» »

Slavoj Žižek-living in the end times

Slavoj Žižek-living in the end times

strani: 1 2 3 4 5 6 ... 8

donfilipo ::

Filozof je da sprašuje. To je dosti za kruh in vsak petek vino v stari Grčiji:))

Ker so pogruntali, da so nekateri celo zelo bistri in znajo tudi kaj gumarabičnega, so nekateri vladarji nekatere filozofe držali v zlatih kletkah:)

In direkten odgovor kar rednega spremljevalca Žižka.

A pa po Žižkovo obstaja sistem, ki je za večino boljši od kapitalizma, hkrati pa ne postavlja države v vlogo mame, who always knows best?


Seveda komunizem, ki pa ga je treba še premisliti:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

Jah, anarhija, sej je logično!

para! ::

Čaki, a se ni komunizem obnesel dosti slabše od trenutnega sistema? Komunizem je pač utopija, ki potrebuje tehnološko rešitev, ker brez te imaš nad sabo neke bedake, ki te omejujejo na vsakem koraku. Če je sistem propadel, potem očitno ni dovolj dober (prosim, brez teorij o tem, da so zlobni kapitalisti uničili komunizem).

Upam tudi, da se kvaliteta sistema ne določa s tem, koliko ljudi je nahranil (to se moramo sami), ampak predvsem po tem koliko imamo osebne in ekonomske svobode?

lp

jype je izjavil:

Jah, anarhija, sej je logično!

Pol boš mogu pa na fitnes začet hodt, da boš lahko med kosilom v vsaki roki en double-shotgun držu!
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

jype ::

para!> Pol boš mogu pa na fitnes začet hodt, da boš lahko med kosilom v vsaki roki en double-shotgun držu!

A common misconception!

Preberi več: Anarchy @ Wikipedia

para! ::

Zmota, resno? Sem mislil, da je to brezvladje, kjer vsak dela, ko hoče. Bom prebral kasneje, hvala!

lp
Death before dishonor!

donfilipo ::

No ja Žižek je nekako za anarhično popolnoma logični red:))

Klasičen marxizem in anarhija, sta se krvavo stepla v zgodovini. Čeprav je končni cilj ZELO podoben. In lahko tudi upravičeno sumimo, da ne anarhizem ne komunizem, še nista dodelana do perfekcije.

Čaki, a se ni komunizem obnesel dosti slabše od trenutnega sistema?


To je bil 'kvazi' prehod, ki je tudi zašel iz teorije v grobo nasilje in v recidiv fevdalizma. Rekli smo mu socializem. Realni socializem. Za razliko od socializma na zahodu, ki je bil med drugim veliko boljši:)

Komunizem nima 'nanny stat'e in ne mezde, ali dela zaradi preživetja. Domneva se da kriminal odmre, s tem tudi represija. Ostane dogovor, obilje in uživanje, ki ga po vsej verjetnosti nudi 'high-tech' recimo in odlična delitev in organizacija dela. Privzgojena. Recimo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Karaya 52 ::

Kot ti je odgovoril DF. Filozof sprasuje. Je predvsem mentalna drkarija za zmedene ptice, ki v ihti poskusajo cez vse opremiti njegov evangelij. Zalostno imho. Ko se enkrat zabubijo jih jih ne dobis vec nazaj. Vsako slamico zamenjajo za vejo in kljub utemeljeni kritiki se od tega ne umaknejo. Vsaka zvita vrv postane kaca in potem zivijo v iluziji da bodo kace svet pozrle. Pac, klan castilcev Zizka.

jype ::

Karaya 52> Je predvsem mentalna drkarija

Reče nekdo, ki ne razume.

donfilipo ::

Treba je povedati, da sam Žižek ne verjame slepo. Torej da še vedno trdi, da nikjer ne piše, da smo tik pred prihodom svetega duha in da bo jutri komunizem. Nasprotno poudarja neprestano, da se kapitalizem prerodi kot vampir in da je zdaj čas prej za temeljit razmislek, kot revolucijo.

Je pa res da dober del tistih, ki pa sledi komunistični misli in so revolucionarni karakterji, pod določenimi pogoji, pa ne bi razmišljala niti sekunde, da bi kapitalistom odrobila glave:) Čakajo samo na poziv vodje8-)

In da se kapitalisti še enkrat DO KONCA zaserjejo, ker tele lučke na vseh sorte gadgetih so neverjetno sofisticiran dope:)) Ne pa vsemogočen:)

Žižek je s svojim večnim razmišljanjem v jedru antidope prenagljeni revoluciji, ki jo kapitalizem dokazano porodi. Zlasti v svoji famozni free verziji:)).
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Aja in seveda odklon seveda ni nujno v levo. Zlasti aktualen je danes odklon v desno, se reče vse alele fašizmov. Rusija, Kitajska....islamske fundamentalistične države.

Rahlo levo z welfare state so danes: USA, Avstralija, malce bolj EU in Japonska, Kanada, prave real socializme, razen shiranih spak, pa praktično nihče ne prakticira.

Tako da situacija glede na realni in nevarni fašizem in njegovo stabilnost, nikakor ni rožnata. Hec je le, če nekdo utopični capitalistic free society, vidi kot odrešujočo alternativo. Ali kot ji še pravijo, free market, ki seveda vlada globalno, da sploh lahko je pravi.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

jype je izjavil:

Karaya 52> Je predvsem mentalna drkarija

Reče nekdo, ki ne razume.


Dan ima 24 ur in po pravici povedano nimam toliko casa, da bi do potankosti premlel vso fancy metafiziko, ker moram na koncu dneva na mizo dati nekaj otipljivega. Po tej definiciji sem navaden redneck in upam da s tem nisem koga razocaral. 8-) Zgodovinsko vlogo sociologije, filozofije pa vidim kot katalizator nestabilnosti, zato vse te vede jemljem z veliko rezervo.

donfilipo ::

Jaz pa dokler sem skrajno skeptično gledal na gradbenike in inženirje v fabriki, za katere sem preverjeno vedel, da ne samo da imajo za 20 pik in več nižji IQ:), ampak da so celo leni na šihtu in pri pravilnem razmišljanju.

To je bila kompenzacija za relativno drage usluge pri gradnji hiše in nizki plači, za katero sem menil, da jo večino požrejo točno ti glupi inženirji:)) A gre še veliko huje:)

Obetala se je pozitivna sprememba. Konec diktature. Raj kot v Avstriji. Demokracija, mir in dobri TV-ji in avtomobili. Na začudenje se je razmerje še poslabšalo. Butlni in lopovi so kasirali vedno več, na koncu zadeva postala res pravi balkan in kriza, pa sem sklenil, da zadeve preučim, pa magari me stalo življenja.

Izgovor, da mora biti tako kot ti misliš in tvoj duhovnik rednecka, ker tako govori kruh na mizi, je več kot redneckovtsvo. Je smrtno nevaren idiotizem v določenih razmerah.

Praviloma pa res dejansko veliko bolj zagotavlja soliden kruh in obenem stalno dozo bedarij:))

Pa še nekaj. Toliko metafizike kot jo imaš konkretno v slovenskem gradbeništvu, Žižek kot doktor znanosti in filozof, ni videl in do smrti ne bo, celo življenje!!!!
>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

:)) Malo smeha pred spanjem ni skodilo.

Seveda pa v mojem primeru ne gre za ignoranco ali fohidiotarstvo, do potankosti pa se mi ne da poglabljati v zadeve, ker mi zmanjkuje casa za bolj bistvene reci. Hebat ga, delitev dela in te reci. Tako da je to precej realen problem, ki se ga opremiti s ciframi in enotami. 8-) Mogoce bi cele dneve slikal ce bi UTD obstajal, kako pa ostali prezivijo od sprasevanja (z izjemo Zizka) je zame spanska vas ... mogoce jim tisti ing. kaj pristavijo. 8-) Verjetno si to ugotovil, ko si se odlocil preuciti zadevo.

donfilipo ::

Ma jok. Če si profesor filozofije, malo predavaš malo sprašuješ in dobiš plačo. Ugotovili so, da tudi filozofija pripomore, da se nekdo na čisto konkretnih problemih nauči pravilno razmišljati. Na osnovi primerov iz preteklosti. Out of the box, po potrebi z obratom, dialektiko, ali pa čisto formalno logiko.

No Žižek je zadevo, kot v jedru dobričina, obrnil. Predava študentom in vsem, ki se za teme zanimajo, vprašanja postavlja najprej pičkam, ki kot kaže ta film in tema, nemara celo resno ogrožajo civilizacijo in potem vsem zainteresiranim, študentom za oceno pa nikoli:) Nenavadna, ampak zame in za veliko večino zelo dobra in nadvse humana metoda!!!!

On tako hrabro odide celo v kapitalističen svet in tam je zaslužil neprimerno več, kot če bi predaval doma. In gnjavil študente za ocene. Niti enega beliča praktično ni terjal. Vse so mu večinoma premožni ponudili sami, kot nagrado za zanimiv pogled in uvid na določene probleme.

Drugače pa vem. Gradbeniki imate naporno delitev dela. Eden mora prešvercati šipce in bošnjake, drug jih mora zmerjati, da so ničvredni, tretji denar pravočasno preusmeriti v oaze, da ne dobijo plačila...jaz jih moram pa prenašat:)) Jaka vam delitev>:D

In na koncu, če se ne motim, še nekako jamraš, da si proti toliko tujcem v sloveniji. No tu imaš pa že malo sreče, da nisi na Plavžu in neanonimen:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Looooooka ::

Cist tko ker se mi ne da poslusat se enga nakladanja tega nakladaca.
A je slucajno v TEM video posnetku, dal kakrsno koli alternativo za karkoli ze kritizira v tem posnetku.
Ker vsakic, ko si vzamem cas za njegove izjave slisim samo kritiko in kricanje o tem kako mora nek sistem pasti.
Nikoli pa nobene alternative.
To al pa nimam srece in vedno naletim sam na posnetke, kjer je v kriticnem pocutju in samo kritizira(kar je magicno tisto na kar raja pada...) :)

donfilipo ::

Ja men se zdi da je ravno za Luka, en specialen odgovor na vsa vprašanja. Ampak samo v nezrezani verziji, kjer je dodan še backstage in žurka po snemanju;((

NO!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Toliko, da ne bo izpadlo da sem svetovni apologet Žižka.

Vsakemu svoje, kar mu pripada. Kar sem mu dolžan priznam8-) kar je plehkega minljivega mesa, prekolnem.
8-O

Primer:
Njegova tolmačba Joba. Po njegovem naj bi šlo za nekakšno priznanje boga, da to kar je ustvaril ni popolno, ker je sam nepopoln. Avtomatska sporočilna degradacija v človeka, priznanje, da je bog stvaritev človeka v jedru in tako zmotljiv. No pa vseeno kot močan kolektivni mem deluje.

Jaz sem stalno trdil, da gre samo za stavo med Satanom in bogom, ki jo Bog dobi s pomočjo zvestobe in vere Joba in s tem nekako reši človeštvo.

No moram pa priznati, da če malo premislimo, se tole Žižkovo tudi ne sliši tako slabo ne?
8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Ni povezano direktno, torej gre za partizanski insert, nedirektno pa vendar ker se zdi, da se tudi mladina, s svojo prilagojeno etiko nokii in applu nekako vzgaja za masovne obračune8-).

http://dnevnik.si/novice/slovenija/1042...

Pismo zakaj sem u piz.. poslal tele šiptarje, ki poceni prodajajo pištole, ko je bil še čas8-)
Ma sem naci kreten.

Preden grem dalje ena telegrafska analiza dozdaj povedanega:

-jverne poda dokumentarec ugledne hiše (topdocumentary) in se čudi, kako za vraga veliki gospodar dopušča deklarirane marxiste sploh govoriti. Razloženo mu je, da to samo pametnim v svetu, medtem ko doma govorca razglasimo za butlna, ki ne zna niti govoriti:))
-sam se odločim dokumentarec za hec tudi analizirati. Da vidim kdaj in po koliko tapkanja, bomo prišli enotno do bullshitinga, ki naj bi bil splošna lastnost filozofije danes
-in ko se film začne je jasno, da je režiser in ne Žižek namestil skrajno lev pogled, z vnaprej pripravljenimi slikami, ki kar jasno kažejo temno plat kapitalizma in zlasti krize 2008. Te krize so vgrajena lastnost kapitalizma, tistim ki jih tepe kot recimo nas, naj bi bile posebej zoprne, ampak v jedru z nekaj keynesijanskih kozmetičnih popravkov, je pa očitno, da velikim pa niso. Problem je le, ker ti popravki napake v bistvu samo zamaskirajo, odložijo trenutno neizbežno zlo... ne pa odpravijo.
-in še ena taka ne preveč poceni, pa tudi ne draga sinteza, Žižek trdi, da kapitalizem v sebi nosi razpad krščanske etike. Da razpad generira. No ko na to pogledamo trezno in meta:), bomo opazili, da bi jo v jedru marxizem, če bi bil iskren, moral povzročati še prej in dasiravno se nekaj takega res vseskozi dogaja, panika ni pravilno razložena. Ni kapitalizem. Ta je nevaren enako od sužnjelastništva in fevdalizma...čeprav pa opremljen z sodobnimi gadgeti in tehniko pa.....8-O
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

donfilipo ::

Jaz sem stalno trdil, da gre samo za stavo med Satanom in bogom, ki jo Bog dobi s pomočjo zvestobe in vere Joba in s tem nekako reši človeštvo.


Zdaj pa zamislite, da imam prav. Za hip. Kdo bi danes dobil stavo ob današnjem povprečnem jobu?
Mislim da je jasno, da nimamo šans>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Slika 4

Host: Doktor Mark Faber je drug investitor, katerega mesečnik se kliče: 'The Gloom Boom & Doom Report'. Tu je njegov pogled na našo bližnjo prihodnost.

Dr.Mark Faber: Eksperiment centralne banke in fiskalnih paketov, ki so jih uvedle zahodne vlade, bo žalostno propadel. Najprej lahko nekaj časa deluje, v smislu, da če imate razpoke na zgradbi in jih zamažete z ometom, nekaj časa zgleda veliko bolje. Problem je, ker se bodo obresti na dolg ameriške vlade tako povečale, da se lahko zgodi, da se bo v bistvu 50% pobranega denarja z davkom, uporabljalo za poplačilo obresti na dolg vlade. Sistem se podre, morate tiskati denar, iz tiskanja denarja pride hiperinflacija, hiperinflacija pa je običajno slaba za povprečno gospodinjstvo. Gospodinjstvo, ki ne gre s tokom, obuboža in potem, da bi se zadevo zameglilo pred ljudstvom, greste pa v vojno. Če vprašajo, kje pa je sovražnik? Prepričan sem da bodo Američani našli nekje nekoga, To je gotovo. Lahko si nekoga izmislijo.

Žižek: Še enkrat, moje reakcije na tako razmišljanje je mešano. Po eni strani - Ja tudi sam sem pesimist. En možen izhod iz krize je, da se bodo morali izmisliti nove vojne proti terorju, da bi ekonomija naprej delovala. Na drugo stran - pa spet ne vidim lahkega izhoda. Tudi če bomo morali plačati pol davkoplačevalskega denarja za obresti, kaj pa je alternativa? Trdim da pred letom dni **//(2008 kriza, 2009 oddaja!)//, je s stališča sistema moralo biti storjeno, kar je bilo. Obama, ko je dajal stotine milijard dolarjev in tako naprej, tu ni imel izbire. To je globalna,...če uporabim ta star izraz...iracionalnost kapitalizma. Ne da bi lahko storili nekaj drugega. Zakaj? To niti ni predmet ekonomske analize, Kot vsak ve, kapitalizem danes je vsakodnevna religija, v smislu: zgrajen je na zaupanju. Kot je Joseph Stiglitz povedal na čudovit način. Rekel je: Tudi če so teoretični temelji teh ukrepov teoretično problematični, napačni, ...vseeno lahko delujejo. Smisel ni v njihovi objektivni vrednosti, smisel je, ali bodo uspeli povrniti nazaj neko osnovno zaupanje. Tako sistem deluje. Mislim da se nikoli ne bi smelo podcenjevati neskončne plastičnosti kapitalizma. Kapitalizem uspeva skozi krize. Saj poznate Maoistično formulo. Od poraza do poraza, do končne zmage. Kapitalizem se vedno regenerira. Ne mislim, da bi morali iskati točko, na kateri se bodo stvari dokončno podrle. To je preveč naivno. Napetosti bodo postopoma rasle. Videli bomo, kam nas bo to porinilo. Edina stvar, ...in zato sem celo komunist,...ena stvar, ena res pomembna reč od vsega tega. Osnovno sporočilo je: Približujemo se celi vrsti problemov. Ekonomskih, novi apartheid-i, nova revščina, nova lakota, ekološki problemi, kako delati z biogenetiko in tako naprej..... In postaja vedno bolj jasno, da niti trg ali država, ali kombinacija držav, ne bodo naredili nujnega.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

para! ::

jype je izjavil:

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-...

Free market.

A privat varnostne službe? Sej jih mamo pr nas tud, če maš keš te zaščitjo, če ne pa ne :)

lp
Death before dishonor!

donfilipo ::

Naše varnostne službe so precej daleč od free marketa. Tudi one antigusarske bi tako skromno dodal, kar se zna pokazati, če bi naredili kakšno napako in napadli koga, ki NI dejansko od boga pozabljen pirat8-)

Je pa res, da ima vsak pravico do samoobrambe in si zanjo tudi lahko najame pomoč. Ampak potem se pa zna zaplesti. Celo na divjem zahodu se je:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Ker je free market sveti gral neoliberalcev, res ono.... kjer se jim vse podre (pa morda ne samo njim:), če se kaj takega pokaže za recimo dokončno smrt na križu:)) sem se odločil tudi to secirati in najprej naj prevedem iz wikipedije, če kdo ni poslušal recimo z jasno izgovorjavo defincije (one one oney:) pa bi ga potem to lahko navedlo na pravilnejšo sled za debato:

A free market is a market where prices are determined by supply and demand, with little or no government control.[1] Free markets contrast with controlled markets in which prices, supply or demand is directly controlled. Various economic theories require specific properties of free markets, for example, a perfect market with perfect information and perfect competition. Regulation which does not affect these specific properties can be in place without disqualifying the market as being "free", freely operating under the forces of supply and demand.


Prosti trg je trg, na katerem cene določa ponudba in povpraševanje in kjer je malo ali nič vladne kontrole. Prosti trgi so v nasprotju z reguliranimi trgi, v katerih so cene, ponudba in povpraševanje direktno kontrolirane. Različne ekonomske teorije zahtevajo specifične lastnosti prostega trga. Na primer: popoln trg, s popolno informacijo in popolno konkurenco.
Regulacija, ki nima vpliva na te osnovne lastnosti, pa se lahko šteje, da ne ruši njihove osnovne značinosti: da so svobodni, svobodni pod vplivom sil ponudbe in povpraševanja.

Pomeni najprej morate vedeti kaj se prodaja. Nič vam o izdelku v jedru ne sme biti zamolčano namenoma. Izdelek mora imeti tudi konkurenco. Pomeni drugega ponudnika.
In prevelika ponudba pomeni padec cene, premajhna ponudba pomeni rast cene... ker je to osnovni mehanizem trga!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Zdaj da rečemo, zakaj je pa to dobro?

Ma je lahko super!!!!!

Poglejmo. Bencin je v Saudski Arabiji 0,11€ za liter.

Če bi veljal nek globalni
free market
med nami in saudsko arabijo, bi bila taka cena, ali še enkrat večja maksimalno tudi pri nas.


Razen če Saudijci bencina svojim občanom ne poklanjajo in računajo samo distribucijo, oziroma sponzorirajo celo del te!:))

Vsekakor pa je na globalnem free marketu taka dispariteta, kot jo imamo danes, nemogoča. In ja bencin bi bil cenejši, bi se pa zato znalo podražiti vse, kar se deloma financira iz deleža ki gre od litra prodanega bencina.

Ampak tu se mi zdi, da je glavna ovira, naš sistem. Kp pa bi nedko skušal v Saudiji prodajati križe kot obeske, pa bi se znalo zaplesti na njihovi strani?

Pomeni free market globalno, kjer se največkrat pokaže popolna konkurenca, je mogoč le pod utopičnim pogojem ene vlade in ene zakonodaje. Če tega ni, so takoj zapleti.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Free markets contrast with controlled markets in which prices, supply or demand is directly controlled.
En zajeb je recimo že tole. Kdo vse kontrolira cene, ponudbo in povpraševanje v nesvobodnem trgu? Oziroma, kdo jih ne sme kontrolirati v svobodnem? Je samo država tista, ki tega ne sme početi?

Sme zasebno podjetje nadzorovati (se pravi določiti) ceno (recimo nižjo od stroškov, da izrine konkurenco)? Sme nadzorovati (omejiti) ponudbo (recimo zato, da doseže višjo ceno)? In če ne, zakaj ne?

Je lahko v svobodnem trgu podjetnik zares povsem svoboden (pri nadzorovanju cen, ponudbe in povpraševanja), ali pa gre samo za nateg, prazno puhlico, ker svobodni trg v resnici ni in niti ne more biti zares svoboden?

O.

donfilipo ::

Oziroma, kdo jih ne sme kontrolirati v svobodnem? Je samo država tista, ki tega ne sme početi?


Domneva se, da cene lahko regulira samo država z zakoni in podzakoni. S kadriranjem in ukrepi. S svojim kapitalom in deležem v njem.
Kapitalist ne more biti nekdo, ki dela zakone! To je fevdalizem.
Če je kdo pravi kapitalist nima pravice dajati zakonov. Soblikuje jih lahko le kot enakopravni državljan.
Kar lahko spremeni je dovoljeno. Ceno? No problem. Količino? Wanted:) Kvaliteto? Zakon:)
Khm pa ne pravi!
Tako nekako na hitro teorija.

Problem so torej carine, tarife, kvote, blokade in neenoten davek na dodano vrednost. V jedru.
V praksi pa raznolikost sistemov pod raznolikimi parcialnimi interesi in vladami.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

V čem je torej v resnici razlika med nesvobodnim trgom, kjer ceno neke dobrine določi država, in "svobodnim" trgom, kjer ceno (na tak ali drugačen način) določijo podjetniki?

Oziroma drugače rečeno - kdo v demokratični državi v resnici vlada (v tem konkretnem primeru regulira cene in trg) - neka imaginarna "država", ali državljani?

O.

donfilipo ::

Na reguliranem trgu vlada zakon recimo vodke in petletke:)). Ali pa parcialni interesi neke države. Včasih celo namen dosežejo. Verjetno po tisti Žižkovi sodobna religija principu, če ne drugače.

Na svobodnem trgu pa zakon ponudbe in povpraševanja. Čim večjega trga gre. Idealen je pa seveda globalen. Ker manjši zelo težko dosežejo perfektno konkurenco:) Po definiciji država z vpletanjem vedno poruši zakon ponudbe in povpraševanja.

kdo v demokratični državi v resnici vlada (v tem konkretnem primeru regulira cene in trg) - neka imaginarna "država", ali državljani?


Poslanci izbranci sprejemajo zakone, na zaupanje naroda, ki 85% zakonov ne pozna in ne razume. Procent sem od oka:) Vlada pa spet voljena vlada. Če gre dobro je res tolerirana, če ne majo pa srečo, da nimam puške:))

Predpostavka je že od Adamsa.

Noben moder vladar ni modrejši od nevidne roke trga.
Lahko pa jo sovodiš kot producent in tudi kot potrošnik. Vedno jo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Problem jaz vidim drugje.

Okvarjeni trgi. Naravno okvarjeni.

Žico za elektriko, ti načeloma pripelje vedno en elektro distributer, in je praktično nemogoče zamenjati recimo cel sistem čez noč in brez stroškov. Recimo naše fante s solidno plačo in na štrom odpornimi figurami:) za kosovske, ki bi recimo delali za 300€ in bi nemara to elektriko pocenilo?
To da se sklepajo različne pogodbe na mednarodnem omrežju in spretnost v tem prinese rahle razlike v ceni, pa tudi cehovske dogovore, ki pa so spet (sporno?) prepovedani, je drug problem.

Samo tako na hitro sem ustrelil.
(Dejansko zadeva seveda prinese niz drugih problemov)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Ja, saj v tem je problem (za katerega se nekateri delajo, da ga ni) - da surovin ni na voljo v neomejenih količinah in vsakomur v enaki meri. Nafto, premog, uran, primerno reko za hidroelektrarno, rudnik zlata, diamanov, zemljo za kmetijstvo ... imajo na voljo samo nekateri. In se vsa ideja svobodnega trga takoj podre, ker jim ne moreš konkurirati. In potem so tu še patenti, ki jih v pravem svobodnem trgu prav tako ne bi smelo biti, brez njih se pa razvoj & napredek takoj ustavita.

O.

donfilipo ::

Nekateri mali producenti se hitro dogovorijo in skočijo kmalu v ceh in kartel. S tem se začne rušiti perfektna konkurenca, na drugi strani, pa jim po nekakšni liberalni logiki nihče tega nima v jedru pravice prepovedati, če jim je to v interesu in gredo v to prostovoljno. No tu je takoj konflikt interesov popolna konkurenca je interes kupcev, Tudi megakorporacija praktično nepremagljiva je interes sodobnih prodornih kapitalistov z res pravimi idejami.

Ne vseh, vendar recimo BIll Gates, je lahko dosegel to kar je, (morda bi lahko celo več...ali pa ravno zato ni:) z obliko povsod prisotne nekakšne megakorporacije, ki je kupovala od knjigarn, do proizvajalcev kafe avtomatov;((

Tu se teoretiki malce razlikujejo. Najtrša linija pa je IMO miselenost, da se kartel ali korporacija kaznuje samo, če se ji dokaže, da ovira nastanek in razvoj konkurence, sicer pa NE. V praksi pomeni to kar kopičenje kapitala.

In še nekaj je problem. Velik. Borze in finančne transakcije. Te pa po defaultu nimajo ne klasičnega zakona ponudbe in povpraševanja (delnic=preveč - cena pade, delnic=premalo - cena raste)...ampak zakon črede (cena lahko enormno raste, kljub temu, da je delnic preveč in niso nič vredne), ker ni praktično nobene informacije o izdelku, ki ga kupujemo na borzi. Oziroma jih je cela knjižnica, ki pa veliki večini investitorjev ne pove NIČ, špekulantom pa navadno komaj zadosti, da špekulirajo relativno varno8-)

In ta trg je danes vedno močnejši, pomembnejši in obsežnejši!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Problem so sivi trgi.

Trgovina z drogo in prostitucija.

Recimo da imamo legalno prostitucijo, vse klapa, pa vendar ne bo večina žensk mladih čednih šla v prostitucijo, ker so tu še drugi zakoni, ki obračajo, ...če temu rečem nevidne, ampak zelo realne vrednote in moči. Pomeni ni rečeno, da se večina realnih dobrin in storitev obrača na trgu!!!! In zato uradno nimajo cene. Kot je ljubezen in zvestoba ljubljene deklice - žene, kar preverjeno vem, je dosti bolje, kot še tako kvalitetna prostitutka.

Ampak na nek način pa na trg vseeno vplivajo. Včasih fatalno, včasih malo. Nikoli pa ni market čisto enak, kot bi bil brez tega vpliva. No in velik vpliv s fatalnimi zakoni (prepoved!), je že no, no, po definiciji free marketa.

Tudi da prodaš ledvico za 20G horsa v nekem smislu, v drugem pa spet ne. Namreč odvisnik je lačen droge. zato prodaja ledvico...recimo. Pastir je lačen sadja, datljev in govedine, zato proda svojo ljubljeno kozo, ali pa tudi ledvico. Cena je samo stvar dogovora in sporazuma. Namenoma polemiziram seveda, ker neolibsi to radi spregledajo, kar se redno dogaja in potem druge napadajo da spadajo v arest. A neka. Da mi je samo mali pištoljčič8-)

Samo za primer, nisem ga podal, da bi sodil ali pel hvalnico prostituciji, ali drogam.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

V glavnem, free market je isto kot komunizem - utopija. Samo da je komunizem boljša utopija.8-)

O.

donfilipo ::

To je tudi moj utemeljen sum, ampak saj je vrli Žižek povedal kako to gre.

Tudi če je čista izmišljotina, to nič ne pomeni.
Lahko ima OGROMEN vpliv. Odločilen.

Kot zeleni manitou svoje čase (sem se ga hitro zmislil, da ne bi žalil našega vrlega jejžuša in marijo:) in še niz del časa celo uveljavljenih akademskih resnic. Znanstvenih tako rekoč:)

Rabiš samo nakladače, ki nonstop relativno poceni in motivirani bašejo in bašejo.

Pravo iskanje resnice se IMO še zdaleč ne ceni tako, RAZEN v res ozkih znanstvenih krogih na pretežno naravoslovnem polju, kjer se tezo da preveriti z eksperimentom.

Tu je lahko slika jasna ko kristal, pa se jo s sofizmi obrne 1,2,3.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

In jaz sem praktično edini na tem planetu;(, ki se zaradi tega sekira...no Žižek in ti se mi zdi tudi malo, ostali pa cvetijo v samoprevari kapitalističnega fetiša.

Ampak enkrat gre zaradi tega lahko vse v maloro. Pritiski se večajo, mi pa se ne moremo dogovoriti kakšni in zakaj. Potem ostane res edino veliki globalni spopad in uničenje vseh civilizacij za x let. Če bi sploh kaj pametnega preživelo.

No še prej moram pa še enkrat pregledat Friedmanovo glavno knjigo Capitalism and freedom, če morda pa le nisem kaj spregledal.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Looooooka ::

Zdele pogledu ponovitev 24ur.
Ta pezde(ki je tud placan iz drzavnega proracuna) zdej podpira to, da grki zavrnejo ne vem kaksne zahteve EU.
Po vseh 13ih placah, pokojninah za 2000 plus evrov in upokojevanjem pri letih, ko drugim(tudi nam) na pamet ne bi prislo, da bi sploh razmisljal o upokojitvi si teli grki dovolijo mal prevec.Sej ne da so zdele dobil ne vem kok nasga denarja...in zdej jih bo ta pezde od Zizka podpiral pri ignoriranju zahtev, ki jih je treba za to pomoc izvest.
Preklet populist.A mu lahko nekdo skensla drzavno sluzbo pa da ga pol vidim kok bo pameten.
Al misli zacet neko svetovno revolucijo.Ker pomojem je ne...spet sam drek mesa.

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Slavoj Žižek, eden najbolj kontroverznih sodobnih mislecev, meni, da je napočil skrajni čas, da se neoliberalne vladavine umaknejo, saj le ustvarjajo krizo, povečujejo recesijo in vsiljujejo revščino. Grke je pozval, naj podprejo levičarsko stranko Siriza.


Tu je Žižek dosleden levičar (pa imam včasih občutek da čisto povsod pa le ni:) ne more si privoščiti zatajiti svojega trademarka kot komunista in marksista.

Do svetovne revolucije, pa ne bo pripeljal noben danes poznan filozof sam, ampak bo dejansko potrebnih nekaj še precej močnih fuck-upov in kriz tudi pri velikih, samega kapitalizma. Potem pa ob gibanjih occupy, prenovi radikalne levice in slabšanju življenja večine, pa zna biti sranje ja. Svetovno.

Model kapitalizma je v tem, da 1% danes odloča o tem, kaj in kako bo svet proizvajal in kam bo investiral. (malo pesniško rečeno, a glej, saj tudi 10% ni dosti bolje:) Pri tem se pozablja na moto individualizma in realiziranega ega: hej odločaš sam:) Postavi se nov superego kolektiva in ta pa nemara res zna biti silovito močan. In besen na ta 1% ali 15%. Silovito besen, če bo pela Žižkova in podobne melodije. S tem da moram povedati, da boste videli, da bo na čase on osebno celo miril mlade junce;(( Ker je videl in analiziral eno tako utelešenja kolektivnega superega v čisto zlo. Stalinizma in še par drugih.

No treba je tudi vedeti da tu malo zofofilsko skrene na pot Sigismunda Freuda in postavi podobno vprašanje;

Freud: Was Will das Weib
Žižek: Was Will die Evropa

Slavoj odgovor na oba je zelo enostaven: Posle jebanja nema kajanja. Pare oče. Pare.;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Konstrukt Freuda, da je ženska moški brez penisa, da smo vsi biseksualci in da imajo ene ženske zavist zaradi manjka penisa, tu ne bo zalegel, Freud je imel neverjetno srečo pri basanju. Pa niti ni bil desničar;((

Torej da je Grčija Evropa, da smo s tem vsi tudi Grki, in da smo samo zavistni Grkom, ker so pač dobro uživali, sami pa smo potegnili koristi in ubitačne obresti za nikakršne storitve:) (no ne ravno MI!)...v tem primeru še ne bo zaleglo.

Kot tudi ona druga hecna resnica ne: če hočeč biti ubogi preganjan lopov oropaj banko. Če hočeš biti velik in cenjen lopov jo pa ustanovi8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Konstrukt Freuda, da je ženska moški brez penisa,
Čisto tako, mimogrede, v resnici je, biološko gledano, ravno obratno - moški smo ženske z večjimi klitorisi.

O.

Looooooka ::

Okapi je izjavil:

Konstrukt Freuda, da je ženska moški brez penisa,
Čisto tako, mimogrede, v resnici je, biološko gledano, ravno obratno - moški smo ženske z večjimi klitorisi.

O.

Pravilno gledano smo bli pa moski blagoslovljeni s tem, da so nase celice reagirale na testesteron in se nam je razvil penis...
WUHU.
Se prav so zenske BREZ in ne mi Z.
Razen ce gremo stet, kok organov se razvije zenskam, ker ni te reakcije.Potem pac zmagajo...ampak dokler se vse vrti okoli penisa(in bodimo posteni...seveda da se :)) ) so zenske BREZ ne pa moski
:D

Karaya 52 ::

Ce odmislim orgazmiranje sofistov na temo prostega trga je to dogajanje okoli Zizka zelo predvidljivo. Closet fascist je v obupanih Grkih nasel paritveni stroj svojega mema. Pricakuje, da bodo Grki to uspesno izvazali, ceprav se prodaje feta sira na super reguliranem trgu ne znajo solidno izpeljati. Anyway, kaze se velicina laissez faire ideje. Ce bi Grke pustili da bankrotirajo, bi danes mogoce ze normalno ziveli s svojo valuto. Namesto tega se je lupetalo o evropski solidarnosti, malakas so grabili kar se je dalo, zdaj pa pozabljajo na drug del dogovora, potuho pa jim daje malaka s FF, ki za 0 ur predavanj na mesec posrka 4000€ bruto place, ki mu jo seveda placajo slovenski delavci. Hinavec, samo to je.

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Veličina tvojega idiotizma se bo pokazala, ker bodo Grki bankrotirali, EU vseeno razpadla ker nesolidarna ne more obstajat...in ko se končno pokaže, da je ta free market v jedru fašistoiden mit, rojen v glavah sicer hoch judov, ki pa so ga na koncu pograbili tudi navadni cigosi z spevifičnimi interesi in nadvse gnilo škrto dušo8-)

Zato v imenu Žižka, ki ne zmore vsega.
M.U.P.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Nazaj na vejico v temi, na našo neolib teorijo in njene teoretike, da se vidi, kje je in kaj so v originalu (in v jedru še danes) zagovarjali. Ideološki spor med neolibsi in socialdemokrati. TO je tisti pravi boj, ki se danes bije v Evropi, Evropa lahko izgubi socialno državo, vse njene ugodnosti in pristane po delavskih pravicah tam, kjer je danes Kitajska. Najprej delavskih, za njimi pa v jedru efektivno tudi mnogih človeških, ker vam država ne bo plačala odvetnika Matoza, v vsem njegovem know-howu, ampak se bo ta po nekakšnem splošnem ključu pravnikov, kak primer odločil prevzeti pro-bono, seveda brez posebnega žara...ali pa morda...to je odvisno od IQ-ja v sprevidu napake sistema, celo z večjim, veliko večjim žarom? No prava enakost pa to ni:) Se pravi v eni verziji fašizma, kjer je demokracija samo še formalna in navidezna..pa niti ni nujno, da je na oblasti paradoksalen komunistični centralni komite:)) V EU menim da ne bo.

Če ljudje ne sprevidijo, kdo in kaj se mota po naših memih in predvsem zakaj.

Žižek in njegov nedorečen komunizem je pa celo deklarirano le filozofska ideja, ki je tu samo, da s skrajno leve pozicije konstantno opozarja na nedorečenost ne samo desnice, ali svojega ideološkega oponenta kot je recimo Rand, ampak podobno kot free society Miltona Friemana, nekako mem zbija vedno in konstantno v nevtralno pozicijo. Nobena od teh radikalnih oblik...komunizem ali randizem pa danes še nima delujoče prave forme. Vedeti pa je TREBA, da vladajoča elita tistega 1% jasno in glasno navija za TO opcijo. In jasno je tudi zakaj. Po njej je njihovo bogastvo naravno in pošteno, pravna država pa mora vse nasprotne ideje pospraviti:)

Poudarjam... so tudi razlike. Recimo Ayn Rand in voucherji za šolstvo ne gre skupaj. Voucherji še vedno pustijo skoraj popolno kontrolo in dobršen del financiranja državi, pri tem pa ovirajo svobodo posameznika in njegovo izbiro pouka. Oziroma njegovih staršev. Predvsem pa seveda z voucherji spet dobimo socialni sistem financiranja preko države, kar je po Rand naravno zlo, po Friemanu pa ne gre tako strogo vedno in čisto dosledno.

No pa vseeno. Friedman in njegova knjiga: Kapitalizem in Svoboda. Za nas iz nje kot ex socialistična in zdaj v jedru še vedno socialdemokratska Evropa nenavadni pogledi...nekateri nenavadni in sporni za vekomaj8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Takole bom zagrabil:).

V vsaki družbi si stojijo nasproti kolektivni in individualni interesi.
Individualizem in kolektivizem kot dve ideji, ki pa danes doživljata čudne transformacije. Vedno bolj očitno je, da smo ljudje družbena bitja in ne samo skup posameznikov in da za skupna pravila, ki jih tvori pravo, velja upoštevati tudi skupno dobro. Tako nekako seveda ves čas je......... DO:

ekonomska svoboda in politična svoboda sta neločljivo povezani.
Politična svoboda je nemogoča, če ni ekonomske svobode.
Demokratični socializem je neke sorte paradoks.
In ekonomsko svobodna država je samo država, ki ima free market ali laisse-faire ekonomijo ali pravi 'capitalism', kot še radi rečejo.

No Friedman potem modro ugotovi, da obstajajo kapitalizmi, ki niso svobodni niti demokratični.
Ampak v jedru sta samo dva načina da se ureja koordinirano obnašanje milijonov ljudi. Prvi je sodelovanje na prostem trgu, drugo je s prisilo v nekakšnem večjem ali manjšem planskem gospodarstvu in v kolektivizmu.

No in nato pa pride jedro vsega zla. Govora je o prednostih free market capitalisma in slabostih socializma. Najprej se govori v okvirih tako imenovanega real socializma recimo sovjetske zveze. Problem nastane, ko Friedman kasneje in izven tega (in ne samo on) pojem socializem nekako razširi na vse družbe, ki nimajo free marketa in to so realno prav vse današnje obstoječe družbe! in so potemtakem vse države, ali socialistične ali pa fašistične. To pa je tak paradoks, ki si ga verodostojen teoretik ne bi smel privoščiti.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Ali pa tudi ne:))
Če počne isto kot danes Žižek, zagovarja nek komunizem, ki ga je treba še dodelati (Friedman seveda free-market in free-society, ki pa je v jedru mogoča le v globalu in s tem spet utopija:), ne počne nič drugega kot neprestano resetira, če temu rečemo maligni kolektivni bias. Jasno pa na drugi strani tako stališče v mnogih konceptih pa dejansko izpade popolnoma mimo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

Freemarket ne potrebuje nobene institucije, tudi advkoatov ne, ce ni zapisan v ustavah je prisoten v vsakodnevnem zivljenju, Mercatorju, Ebayu, avti.net, trznici etc. Nasprotno, institucije ponavadi trg samo izkrivljajo tako da je freemarket v resnici naravno stanje. Da potrebuje priznanje kogarkoli da lahko deluje? Malo morgen. :D Ljudje so prosto trgovali ze pred pojmom drzave. Nekdo je kopal glino, drugi delal lonce, menjal za ribe, od katerih je ribic kupil coln etc. Drzava se nikjer ne pojavlja kot posrednik.

Okapi ::

V bistvu pa je vse skupaj samo vprašanje tega, ali od (socialne) države dobiš več ali manj kot plačaš zanjo. Tisti, ki dobijo več, so običajno za, tisti, ki plačajo več, kot dobijo, so običajno proti. Skratka, čisti egoizem (ali ekonomska računica>:D )

S tem da med temi drugimi, ki so proti socialni državi, je veliko takih, ki v resnici sploh ne vedo, koliko dobijo (ali bi lahko dobili, v primeru hude bolezni, recimo). Poleg tega ne vedo, kakšne vse negativne posledice bi lahko sami občutili. Manj socialne države skoraj vedno pomeni več kriminala, kar te morda večino časa ne moti, dokler te nekega lepega dne na ulici ne oropajo (or worse>:D ).

Drzava se nikjer ne pojavlja kot posrednik.
Država se v resnici povsod pojavlja kot posrednik, razen v Somaliji in ponekod v Kongu. Samo da nekateri v svoji aynrandovski zaslepljenosti ne vidijo posredniške vloge denarja, policije, inšpektoratov in drugih institucij (pravne) države ... ter njihovega vpliva na "svobodni" trg.

O.

Karaya 52 ::

Pravkar si priznal da je freemarket naravno stanje (res je, ljudje svobodno trgujejo tudi ce ni valute, drzave ali policije) in zreduciral "socialno drzavo" na policijo, inspektorat in pravno drzavo, kar je seveda "must have" tudi po Friedmanu. Lepo.

Arto ::

In zakaj bi bilo to, da gre za "naravno stanje" kakršenkoli argument v prid free marketu? Mogoče je res najbolj preprost in tako najbolj "naraven", ampak to ne pomeni, da je najboljši. Družba je postala mnogo bolj kompleksna, kot neka železnodobna plemena. Konec koncev, lahko rečeš, da tudi policija in denar nista "naravno stanje", pa to ne pomeni, da bi bilo bolje, če ju ne bi imeli.
strani: 1 2 3 4 5 6 ... 8


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Razpad evro območja (strani: 1 2 3 413 14 15 16 )

Oddelek: Problemi človeštva
79049387 (26519) -valvoline-
»

okupirajmo davčne oaze (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1067534 (5505) monster-x
»

Žižek vs Assange (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20233747 (28185) Mr.B
»

Just Anti-Social (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17911801 (8902) Thomas

Trdim, da je socializem boljši kot kapitalizem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
41215651 (9219) Gandalfar

Več podobnih tem