» »

Trdim, da je socializem boljši kot kapitalizem

Trdim, da je socializem boljši kot kapitalizem

strani: 1 ... 5 6 7 8 9

jype ::

Okapi> Kitajcem je ceneje vzdrževati brezposelne kot Evropejcem, ker imajo komunizem.

To, da imajo komunizem, pomeni da niso brezposelni, temveč so zaposleni.

Okapi> Če je sila, pač začnejo graditi neke jezove, kanale, železnice, kakorkoli pač. V vsakem primeru bodo ostali konkurenčnejši od Evropejcem in prej kot se bomo s tem sprijaznili, bolje bo za nas. Za rezervo pa je tu še vedno milijarda Indijcev.

Točno. Reorganizacija torej ne pride v poštev, ker njihovi brezposelni zaradi svetovne finančne krize že preveč gradijo.

Okapi ::

Ne vem sicer, kaj točno bi rad povedal, ampak v Evropi ne morem ničesar, kar lahko delajo tudi Kitajci, delati ceneje od njih. Ne pomaga nam nobena organizacija dela ali avtomatizacija, razen če bi izumili replikatorje ali brezplačen vir energije.

Rešijo nas lahko le stvari, ki jih Kitajci ne smejo delati, oziroma prodajati pri nas, ker jim to preprečujejo patenti.

O.

Karaya 52 ::

Kitajske olimpijske objekte je gradila evropska pamet od projektiranja do izvedbe. Večino infrastukture gradi zahodni svet, od hidroelektrarn do mostov. Na račun Kitajcev smo se znebili težke industrije, super, bodo lahko kupili zahodno tehnologijo. Čez 5 let se vidim na gradbišču sredi Libije. Če bi imela Slovenija zavzela aktivnejšo držo bi lahko že danes obnavljali Irak.

Thomas ::

Kitajske olimpijske objekte je gradila evropska pamet od projektiranja do izvedbe. Večino infrastukture gradi zahodni svet, od hidroelektrarn do mostov.


Jasna stvar. Nad vsem kar je zahtevnejšega ima roko Zahod. Tu pridnost ni dovolj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WireMess ::

Thomas> Kapitalizem ni optimiziran na enakost v bogastvu, kapitalizem je optimiziran za ustvarjanje nove vrednosti.

jype: Ja, saj zato pa v družbi, kjer je večina ljudi optimiziranih za gledanje v luft, ne deluje.


In kaj predlagas? Da zavoljo ljudi, ki so vajeni gledati v luft, uberemo suboptimalno pot in tisto, kar sposobni in marljivi ustvarijo, pravicno razdelimo med luftarje? OK, samo ne iz mojega zepa!

Drzava naj se raje nauci ucinkovito pobirati davke, saj je po nekih ocenah teh davkov vsako leto kar za celoletni proracun. Ampak zakaj bi se drzava trudila, ce pa nas je dovolj glupih mravljic, ki kompenziramo neinteres drzave, da bi bila ucinkovita na tem podrucju. Ekonomija pa gre seveda zu grund.

WireMess ::

WireMess,
Sicer tudi iz tu veje mocna logika, dodal bi le, da sicer drzi, da monopolistu ni v interesu da pocrka vsa mala konkurenca, vsekakor pa mora paziti, da pocrka ona, ki utegne scasoma postati velika, torej tista, ki ima nevaren potencial.


monster-x: Res je, se strinjam. Tega nisem dodajal v ta post, ker sem to že v drugih temah poskušal dopovedati, pa jim preprosto ni možno dopovedati tega.


Niti nima smisla zahajati v take finese, saj tukaj nekaterim niti osnove niso jasne. Oziroma se huje: mislim, da nekaterim do neke mere celo so, ampak so enostavno attention whores slabsih moralnih kvalitet. Ali pa jim sibek ego ne pusti priznati svoje svetovnonazorske zablode, ki jo ze toliko let gonijo.

Thomas ::

In kaj predlagas?


Predlagam kapitalizem. Kdo pa je rekel, da kaj "optimiziranega na enakost v bogastvu" sploh obstaja?

In celo če bi obstajalo, ima po mojem prepričanju hitrejša rast bogastva prednost pred enakomerno porazdeljenostjo ustvarjenega.

Boljš beri moje poste!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Nad vsem kar je zahtevnejšega ima roko Zahod.

Zveni zelo arogantno, verjetno zgolj zato, ker ima Kitajska oblast v lasti približno 65% ZDA (in ima torej nad vsem, kar je zahtevnejšega, roko "vzhod").

Boljš beri cajtnge!

Thomas ::

ker ima Kitajska oblast v lasti približno 65% ZDA


Nehej smetit z vsakim sranjem, ki ti pade na pamet.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Nehej smetit z vsakim sranjem, ki ti pade na pamet.

A rabiš edu link?

Thomas ::

Dej ga, ane! Heh.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Aha Kitajci ter Arabci imajo torej v lasti prek 100% ZDA.
Dve šivanki...

Thomas ::

Kaj jurček?

Bo prej link al simulacija?

Če bo ob svetem Nikoli, je danes taprav dan! Miklavž ali Nikola.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Okapi ::

Kitajske olimpijske objekte je gradila evropska pamet od projektiranja do izvedbe.
In? Kaj točno so od tega imeli evropski delavci? Saj tudi veliko drugih stvari, ki jih delajo v kitajskih tovarnah, je plod evropske pameti. Pameti in kapitalu je vseeno, kdo stvari dela, kitajski ali evropski delavci. To je pomembno samo za delavce, tiste brez pameti in kapitala, se pravi za 95% prebivalstva.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Thomas ::

Ne razumeš. Brez Evrope (ali Amerike) Kitajci niso sposobni bolj zahtevnih projektov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

In? Predlagaš, da ukinemo Evropo (in Ameriko)? Kitajci pred 30 leti še malo bolj zapletenih igrač niso znali delati, pa so se hitro naučili. Če se tolažiš s tem, da ni panike, ker še vedno potrebujejo pomoč pri načrtovanju najmodernejših nebotičnikov ali maglev vlakov, se slabo tolažiš.

O.

Thomas ::

Ne. Predlagam da ju furamo dalje. Evropo in Ameriko. Kitajske overlorde predlagaš kvečjemu ti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Nič jih ne predlagam, samo opozarjam na zelo verjetno možnost, da bomo čez 20-30 let plesali, kot bodo Kitajci piskali.

O.

WireMess ::

In kaj predlagas?


Predlagam kapitalizem. Kdo pa je rekel, da kaj "optimiziranega na enakost v bogastvu" sploh obstaja?

In celo če bi obstajalo, ima po mojem prepričanju hitrejša rast bogastva prednost pred enakomerno porazdeljenostjo ustvarjenega.

Boljš beri moje poste!


Morda ni bilo razvidno, ampak vprasanje "kaj predlagas?" je bilo naslovljeno na jypeta. Kaj predlagas ti, je meni povsem jasno in sploh ni stvar debate, ker tudi jaz predlagam kapitalizem, kar bi tudi moralo biti razvidno.

Normalno, da prerazdeljevanje ni nobena prioriteta, ampak rast sposobnih.

Thomas ::

Good, to sva razčistila. Praktično sva vse razčistila in nesporazuma ni.

Še naprej se dobr fajtaj s socialisti! Še naprej piši na visokem nivoju ki ga imaš!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

rh^ ::

Seveda ima. Sin direktorja lahko upa na dober začetek kariere, sin delavca pa težko. Pri nas razlike niso ogromne, v bolj tržno usmerjenih državah pa so, ker šole niso na voljo tistim, ki zanje nimajo denarja.


Dober začetek kariere oz. da ga oče nastavi na nek položaj še ne pomeni, da bo fant uspešen. Oče direktor sam nima take sposobnosti, da bi nesposobnega sina držal na položaju. Vse je v roki lastnika kapitala, ki pa mu je mar le dobičkonostnost in ne to, da bo nesposobni sin direktorja bil na položaju ter imel visoko plačo.

Ne vem sicer, kaj točno bi rad povedal, ampak v Evropi ne morem ničesar, kar lahko delajo tudi Kitajci, delati ceneje od njih. Ne pomaga nam nobena organizacija dela ali avtomatizacija, razen če bi izumili replikatorje ali brezplačen vir energije.

Rešijo nas lahko le stvari, ki jih Kitajci ne smejo delati, oziroma prodajati pri nas, ker jim to preprečujejo patenti.


Po mojem bi se še kitajskih, partijski voditelji temu smejali :D. Res čudno, da dandanes že vse ni Made in China ;).

jype ::

rh^> Dober začetek kariere oz. da ga oče nastavi na nek položaj

Ne. Oče mu priskrbi kapital in sinu ni treba nikoli več nič delat, kapital se samo še obrača, on pa živi od dividend.

Thomas> Bo prej link al simulacija?

Nisi vreden mojega truda!

Edu link

WireMess> In kaj predlagas?

Predlagam, da ohranimo tak kapitalizem, ki lahko zagotavlja spoštovanje človekovih pravic. Morda malce agresivnejšega od skandinavskih modelov in malce manj nestabilnega od ameriškega. Vse, kar potrebujemo (zakonodajo proti zlorabi monopola, gradbene standarde, varnostne predpise, politični proces) že imamo, razen dejanskega izvajanja zakonodaje in drugih predpisov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

username ::

O, finančna industrija je bila precej "free" pa se je v vsej svobodi sesula kot hišica iz kart.
Popolnoma napačno. Finančni sektor je bil zelo strogo reguliran (in je sedaj še bolj). Vseeno se je sesul - oziroma v veliki meri ravno zaradi tega.
Znotraj finančnega sektorja so bile nekatere stvari sicer manj regulirane - denimo hedge skladi. In hecno, ravno slednji so jo še najbolje odnesli pri celi p**dariji.

Nekaj več o tem je v tem linku (če razumeš srbohrvaško): Kriza i regulacija
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

rh^ ::

Ne. Oče mu priskrbi kapital in sinu ni treba nikoli več nič delat, kapital se samo še obrača, on pa živi od dividend.


In kaj ima to veze s tem, da je večina jeznih zaradi visokih direktorskih plač oz. razporeditvijo dohodka? O tem je bilo govora.

Thomas ::

Nisi vreden mojega truda!


Lahko se celo precej trudiš, pa bodo rezultati še vedno vredni nič ali manj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gruntfürmich ::

glede teme: jst mislim da je v človekovi krvi da stremi za boljšim, torej kapitalizem. sekundarno pa se pojavi potreba po socializmu, ker smo ljudje socialna bitja s čutom/potrebo za komuno.
itq da sledi in usi vemo da je pa najbolje (prava) mešanica obojega. kot jing in jang. vendar vseeno prvotno z napredkom.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Icematxyz ::

Trenutno se že tako ves svet (zahod) gre demokratični socializem. Nebi tega verjetno znal napisat trenutno nihče na papir kako to zgleda in deluje. Ampak točno to je trenuten gospodarski sistem zahodnih razvitih držav.

Preostanek od ta večjih gospodarstev oziroma držav pa kaj se gredo? Komunizem v slabem pomenu besede združeno z kapitalizmom v slabem pomenu besede? Tudi mi smo žal bolj podobni slednjemu po dejanjih zadnjih 18 let. Za nas bi bil morda velik uspeh če bi prestopili v demokratični socializem združen z zdravim kapitalizmom. Ampak nekak dvomim da smo tega sposobni. Tako da slab komunizem in slab kapitalizem do nadaljnjega za nas.

Pyr0Beast ::

Dober začetek kariere oz. da ga oče nastavi na nek položaj še ne pomeni, da bo fant uspešen.
Ne rabi biti.

Kakšen ravnatelj zlahka rine svojega sina skozi cel učni proces njegove šole. Ne rabi biti uspešen da pride skozi.

Pravtako mu lahko zrihta kakšno podobno lahko delo, njegovi (ne)sposobnosti primerno, a tako da vseeno dobi dober denar.

Ideja kapitalizma bo verjetno lavfala dokler se je ne bodo naveličali. Ko bo ta čas prišel bo mogoče spet na vrsti delni socializem in čez čas spet obratno.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

jype ::

Pyr0Beast> Ko bo ta čas prišel bo mogoče spet na vrsti delni socializem in čez čas spet obratno.

Zdaj živimo v delnem socializmu praktično vsi, od Američanov, do Kitajcev. Eni (mi) smo prisiljeni večji del premoženja šenkati družbi, drugi (Američani) pa manjši, recimo.

Limit-sky ::

Thomas> Nad vsem kar je zahtevnejšega ima roko Zahod.

Zveni zelo arogantno, verjetno zgolj zato, ker ima Kitajska oblast v lasti približno 65% ZDA (in ima torej nad vsem, kar je zahtevnejšega, roko "vzhod").

Boljš beri cajtnge!

Šele zdaj sem videl tole nebulozo.
Link bi res prav prišel. Ampak za nas, fašiste, ne bo linka, ker si ga ne zaslužimo, a ne? Natolcevanje v prazno bomo pa kar pozabili.

rh^ ::

Ne rabi biti.
Kakšen ravnatelj zlahka rine svojega sina skozi cel učni proces njegove šole. Ne rabi biti uspešen da pride skozi.
Pravtako mu lahko zrihta kakšno podobno lahko delo, njegovi (ne)sposobnosti primerno, a tako da vseeno dobi dober denar.

Ja, ravnatelj lahko sinu zrihta vse. Nesposoben sin bo tako do smrti delal nekje, nekaj nesposobnega za visoko plačilo. Noben ga ne bo opazil, noben ne bo videl da je neproduktiven in to še posebej v časih, ko se vsak strošek analizira in upraviči. Škoda, da nisem nesposoben in da moj oče ni ravnatelj.

Ideja kapitalizma bo verjetno lavfala dokler se je ne bodo naveličali. Ko bo ta čas prišel bo mogoče spet na vrsti delni socializem in čez čas spet obratno.

Kapitalizem bo laufal dokler ne dobimo nekaj boljšega.

A. Smith ::

Škoda, da nisem nesposoben in da moj oče ni ravnatelj.
Škoda, da nismo v socializmu. Tam nesposobnim ni bilo treba ravnatelja za očeta, in jim vseeno ni bilo treba ne delati, ne misliti. In ovce in kokoši so bile srečne, prašiči pa so za vikende v miru kartali ;).
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

harvey ::

Uglašeno na to temo Jurij Gustinčič - intervju

jype ::

Limit-sky> Ampak za nas, fašiste, ne bo linka, ker si ga ne zaslužimo, a ne?

Tako je. Live with it. Lahko se pa, če se vsi strinjate, dogovorimo o obojestranskem prenehanju nabijanja neumnosti, kot sta na primer:

Thomas> Kitajske overlorde predlagaš kvečjemu ti.

jype> ker ima Kitajska oblast v lasti približno 65% ZDA

Mislite, da bi šlo?

Thomas ::

Lejga, lejga ... zdej bi pa delal ene kompromise. Kar se mene tiče, hvala lepa. Še naprej bom pisal tako kot mislim in tvoje nebuloze imenoval za nebuloze.

(Če v debati vedno potegneš takratko, se iz foruma najprej kaj nauči, boš potem še pisal!)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

No, torej je vse še vedno le retorična igra. Na dejstva se ne bomo ozirali, pisali bomo v skladu z ideologijo!

Me veseli, da smo to razčistili. Torej, Kitajska si danes lasti že 70% vsega premoženja ZDA? Lahko še kakšen edu link nalimam.

Thomas ::

Noriš naprej. A ti je teh 70% slučajno naračunala tvoja simulacija? Si jo potegnil iz riti sosedovi kravi? Si jo dobil na "kemtrejl" linku ki si ga dal?

Ojej ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> A ti je teh 70% slučajno naračunala tvoja simulacija?

Nikakor ne! To je pisalo v zadnji številki medicinske revije!

Thomas> Ojej ...

No, pol veš, kolk je debata z ritnimi luknjami naporna in nekoristna. Do we have a deal?

Thomas ::

Nobenega deala. Smetiš resne debate in se čisto kontraproduktiven.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

To je le tvoj ekscesno naiven pogled. Ne skrbi, minilo bo, ko odrasteš.

WireMess ::


jype: Eni (mi) smo prisiljeni večji del premoženja šenkati družbi, drugi (Američani) pa manjši, recimo.


Da, to je se en izmed dokazov, kako brutalno pozivinjena je ameriska druzba.


jype: Tako je. Live with it. Lahko se pa, če se vsi strinjate, dogovorimo o obojestranskem prenehanju nabijanja neumnosti.


Govori zase. Jaz ne nabijem neumnosti. Ocitno priznavas, da si navaden provokator. Kaj pa naj bi drugega bil - pac nadaljujes z zlahtno tradicijo svojih duhovnih uciteljev.

EDIT: typo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: WireMess ()

jype ::

WireMess> Ocitno priznavas, da si navaden provokator.

Navaden provokator? Ker se po petih straneh limanja neumnosti spravim nad nesramneže, ki si drznejo brez referenc nizati neresnice z njihovim lastnim orožjem?

Ne, moderator sem. Ne smem jih cenzurirati, komot jih pa smešim - če pri tem smešim tudi samega sebe me ne moti, ker je moj namen dosežen.

WireMess> Jaz ne nabijem neumnosti.

Škoda, da nisi v večini.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

WireMess ::

Uglašeno na to temo Jurij Gustinčič - intervju


Ja, sem malo gledal vceraj. Brezveze, stari prdec. Med drugim je prodal nekaj v smislu, da smo takrat (ob osamosvojitvi) vedeli, da zelimo v EU, nismo pa se vedeli, ce zelimo kapitalizem. Kot da je (bilo) mozno vstopiti v EU s centralnoplanskim gospodarstvom. Bullshitar navaden.

Medtem pa je nekaj drugega na istem portalu, kar pa zares ni razglaseno:

Grof Nikolaj Tolstoj

Tu se lepo vidi, kaj si zahodni intelektualci mislijo o titoisticnih in tito-nostalgicnih banana republikah. Faking sramota.

EDIT: damn typos.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: WireMess ()

Vajenc ::

Če bi vsaj malo poznal delo in znanje g.Gustinčiča ne bi stresal takšnih primitivnih nebuloz!
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Thomas ::

Gustinčič je brezveznik 100%, se strinjam. Imel je pa MNOGO pametnejšega brata. Ta je dojel zablodo njunega očeta. Jurij je ni. Še reciklira 80 let stare "idealizme".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Še reciklira 80 let stare "idealizme".

Torej, ker vi 200 let stare idealizme reciklirate, lahko rečemo, da ste še temeljitejši brezvezniki.

Vajenc ::

Gustinčič je brezveznik 100%, se strinjam. Imel je pa MNOGO pametnejšega brata. Ta je dojel zablodo njunega očeta. Jurij je ni. Še reciklira 80 let stare "idealizme".
Jurij zmore zelo dobro razložiti prednosti in slabosti tako komunizma kot kapitalizma. Ded je izkušen.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

username ::

Thomas> Še reciklira 80 let stare "idealizme".

jype > Torej, ker vi 200 let stare idealizme reciklirate, lahko rečemo, da ste še temeljitejši brezvezniki.
Eh, v bistvu so v temelju še starejši. Takole od oka ene 2000-2500 let.

Sicer pa, dobrih 200 let so stari tudi idealizmi francoske revolucije (liberté, égalité, fraternité) - jih zavračaš? (samo prašam)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

username> Sicer pa, dobrih 200 let so stari tudi idealizmi francoske revolucije (liberté, égalité, fraternité) - jih zavračaš? (samo prašam)

Zavračam? Seveda ne. Saj plačujem davke v najdražji državi v Evropi, morda pa celo na svetu!

Se mi zdijo sporni? Jasno. Pa ne zato, ker bi si želel absolutnega nasprotja, kot rad kdo podtakne.

Odin ::

Pa ne zato, ker bi si želel absolutnega nasprotja, kot rad kdo podtakne.

Ti si poln absolutnih nasprotij. Enkrat eno, enkrat cisto drugo - odvisno kam veter piha.
strani: 1 ... 5 6 7 8 9


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Mjanmar

Oddelek: Problemi človeštva
391800 (1080) tvich
»

ZDA-Najmočnejša država sveta, a kmalu ne več?!? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25316232 (11094) sidd
»

Kapitalizem v prihodnosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
923874 (2902) gzibret
»

Durao Barroso

Oddelek: Problemi človeštva
201347 (269) DavidJ
»

o svetovni ekonomiji - tako vseobsežno - variante, zgodovina, komunistične/kapitalist (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25712896 (9679) M-man

Več podobnih tem