Kapitalizem, sindikati in industrija

10 let ni 'nekako življenjska doba' novega avtomobila. To je zgolj izgovor, da si priskrbiš sodobnejši avto.

----napredek je to, da greš pa zamenjaš 30 let stare aparature z novimi, ki manj pokurijo in so veliko bolj produktivne. razmislite malo!
v mislih sem imel bolj industrijo kot pa fizične osebe.

za posameznike bi morali biti drugačni pristopi.

20 miljonov evrov bi raje namenili kakšni dodatni nuklearki ali popravilu te zdajšne.

Industrija naj se kar sama modernizira. Ali crkne. Njen problem.

Sindikati delavcev in sindikati delodajalcev so oboji kamen v kolesju demokracije in svobode.

Thomas, da ne bova zgubila perspektive. Ti si postavil trditev: "Sindikati delavcev in sindikati delodajalcev so oboji kamen v kolesju demokracije in svobode."

Zdaj pa praviš: "Tako se je pa ta "višek ljudi" raje pustil izkoriščati grdim tovarnarjem in preživel v večji meri, kot je bila praksa vsa stoletja prej. Ko je VEČINA umrla pred odraslo dobo."

Ikzekli. Pustili so se izkoriščati, ker ni bilo alternative. Tako bi še danes delali, če se ne bi nekdo boril za to, da delaš (lahko) samo 8 ur dnevno. Kot sem rekel - mokre sanje vsakega podjetnika je dobiček. Sedemletnika je treba plačat precej manj, kot odraslega delavca. Pa zavarovanje tudi stane. Pa socialno varstvo tudi.

Hvala bogu za sindikate.

(Ne pomeni pa to, da so sindikati najboljša stvar po narezanem kruhu. Prav tako se strinjam, da naj se industrija kar sama modernizira. Ampak ob prisotnosti sindikatov.)

Pomoje je pa organiziranje v tako ali drugačno obliko interesne skupine glede na socialni položaj, ideologijo, karkoli pač že, ena taka naravna posledica boja za lastne interese, ki je tako dovoljena, kot zaželjena. Če se tako organiziranje institucionalizira, pa še tolko boljš zanj - v tem primeru ma pač lažji dostop do odločevalcev.

Vsekakor je pa kakršnokoli preprečevanje združevanja in boja/lobiranja za interese posameznikov, združenih v neko skupino, nedemokratično in protiustavno. Moč skupine je pač odvisna glede na en kup dejavnikov, nekje so recimo sindikati močnejši, nekje ne. Trditi, da so pa sindikati de facto slabi, je pa seveda neumnost.

V bistvu je demokracija institucionaliziran boj za interese med različnimi družbenimi skupinami - ravno z namenom, da ne pride do kakih, recimo temu bolj fizičnih bojev. Demokracije brez interesnih skupin, lobijev, strank in podobnega ni. Tako kot v sistemu, ki ne dovoljuje izražanja različnih interesov ne moreš govorit o svobodi, pa to je menda jasno?

Aja, pa da se razume - boriti se v tem primeru pomeni zastopati lastne interese napram drugim interesom v okviru postavljenih pravil.

Kar se pa tiče 19. stoletja, pa je jasno, da tisti kapitalizem ni bil kaj prida boljši od fevdalizma prej (v odnosu do delavcev seveda, organizacijsko in tehnološko je pomenil revolucijo v proizvodnji dobrin). Se je pa precej popravil - ko je bil enkrat soočen z dovolj močno opozicijo, ki je grozila, da ga bo ukinila.

Industrija je pa najbolj moderna tam, kjer potrebuje najmanj delavcev v obliki človeka. To pa seveda pojasni tudi neobstoj sindikatov v taki industriji.

Združuj se, kakor se želiš! Samo jaz ne bom gledal v t.i. Državni Svet, kako se tam pasejo tvoje združbe. Ali da celo težijo ministru demokratično izvoljene vlade.

Vsaj ne mirno, da tega ne bi povedal, kakšna svinjarija je to.

Daj si poglej malo ustavno ureditev Slovenije, pa pol pametuj. Svinjarija je že točno v čem? Pa se sicer ne strinjam z dvodomnim parlamentom in delegiranimi zastopniki raznih interesov, sam težko pa govoriš o kakršnikoli svinjariji. Državni Svet dela v mejah svojih ustavnih(!) pooblastil. Če tam piše, da lahko težijo ministrom - jim lahko težijo, game over.

Če ti to ni všeč, lahko na osnovi svojih ustavnih pravic začneš zbirat somišljenike in zlobiraš kako drugačno ureditev.

Pa kake moje združbe? Nisem član nobene politične stranke, sindikata ali kake druge interesne organizacije. Delam v zasebnem podjetju. Tako da, daj pojasni tole - "tvoje združbe" - me prav zanima, kaj si mislil s tem.

Tebi je nedemokratično, če interesne skupine uveljavljajo svoj interes? Kaj pa je potemtakem zate demokracija, vsi tiho in sledijo edinemu zveličanemu liderju (ali skupini le teh)?

>> Tebi je nedemokratično, če interesne skupine uveljavljajo svoj intere

Naj ga uveljavljajo, ampak ne z vetom na zakon, ki ga je sprejelo in potrdilo demokratični izvoljeno telo.

Vidiš probolem?

zakaj se jaz kot ekonomski subjekt ne smem odločat po kakšni ceni hočem biti plačan? in zakaj jaz ne smem moje ideje "prodati" tudi kolegom? - oziroma zakaj se neka skupina ekonomskih subjektov ne sme združiti v sindikat in tovarnarju reči mi pa ne bomo delali za toliko denarja kot ga ponujaš? - zakaj so sindikati nekaj, kar nespada v ekonomijo

zanima me kaj je s sindikatom narobe - zakaj ga thomas in še nekateri drugi smatrajo za anomalijo v ekonomskem svetu
sprašujem zato ker ne dojamem,ne zato ker bi želel provocirati

Hkrati bi pa sevedo bilo ok, da bi jih delodajalec vse odpustil, že zato ker štrajkajo.

Kaj ti potem koristi pravica do štrajka, če je nihče ne upa izkoristiti, ker se boji, da mu bodo v roke stisnili delovno knjižnico? Pa ne mečimo si peska v oči, marsikdo že danes ne upa štrajkati. Delodajalci lahko namreč kar precej 'na izi' mečejo ljudi na cesto, ne šele takrat, ko bi zaradi štrajka stala proizvodnja in bi bil delodajalec prisiljen štrajkajočim odpovedati delovna razmerja.

Povpraševanje ponudba. Vse odstalo je pesek v oči, ter mori gopodarstvo/plače/zaslužke.

Če je premalo delavcev, jih delodajalec nebo odpustil. Če jih je pa preveč, pa jih za potrebo odpusti. Kaj se majo za vsajat?

Če je delodajalec svinja, je delavčeva "dolžnost" da gre delat k bolj prijaznim, magari za malenkost nižjo plačo. Tako bi se seveda nagradilo prijazne delodajalce, in bi le tej bili bolj uspešni in začeli prevladovat.

Demokracija je izvoljen parlament. Magari dvodomen, kjer imajo v zgornjem domu besedo predstavniki pokrajin.

Ne pa, da imajo včlanjeni v sindikate in zbornice še dodatne glasove v parlamentu, poleg tistega državljanskega, še lobiste interesnih skupin.

Z lobisti je vse OK, kadar nimajo glasovalne pravice.

Sindikati, zbornica, kmetje ... v Državnem svetu, to je nedemokratična anomalija. Ki nas, kakor so že drugi povedali, košta. Ne samo, da je nepravična do vseh, ki niso v "glavnih panogah".

Bull and you don't know it. Taka sociala, kot jo daje Mura, je sila draga za zelo piškave rezultate. Pozabi socializem že enkrat.

Bull and you don't know it. Taka sociala, kot jo daje Mura, je sila draga za zelo piškave rezultate. Pozabi socializem že enkrat.

Vzemi si čas, bolje preberi moj post in se vprašaj, če iz njega veje zadovoljstvo nad izdatnim futranjem denimo Mure v preteklih časih. Saj se je tud tam odpuščalo, raja pa zdaj dela za mizerne pare. Upravo je treba vprašat, v kaj se je pa hudiča vlagala tista bajna pomoč. Saj so vendar bili oni odgovorni za vizijo in neodvisno bodočnost tega nekdanjega giganta.

Nobenih delniških družb!

Delniške družbe so komot! Sej nimajo nobene glasovalne pravice v parlamentu.

Združevanja so dovoljena in zaželjena. A brez nedemokratično pridobljenih glasovalnih pravic v zakonodajstvu!

Koncentracija kapitala, dokler je ta zakonita, države ne briga.

Pravzaprav ga nimamo. Samo nekateri delodajalci ga imajo, tako kot ga imajo samo nekateri sindikati.

Noben delodajalec ali delodajalec ne sme imeti glasu drugače kot državljan. Plus nobena druga družbena skupina.

Sicer je to nekaj drugega kot demokracija.

Torej ne gre za problem "sindikatov"?

20 miljonov evrov bi raje namenili kakšni dodatni nuklearki ali popravilu te zdajšne.

Imho bi bilo pametno ta keš namenit za posodobitev železnice, naredit še kakšno progo(recimo povezava Velenje-Dravograd..trasa že obstaja, sj je konec 60 let eden osebek nelogično ukazal ukinitev te relacije.In Koroška še danes zaradi tega čuti gospodarske posledice).. in poslat tovornjake na vagone..pa bi z tem lahko ubili več muh na en mah..

WarpedOne> Ustanovi s.p. in probaj zaposlit par delavcev in se oglasi po enem letu.

Sem že in ne vidim drugega problema kot tega, da so (bila) pravila igre določena z vnaprej znanimi igralci, za nove igralce pa zakon pač ne predpisuje ugodnosti.

Spominja na državne razpise, kjer se lahko prijavi vsak, ki je Univerza v Ljubljani, na primer.

Kapital so recimo življenski prihranki upokojencev. Masa denarja za plače delavcev naslednji mesec. Denar, ki bo plačal izgradnjo mostu čez reko in parih hiš na bregu.

Kapital imejmo raje radi. Nej se lepo plodi, sicer smo ga najebal.

Kot je rekel username. Za Kitajce napredek. Kot so bile fabrike na Angleškem, ki jih je opeval Engels, napredek za Anglijo 19. stoletja.

Engels je "pripravno" pozabil na podeželske razmere v Angliji 100 let prej, novodobni levičarji pa "pripravno" pozabljajo na stanje prej na Kitajskem in v Indiji.

Oziroma, ga prikazujejo kot idilično. Lažejo namenoma.