» »

Kapitalizem, sindikati in industrija

Kapitalizem, sindikati in industrija

««
«
1 / 7
»»

STASI ::

Iz debate o Global Warmingu. Nadaljujte tukaj.
"WAR IS PEACE, FREEDOM IS SLAVERY, IGNORANCE IS STRENGTH"

abcčdefghijklmnoprsštuvzž

durrenmatt ::

10 let ni 'nekako življenjska doba' novega avtomobila. To je zgolj izgovor, da si priskrbiš sodobnejši avto.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

edge540 ::

Evropski avti so dimenzionirani na 300 000 km (recimo menjalniki, motorji, diferenciali) - pod pogojem da so redno servisirani in pravilno voženi.

Za več nima smisla. Kdo pa bo gledal isti avto pred hišo 15 let?

EDIT: Gre se za kilometrino ob ekstremni uporabi, če se avto vozi večino časa npr. po avtocesti je življenska doba materiala komot dvojna.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

gruntfürmich ::

----napredek je to, da greš pa zamenjaš 30 let stare aparature z novimi, ki manj pokurijo in so veliko bolj produktivne. razmislite malo!
v mislih sem imel bolj industrijo kot pa fizične osebe.

za posameznike bi morali biti drugačni pristopi.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

jype ::

Raptor001> Kdo pa bo gledal isti avto pred hišo 15 let?

Z veseljem. Saj zato pa kupiš japonca, ne?

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

snow ::

20 miljonov evrov bi raje namenili kakšni dodatni nuklearki ali popravilu te zdajšne.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

gruntfürmich ::

ne 20m, ampak 1000m bi lahko država namenila industriji da se modernizira. bi prišparali, in še povečali prihodek.

fizičnim osebam pa bi lahko pomagala ali pa kar sama financirala izolacijo hiše/bloka in zamenjavo starih peči. mislim da sta to takšna ukrepa, iz katerih bi se dalo iztržiti največ. pa še morda kakšne kolektorje na streho postavit.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

Industrija naj se kar sama modernizira. Ali crkne. Njen problem.

Sindikati delavcev in sindikati delodajalcev so oboji kamen v kolesju demokracije in svobode.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

imagodei ::

Yeah, right.

Zato pa smo pred 150 leti imeli tak napredek, ko je bilo povsem običajno, da se je za male pare delalo tudi po 12+ ur v težaških razmerah in je bilo povsem običajno, da je mamici v šivilski industriji pomagala 7-letna hčerka, očku v jeklarski industriji al pa v tovornem pristanišču pa 12-letni sinček. Več denarja za familijo, pa več opravljenega dela za delodajalca, ergo več dobička, več napredka. Mokre sanje vsakega gospodarstva... Pardon, demokracije.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

imagodei ::

Thomas, da ne bova zgubila perspektive. Ti si postavil trditev: "Sindikati delavcev in sindikati delodajalcev so oboji kamen v kolesju demokracije in svobode."

Zdaj pa praviš: "Tako se je pa ta "višek ljudi" raje pustil izkoriščati grdim tovarnarjem in preživel v večji meri, kot je bila praksa vsa stoletja prej. Ko je VEČINA umrla pred odraslo dobo."

Ikzekli. Pustili so se izkoriščati, ker ni bilo alternative. Tako bi še danes delali, če se ne bi nekdo boril za to, da delaš (lahko) samo 8 ur dnevno. Kot sem rekel - mokre sanje vsakega podjetnika je dobiček. Sedemletnika je treba plačat precej manj, kot odraslega delavca. Pa zavarovanje tudi stane. Pa socialno varstvo tudi.

Hvala bogu za sindikate.

(Ne pomeni pa to, da so sindikati najboljša stvar po narezanem kruhu. Prav tako se strinjam, da naj se industrija kar sama modernizira. Ampak ob prisotnosti sindikatov.)
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

Najbolj moderna je tam, kjer je najmanj sindikatov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Daedalus ::

Pomoje je pa organiziranje v tako ali drugačno obliko interesne skupine glede na socialni položaj, ideologijo, karkoli pač že, ena taka naravna posledica boja za lastne interese, ki je tako dovoljena, kot zaželjena. Če se tako organiziranje institucionalizira, pa še tolko boljš zanj - v tem primeru ma pač lažji dostop do odločevalcev.

Vsekakor je pa kakršnokoli preprečevanje združevanja in boja/lobiranja za interese posameznikov, združenih v neko skupino, nedemokratično in protiustavno. Moč skupine je pač odvisna glede na en kup dejavnikov, nekje so recimo sindikati močnejši, nekje ne. Trditi, da so pa sindikati de facto slabi, je pa seveda neumnost.

V bistvu je demokracija institucionaliziran boj za interese med različnimi družbenimi skupinami - ravno z namenom, da ne pride do kakih, recimo temu bolj fizičnih bojev. Demokracije brez interesnih skupin, lobijev, strank in podobnega ni. Tako kot v sistemu, ki ne dovoljuje izražanja različnih interesov ne moreš govorit o svobodi, pa to je menda jasno?

Aja, pa da se razume - boriti se v tem primeru pomeni zastopati lastne interese napram drugim interesom v okviru postavljenih pravil.

Kar se pa tiče 19. stoletja, pa je jasno, da tisti kapitalizem ni bil kaj prida boljši od fevdalizma prej (v odnosu do delavcev seveda, organizacijsko in tehnološko je pomenil revolucijo v proizvodnji dobrin). Se je pa precej popravil - ko je bil enkrat soočen z dovolj močno opozicijo, ki je grozila, da ga bo ukinila.

Industrija je pa najbolj moderna tam, kjer potrebuje najmanj delavcev v obliki človeka. To pa seveda pojasni tudi neobstoj sindikatov v taki industriji.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

Združuj se, kakor se želiš! Samo jaz ne bom gledal v t.i. Državni Svet, kako se tam pasejo tvoje združbe. Ali da celo težijo ministru demokratično izvoljene vlade.

Vsaj ne mirno, da tega ne bi povedal, kakšna svinjarija je to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Daedalus ::

Združuj se, kakor se želiš! Samo jaz ne bom gledal v t.i. Državni Svet, kako se tam pasejo tvoje združbe. Ali da celo težijo ministru demokratično izvoljene vlade.

Vsaj ne mirno, da tega ne bi povedal, kakšna svinjarija je to.


Daj si poglej malo ustavno ureditev Slovenije, pa pol pametuj. Svinjarija je že točno v čem? Pa se sicer ne strinjam z dvodomnim parlamentom in delegiranimi zastopniki raznih interesov, sam težko pa govoriš o kakršnikoli svinjariji. Državni Svet dela v mejah svojih ustavnih(!) pooblastil. Če tam piše, da lahko težijo ministrom - jim lahko težijo, game over.

Če ti to ni všeč, lahko na osnovi svojih ustavnih pravic začneš zbirat somišljenike in zlobiraš kako drugačno ureditev.

Pa kake moje združbe? Nisem član nobene politične stranke, sindikata ali kake druge interesne organizacije. Delam v zasebnem podjetju. Tako da, daj pojasni tole - "tvoje združbe" - me prav zanima, kaj si mislil s tem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

Thomas ::

Ustava Slovenije, dokler dopušča razsajanje Sindikatov in Zbornic po takoimenovanem Državnem Svetu, zame ni povsem demokratična.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: STASI ()

TESKAn ::

Tebi je nedemokratično, če interesne skupine uveljavljajo svoj interes? Kaj pa je potemtakem zate demokracija, vsi tiho in sledijo edinemu zveličanemu liderju (ali skupini le teh)?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

T-h-o-r ::

idelana država je veliki vodja (brat) nekaj pomagačev in ljudstvo, ki mora delati za minimalni življenski standart in vodjem ustvarjati maksimalne dobičke v neskončnost
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

WarpedGone ::

>> Tebi je nedemokratično, če interesne skupine uveljavljajo svoj intere

Naj ga uveljavljajo, ampak ne z vetom na zakon, ki ga je sprejelo in potrdilo demokratični izvoljeno telo.

Vidiš probolem?
Zbogom in hvala za vse ribe

Daedalus ::


Naj ga uveljavljajo, ampak ne z vetom na zakon, ki ga je sprejelo in potrdilo demokratični izvoljeno telo.

Vidiš probolem?


Ne, ne vidim ga. Ta veto je odložilni, DS seveda ne more preprečiti sprejema zakona. Tak veto je mišljen kot opozorilo (precej glasno sicer), da interesne skupine smatrajo, da je nek sprejet zakon slab. Veš, tud parlament (še sploh v kolikor je prej dobro namazan glasovalni stroj, kot prostor resnih debat) lahko grdo vstreli mimo. In to je ena taka varovalka - ko parlament čisto sfali, lahko faše veto. Pol pač še enkrat glasuje o zakonu - tokrat z malo resnejšo večino. Ne more pa DS prevzemati pravic zakonodajalce, pa to je menda jasno? NE MORE preprečiti izglasovanja zakona.


Ponovno odločanje o zakonu

Poleg rednega in nujnega postopka je v določenih primerih predvidena tudi uporaba posebnega postopka za ponovno odločanje o zakonu. Ta pride v poštev le, če je državni svet vložil zoper že sprejet zakon suspenzivni veto, torej zahteval, da državni zbor o zakonu ponovno odloča. V tem postopku se opravi razprava o zahtevi državnega sveta. Pred razpravo lahko predstavnik državnega sveta obrazloži zahtevo državnega sveta, poročevalec matičnega delovnega telesa predstavi mnenje delovnega telesa, predstavnik predlagatelja pa lahko obrazloži mnenje predlagatelja. O zakonu se ponovno ne odloča več z navadno relativno, temveč z navadno absolutno večino, razen seveda, če je za sprejem zakona v rednem postopku predpisana zahtevnejša večina.


Še link
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Tear_DR0P ::

zakaj se jaz kot ekonomski subjekt ne smem odločat po kakšni ceni hočem biti plačan? in zakaj jaz ne smem moje ideje "prodati" tudi kolegom? - oziroma zakaj se neka skupina ekonomskih subjektov ne sme združiti v sindikat in tovarnarju reči mi pa ne bomo delali za toliko denarja kot ga ponujaš? - zakaj so sindikati nekaj, kar nespada v ekonomijo

zanima me kaj je s sindikatom narobe - zakaj ga thomas in še nekateri drugi smatrajo za anomalijo v ekonomskem svetu
sprašujem zato ker ne dojamem,ne zato ker bi želel provocirati
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Luka Percic ::

Ni problem v sindikatih kot prostem združevanju. Problem je v sindikatih ki imajo neke zakonska varovala.

Recimo to da štrajkajo je vse ok. Hkrati bi pa sevedo bilo ok, da bi jih delodajalec vse odpustil, že zato ker štrajkajo. Pa nesme. Ker so zavarovani kot svete krave.

Na dolgi rok delajo škodo vsem, tudi sebi, ker delodajalci manj zaposlujejo, ker se bojijo sindikatov.
Tako ustvarjajo manj, ker manj tvegajo, in tako je tudi priliva skozi davke manj.

djordjevic ::

Hkrati bi pa sevedo bilo ok, da bi jih delodajalec vse odpustil, že zato ker štrajkajo.

Kaj ti potem koristi pravica do štrajka, če je nihče ne upa izkoristiti, ker se boji, da mu bodo v roke stisnili delovno knjižnico? Pa ne mečimo si peska v oči, marsikdo že danes ne upa štrajkati. Delodajalci lahko namreč kar precej 'na izi' mečejo ljudi na cesto, ne šele takrat, ko bi zaradi štrajka stala proizvodnja in bi bil delodajalec prisiljen štrajkajočim odpovedati delovna razmerja.

Ziga Dolhar ::

Vprašanje za vse, ki se jim že ideja sindikatov zdi sporna: Se vam zdi sporna tudi "delniška družba"?
https://dolhar.si/

Zgodovina sprememb…

Luka Percic ::

Povpraševanje ponudba. Vse odstalo je pesek v oči, ter mori gopodarstvo/plače/zaslužke.

Če je premalo delavcev, jih delodajalec nebo odpustil. Če jih je pa preveč, pa jih za potrebo odpusti. Kaj se majo za vsajat?

Če je delodajalec svinja, je delavčeva "dolžnost" da gre delat k bolj prijaznim, magari za malenkost nižjo plačo. Tako bi se seveda nagradilo prijazne delodajalce, in bi le tej bili bolj uspešni in začeli prevladovat.

WarpedGone ::

>> Delodajalci lahko namreč kar precej 'na izi' mečejo ljudi na cesto,

Če bi bil ti delodajalec, bi imel 180 stopinj kontra stališče. Problem je, da so podjetja zakonsko prisiljena špilat socialne ustanove. Skrbet, da delavci niso na cesti. Nemesto, da bi se jim pustilo, da delajo to, čemur so namenjena - dodano vrednost. Socialno pa se naj gre tisti, ki je temu namenjen in plačan iz proračuna.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thomas ::

Demokracija je izvoljen parlament. Magari dvodomen, kjer imajo v zgornjem domu besedo predstavniki pokrajin.

Ne pa, da imajo včlanjeni v sindikate in zbornice še dodatne glasove v parlamentu, poleg tistega državljanskega, še lobiste interesnih skupin.

Z lobisti je vse OK, kadar nimajo glasovalne pravice.

Sindikati, zbornica, kmetje ... v Državnem svetu, to je nedemokratična anomalija. Ki nas, kakor so že drugi povedali, košta. Ne samo, da je nepravična do vseh, ki niso v "glavnih panogah".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

djordjevic ::

Bull and you know it. Socialna, kot jim ti praviš, so v veliki meri podjetja, kjer ima glavno besedo država, ki lepo nastavlja svoje kadre na vodilne položaje (Paloma, Mura - samo dva primera)ali pa je sfutrala v taista podjetja toliko denarja v obliki različnih pomoči, istočasno pa se je denar porabljal za poplačilo dolgov in preteklih plač, ne pa resnega prestrukturiranja, saj se je s tem samo na kratki rok kupoval socialni mir. Zasebni lastniki podjetij ne igrajo te igre. Tam ljudje en dan še delajo, naslednji dan pa jih odpustijo. Kratko malo, tebi nič meni nič. Točno tako, kot malo više piše Luka. In če se že gremo, kdo je največja socialna ustanova? Fakin' državna uprava, ki je vsaj zasedbeno na ravni ene 3-4x večje države in kjer veliko ljudi vleče tistih svojih krasnih 800 evrov za kakšno uro ali dve dejansko opravljenega dela.

Thomas ::

Bull and you don't know it. Taka sociala, kot jo daje Mura, je sila draga za zelo piškave rezultate. Pozabi socializem že enkrat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

djordjevic ::

Tu se s Thomasom strinjam vsaj, kar se kmetov tiče. Vedno, ampak vedno fašejo pomoč. Če je slaba letina, dobijo strukturno pomoč. Če je suša, dobijo pomoč, ker jim je suša zjebala pridelek. Če imajo preveč pridelka, se gre država prisilni odkup. Pri nabavi (nove) mehanizacije jim prispeva 60-70% v obliki nepovratnih sredstev. Če se mene vpraša, so kmetje najbolje zaščitena vrsta po kočevskem medvedu. Ko pa se jim predlaga morebitna specializacija za določeno vrsto pridelka ali vzreje živine, pa večina skoči v zrak, ker, hej, vsak kmet mora imet doma piščance, svinje, govedo, koruzo, pšenico, sladkorno peso, krompir itd. Mogoče malo pretiravam, ampak pri nas na Štajerskem pač je tako. In ni prav. Če konec koncev tupimo vseskozi nas se podjetja lepo specializirajo in furajo donosne niše, naj se enako aplicira tudi pri kmetijstvu. Pa naj se še toliko ponavlja, da je kmetijstvo pri nas sila pomembno, da ima tolikšen in tolikšen delež, da pridelujejo kakovostno hrano ... Naj še oni stopijo v korak s časom. Nizozemcem tud najbrž ni bilo kul, ko so jim rekli, naj zamenjajo frizijke za tulipane, danes pa se najbrž prav nič ne sekirajo več. Je en lep primer, kako se da hitro postavit in furat silno uspešno kmetijsko nišo, en dečko iz Prekmurja, ki se je lotil pridelovanja orhidej. Steklenjaki so ogromni, zavidno lepo opremljeni in mu generirajo bajne dobičke, dela katerih je preko davkov zagotovo deležna tudi država.

djordjevic ::

Bull and you don't know it. Taka sociala, kot jo daje Mura, je sila draga za zelo piškave rezultate. Pozabi socializem že enkrat.

Vzemi si čas, bolje preberi moj post in se vprašaj, če iz njega veje zadovoljstvo nad izdatnim futranjem denimo Mure v preteklih časih. Saj se je tud tam odpuščalo, raja pa zdaj dela za mizerne pare. Upravo je treba vprašat, v kaj se je pa hudiča vlagala tista bajna pomoč. Saj so vendar bili oni odgovorni za vizijo in neodvisno bodočnost tega nekdanjega giganta.

Thomas ::

Ne samo kmetje. VSE interesne skupine distortajo demokracijo. Če bi v Ameriki imeli kmečke sindikate preteklih 100 let, bi bilo kmetov 10 krat več, naredili bi pa petkrat manj. Še vedno tako, kakor v začetku 20. stoletja.

NOBENIH sindikatov in "sindikatov". Če te trg ne ljubi, se preusmeri.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ziga Dolhar ::

Nobenih delniških družb!
https://dolhar.si/

Ziga Dolhar ::

... ali drugačnih KONCENTRACIJ kapitala. Če ne sme biti organiziranih koncentracij dela(vcev), potem bodimo dosledni!
https://dolhar.si/

Thomas ::

Delniške družbe so komot! Sej nimajo nobene glasovalne pravice v parlamentu.

Združevanja so dovoljena in zaželjena. A brez nedemokratično pridobljenih glasovalnih pravic v zakonodajstvu!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Delniška družba, ki pa bi zahtevala zase oblast, naj pa kar občuti moč države, ki jo razbije in likvidira, če treba. Kot hudodelsko organizacijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Koncentracija kapitala, dokler je ta zakonita, države ne briga.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Ziga Dolhar ::

Nja - tudi delodajalci imajo glas v DS.
https://dolhar.si/

jype ::

Pravzaprav ga nimamo. Samo nekateri delodajalci ga imajo, tako kot ga imajo samo nekateri sindikati.

Ziga Dolhar ::

(Sodelujočim se opravičujem, očitno sem ponevedoma "zbrisal" temo, ne da bi to hotel/vedel.)
https://dolhar.si/

Thomas ::

Noben delodajalec ali delodajalec ne sme imeti glasu drugače kot državljan. Plus nobena druga družbena skupina.

Sicer je to nekaj drugega kot demokracija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WarpedGone ::

>> Pravzaprav ga nimamo. Samo nekateri delodajalci ga imajo, tako kot ga imajo samo nekateri sindikati.

Še Jure vidi problem.
Zbogom in hvala za vse ribe

Ziga Dolhar ::

Torej ne gre za problem "sindikatov"?
https://dolhar.si/

Daedalus ::

Problem je v sindikatih ki imajo neke zakonska varovala.


Sploh ne. Vsi vemo, kaj se zgodi s kapitalizmom, če država ne določa pravil iger. Anglija, 19. stoletje, se zgodi. Kitajska, švifabrika, danes. In ne vidim razloga, zakaj bi bilo pri nas karkoli drugače, če se bo preveč pravic ukinjalo. Take so zahteve, namreč. Da naša ekonomija ne more konkurirat kitajski, ker majo delavci preveč pravic.

Takole bom rekel - če si kdo napredek predstavlja v obliki kitajske švicfabrike, si ga predstavlja popolnoma narobe. Nižanje standardov NI opcija. Edina opcija je iskanje novih polj konkurenčnosti in razvoja. Vse ostalo je nesmiselno rušenje že doseženega. Kapital, koncetriran v podjetju, ma vedno premoč nad posameznikom. Lahko izsiljuje, pogojuje - in to se dogaja, ne glede na zakonsko določene pravice.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

PacificBlue ::

20 miljonov evrov bi raje namenili kakšni dodatni nuklearki ali popravilu te zdajšne.


Imho bi bilo pametno ta keš namenit za posodobitev železnice, naredit še kakšno progo(recimo povezava Velenje-Dravograd..trasa že obstaja, sj je konec 60 let eden osebek nelogično ukazal ukinitev te relacije.In Koroška še danes zaradi tega čuti gospodarske posledice).. in poslat tovornjake na vagone..pa bi z tem lahko ubili več muh na en mah..
Be yourself - everyone else is already taken. Oscar Wilde

WarpedGone ::

@Deadalus
Ustanovi s.p. in probaj zaposlit par delavcev in se oglasi po enem letu.
Zbogom in hvala za vse ribe

jype ::

WarpedOne> Ustanovi s.p. in probaj zaposlit par delavcev in se oglasi po enem letu.

Sem že in ne vidim drugega problema kot tega, da so (bila) pravila igre določena z vnaprej znanimi igralci, za nove igralce pa zakon pač ne predpisuje ugodnosti.

Spominja na državne razpise, kjer se lahko prijavi vsak, ki je Univerza v Ljubljani, na primer.

Tear_DR0P ::

W1 - s.p. ni ravno koncentriran kapital - vsaj ne takšen, o kakršnem govori Daedalus
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Thomas ::

Kapital so recimo življenski prihranki upokojencev. Masa denarja za plače delavcev naslednji mesec. Denar, ki bo plačal izgradnjo mostu čez reko in parih hiš na bregu.

Kapital imejmo raje radi. Nej se lepo plodi, sicer smo ga najebal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

username ::

"Takole bom rekel - če si kdo napredek predstavlja v obliki kitajske švicfabrike, si ga predstavlja popolnoma narobe."

Takole si rekel in is seveda povsem zabluzil. Kitajska švicfabrika sicer ni napredek, če štartaš iz povprečne (magari vzhodno-)evropske pozicije.
Ampak če štartaš iz pozicije kitajske province, kot je bila pred 'švicfabrikami', pa to dejansko je velik napredek. Je luč na koncu tunela - ma kaj to, to je praktično že izhod iz tunela in čez 200 metrov že vidiš znak za konec hitrostne omejitve.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Thomas ::

Kot je rekel username. Za Kitajce napredek. Kot so bile fabrike na Angleškem, ki jih je opeval Engels, napredek za Anglijo 19. stoletja.

Engels je "pripravno" pozabil na podeželske razmere v Angliji 100 let prej, novodobni levičarji pa "pripravno" pozabljajo na stanje prej na Kitajskem in v Indiji.

Oziroma, ga prikazujejo kot idilično. Lažejo namenoma.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
««
«
1 / 7
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Ekonomski propad v Zda in tudi drugod (strani: 1 2 3 442 43 44 45 )

Oddelek: Problemi človeštva
2220169628 (104917) Ziga Dolhar
»

Nobelova nagrada za ekonomijo 2010 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8717601 (16124) Manu
»

Bohinjska deklaracija (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1499535 (7698) lurker
»

Liberalne reforme (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
29763290 (59350) Grey
»

Kapitalizem v prihodnosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
924699 (3727) gzibret

Več podobnih tem