Trdim, da je socializem boljši kot kapitalizem

premik iz: Založnikom iger na Kitajskem še težje

Kolikokrat se to na zahodu dogaja?

Jaz bi začel kar pri vas dveh pri zatiranju pravic.

Če zagovarjaš nasilje potem nimaš nič proti če sem nasilen do tebe.

To da nisem nasilen še vedno ne pomeni da nisem pripravljen se borit za lastno svobodo.

In to da mi niso všeč Kitajci ne pomeni da obožujem Američane. Samo tvoj omejeni um vidi 2 možne poti.

Ja socializem je idealen!

Cariniku das liter snopca in steko Marlboro zato, da ti pusti cez mejo nest kinder jajca, kavbojke in kasetofon!

Tko lepo nam ni nikol slo! Ne pa zdej v jebenem kapitalizmu, k se tud na meji ni treba ustavljat!

Definitivno je mnogo vec nasilja na Kitajskem kot v ZDA. Samo razlika je v temu, da znajo to na Kitjskem to dosti bolje prikrit.

Država na Kitajskem res nekoliko slabše dela z "nepokornimi" državljani kot to počne ZDA, so pa zato Kitajci neprimerno bolj varni pred sodržavljani kot Američani.

@Pegaz:
Skoraj isto so Američani naredili leta 1932.
Bonus Army @ Wikipedia

in to, da so kitajci bolj varni pred sodrzavljani, ves kako tocno? ker sigurno vsak incident pride na cnn al kaj? ja rajt.

edit: aja pa glede bana za WoW: oh noooooooooooooo verjetno so kmetje zaceli zanemarjati njive zaradi WoW-a

Očitno ste preveč svobodni in lahko počnete kar hočte in ste se že naveličal tega ugodja...zato pa se še toliko bolj bojte diktatorstva in rdeče barve, ker boste ravno Vi razvajenčki najbolj trpeli, vsi ostali ki se znamo prilagajati in iščemo možnosti izboljšav neprestano in si ne želimo več ponovitve zgodovine, smo tisti, ki se vam bodo najbolj smejali.

Kurc vas gleda pa prilagajanje, šus v glavo je šus v glavo, pa če sediš, stojiš, al' pa rit nastavljaš.

Odvisno na kateri strani si...

@TKPhysicist & @ALT:
ZDA res poznam zgolj iz medijev, na Kitajskem pa sem
živel dobri dve leti, tako da vem, kaj govorim.

Primerjati Kitajsko z Jugoslavijo je milo rečeno neumno.
Samo poglejte kdo koga bolj upošteva: Kitajci Američane ali Američani Kitajce?
Nas Slovence pa bo še pošteno glava bolela, ker o Kitajski nimamo pojma in nanjo še vedno gledamo kot na neko zaostalo in komunistično državo.

Kitaj, to, da bi raje živel na Kitajskem kot v ZDA je posledica tega, da imaš o ZDA popolnoma izkrivljene podatke. ZDA niso južni Bronx. Na varnost državljanov pa ne vpliva samo število umorov (to je v ZDA res nekaj večje kot na Kitajskem), ampak tudi prometna varnost, varnost pri delu, varnost pri prehrani in pitni vodi, varnost pri čistem zraku, kakovost zdravstvenih storitev in še cel kup drugih področij, kjer Kitajska nima za burek.

O.

Komunist naredi orožje s skupnimi močmi in ustreli nasprotnika.
Socialist ukrade orožje iz svojih vrst in ustreli kapitalista.
Kapitalist pa kupi orožje, ga preizkusi na drugemu kapitalistu in potem proda tretjemu.

Capitalism is a social system based on the principle of individual rights.

Ali je to res ? Če tako reče nekdo še ni nujno pravilno.

Kapitalizem je lahko baziran tudi na človekovi potrebi, požrešnosti in materializmu.

Prvo se je potrebno vprašati, kakšne vrste socializem in kapitalizem sploh primerjaš.

Če se greš idealiziranega socializma, kjer vsi živijo na nekem višjem povprečju, je to vsekakor bolje kot pa hardcore kapitalizem, kjer velja le uspeh najbogatejše manjšine.

Po drugi strani pa je idealiziran kapitalizem (izdelati največ, z najmanj stroški in z največjo možno plačo delavcem) boljši od vsiljenega podpovprečja.

V realnosti pa je tako, da je kapitalizem skoraj na vseh frontah boljši od socializma - pod pogojem da deluje znotraj splošno priznatih socialnih okvirjev in da je zavarovan pred ekscesnim izkoriščanjem ljudstva.

Torej da se ne gremo absolutno prostega trga - temveč maksimalno prostega trga, ki pa ne krši osnovnih človeških pravic in dostojanstva.

No, rekel si, da so Kitajci neprimerno bolj varni pred sodržavljani kot Američani, kar ne drži. V varnost si pozabil vključiti varnost v prometu, varnost pri delu, varno življensko okolje (voda, zrak, hrana ...) in še marsikaj. Življenje je na Kitajskem neprimerno manj vredno in cenjeno kot v ZDA in to se pozna na vseh področjih.

O.

WarpedOne > Socializem je faliran v sami osnovi. Kapitalizem je pa faliran, ker se ga hoče posocializirat.

Briljantno napisano.

Koliko jih mora še umret v imenu socializma predno bojo mozoljasti pubertetniki dojeli, da so nekatere ideje pač samo zanič ideje?

Hudič je ker pubertetniki (vseh starosti) ne vedo, da so tisti umrli zaradi socializma, pač pa se ves šit pripisuje drugi strani (fantomskemu 'imperializmu' in podobnim nebulozam).

Saladin > V realnosti pa je tako, da je kapitalizem skoraj na vseh frontah boljši od socializma - pod pogojem da deluje znotraj splošno priznatih socialnih okvirjev in da je zavarovan pred ekscesnim izkoriščanjem ljudstva.

V realnosti bi bilo pa lahko tudi tako, da bi tudi 'ljudstvo' bila samo množica kapitalistov. Bi bilo, če kapitalizem ne bi bil 'posocializiran', kot zgoraj citiram WarpedOne-ja.

Socializem je resnično bolj farsa. V imenu ljudstva se ustoličijo funckionarji, popolnomna poslušni velikemu vodji in komunistički partiji. To privede do smešnih in tragičnih situacij. V zgodnjih letih je bil jugoslovanski socializem krvav, potem krut in na koncu kar prijeten za uživaštvo, a na žalost popolnoma neučinkovit ekonomsko, tako da se je žalostno sesul. Mnogi deklarirani levičarji so ga pomagali sesuvati in ga jemljejo kot farso še danes, desničarji pa ga že enačijo s fašizmom:)

Bolj zanimive so uspešne demokratične, a res socialne države. (Demokracije v socializmu ni, kapitalizem pa je in lahko vegetira v nekih oblikah, tudi v deželah socializma. Namreč tako v kapitalizmu, kot socializmu obstajajo veliki agregati kapitala, z ogromno lastniki in je uprava kolektivna, kar efektivno pomeni, da je posameznik kapitalist-lastnik v upravljanju praktično nemočan, in pogosto vezan pred svobodno prodajo deleža). In tudi majhni privatni obrati s kar premožnimi obrtniki, so bili za časa socializma skoraj popularnejši kot danes:) Tudi za davke se mi zdi, da se niso bistveno zmanjšali, so se pa zato drastično povečale plače višjim slojem, standard najrevnejših je nižji, srednji sloj delavstva, pa je po mojem nekje na istem. Pomeni zlahka kupijo avtomobil, kavo si lahko vbrizgate v žile:), stanovanje, šolanje in zdravje pa postajajo vedno dražji in za nekatere nedostopen špas. In pokvarjenost ni več zamaskirana v komunizem, pač pa v moderno tajkunstvo:)

Tako od povesti vandrajočih, je bilo dosti hvale skandinavskih dežel. Tako je bila ena najmilejših državic recimo Danska. Mnogo miline pa je izgleda rodilo tudi zlo. Danes je po eni statistiki /http://www.nationmaster.com/graph/cri_t... Danska prav pri vrhu in to ni dobro:) In tako se počasi sesuvajo sanje o toplih socialnih svobodnih državah. A ko sem brkal za vzroki, sem še vedno rahlo zgubljen, pa če koga matra isto vprašanje, naj sam razišče:) Adolph v meni pravi da so krivi številni tujci, prispeli v obljubljeni severni raj, po liberalnem imigracijskem zakoniku, potem pa so se začele težave:) No nekaj resnice je tudi na dolfiju, a zna biti, da so skandinavske državice, še vedno čisto prijetne dežele z visokim standardom in resnično socialno državo! Kaj jih je do sem pripeljalo, pa nam vsem ostaja skrivnost.

Ali pa tudi ne. Avstrijo sem opazoval desetletja. Tam imam sorodnike, imeli so boljši TV program (POP TV je sliko pokvaril:) in moram reči, da razen večje resnosti v vsakodnevnem poslu in tudi realni znanosti in politiki, resnično izgledajo, tako na oko, še mnogo bolj glupi od nas:) In če hočete vedeti kaj pomeni šovinizem, tam ga kot slovenec doživite na lastni koži, le nekaj dni je treba vztrajati! Slovanov ne prenesejo;) Tako da če uspemo pokopirati švabsko šablono, morda ni vse izgubljeno za slovenijo kot bogato zahodno državo! Pa ne vse. Sovraštva do slovanov, se pravi sami sebe, se moramo znebiti:)

Singapur ima trenutno najboljši družbeno-ekonomsko sistem...

Pa so ljudje zadovoljni s tako ureditvijo ?

Socializem v vrednotah _NI_ bil slab. Njegova aplikacija pa je postala pa navadni totalitarizem/oligarhija. Isto je danes.

Enakost, sodelovanje-medsebojna pomoč in družina pred sistemom niso vrednote ki bi se jih moral sramovati.

Word.

Vse se začne in konča pri učinkoviti pravni državi.

Vsi naši problemi, imajo svoj izvor v ABSURDNO NEUČINKOVITIH IN NESPOSOBNIH sodnikih in sodiščih. Kaj ti nuca da "imaš prav", če bo trajalo 10 let da se to MORDA na glas pove in potem ostane le zapisano na papirju? Dokler bo tako, je čisto vseeno a imamo uradno kapitalizem, socializem al pa sužnjelastništvo - šibkejši je na razpolago za proitpravno izkoriščanje močnejšemu.

V državi kjer državna firma ne plačuje pokojninskih prispevkov in ko se to naglas ugotovi nima niti jajc da bi jih plačala za nazaj ampak ljudi farba z "neupoštevanjem" je šimfanje kapitalizma kratkomalo groteskno.

ahac>> Somalija je kapitalistična država. A misliš, da se imajo boljš kot smo se imel mi v Jugoslaviji?

Za standard največ naredi dalavec:) Sam sistem ne naredi nič! Je pa očitno, da nekateri biči in sistemi delavce znajo malo prignati;) In kaj omogoči, da se deli več. Poglejte:

http://www.google.com/publicdata?ds=wb-...

Singapur ima trenutno najboljši družbeno-ekonomsko sistem...

Ja, če ti je všeč muslimanska različica fašizma.

O.

>>>>>Ja, če ti je všeč muslimanska različica fašizma.

Singapur je pretežno kitajsko mesto-država...

"Predlagam popravek: V državi, kjer firma ne plačuje pokojninskih prispevkov, ker je to z zakonom dovoljeno, je šimfanje "kapitalizma" dovoljeno. Hkrati ne razumem tistih, ki mislijo, da mora lastnik poravnati dolgove firme. Socializem pač ni komunizem."

Jaz sem osebno prizadet, ker mi firma ni plačevala prispevkov. Zato je ta sistem zame lari - fari. Kr neki. Delaš potem pa ni plačila prispevkov. Torej že tako je k.. plača potem pa še tole. In glavna cvetka naše vlade ki pravi da bi obravnavala vsak problem posamezno ko greš pač v pokojnino. Heh, torej bomo nekateri čakali na rešitev 30 let. To ni resen sistem, da se to dogaja. Nobene odgovornosti ....