» »

Fenomen tolerance EU do politike Hezbolaha oz. nestrpnosti do Microsofta

Fenomen tolerance EU do politike Hezbolaha oz. nestrpnosti do Microsofta

strani: « 1 2

SavoKovac ::

Z znanstvenega vidika.
Razmere v glavah politikov EU bi lahko bile patološke narave.

gzibret ::

Hmmm, težko bo tole znanstvena debata. Prej problem človeštva... :\

Preveč spremenljivk je ali pa premalo podatkov. Niti ornk data mininga ne moreš naredit. Žal....
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Hja no, jest se morm kar strinjat z galemirjem. Žal je IMO res tako.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SavoKovac ::

Tovrstna debata je lahko znanstvene narave oz. z znanstvenim pridihom.
Trditi nasprotno bi bilo enako kot imenovati FDV za blefersko komuno oz. za svojevrsten eksperiment.

Nekako nočem razmišljati o tem, da imajo niti politike EU v rokah elitni superkriminalci. Če bi bila izpolnjena ta predpostavka, potem bi praktično morali odpreti to debato v "Problemih".

Samo debata v tistem oddelku od udeležencev izvablja prevelika čustvena angažiranja in o kakšnem "sodelovalnem načinu" največkrat ne moremo govoriti. Med ljudmi, ki zastopajo nasprotna mnenja, seveda.

Stajerc ::

No samo to bi rekel:

Potem je protimonopolna politika nestrpna politika? Jah vrjetno že če si monopolist.

Prvič slišim za kaj takega. Telekom vam gre vsem v nos zaradi monopolne politike ki jo vodi Microsoft pa seveda spet po neki analogiji dela čisto nekaj drugega in dobrega.

Če ne drugega vsaj vi ste diskriminatorni do enega in istega vprašanja saj v enem primeru govorite tako v drugem pa drugače in v bistvu pa gre za isto stvar.

Prav je da so udarili Microsoft tam kjer boli. Po denarnici.

Če bi imel čisto vest Microsoft nebi plačal kljub odredbi EU sodišč (vsaj ne brez kake politične vojne) ampak žal mora plačati ker je deloval PROTIPRAVNO.

Kršil je zakone dragi moji drugače nikoli nebi izgubil na sodišču.

Torej še več, podpirate kršenja zakona neke dotične firme po drugi strani pa za kak drug primer takšne kršitve takoj obsodite.

Sodišče ima zadnjo in sodišče je reklo da je Microsoft deloval PROTIPRAVNO tako da neposredne povezave z politiko EU to nima. Razen če namigujete da je EU sodstvo pod političnimi pritiski in vplivi?

Naj plača tudi Microsoft če krši zakone! Ali so oni nad zakonom?
Have a nice day.

Stajerc ::

Na kratko:

Ne gre za nestrpnost ampak za PROTIPRAVNO ravnanje.
Have a nice day.

Stajerc ::

Pa še to Microsoft je protipravno deloval na območju EU ki spada pod juridistikcijo EU sodišč. Medtem ko Hezbolah in podobna vprašanja so pa politična vprašanja in spadajo pod okrije organizacije združenih narodov.

In OZN je združenje vseh držav ne samo ZDA in te države članice ne razmišljajo vedno isto in v skladu z interesi ZDA zato pride in prihaja do različnih pogledov in odstopanj pri mišljenju.

Saj tukaj ne gre za neko presojanje na podlagi sodišč in zakonov ampak po demokratičnih-političnih načelih. (neka pravna podlaga je že ampak vendarle odločanje in vrednotanje je čisto na drugi osnovi)

Ves svet pač ne gleda na isto stvar enako kot ZDA in počasi se bo treba zavedat da EU ni ZDA in da mi nismo američani. Pa ne pomeni da bi morali delovati protiameriško ampak če že druga ne vsaj v skladu z našimi interesi in pogledom na stvari. Drugače bo to slabo. In če američane moti vodstvo neke države ker to ogroža njihove interese ni nujno da je to tudi naš problem. Se vam ne zdi? Američani so sami ustvarili zaradi njihovih interesov premnogo vlad in nevem česa vse ki so se izkazale za slabo in to se zgodi če nekdo deluje samovoljno in samo v skladu z svojimi interesi. Američani morajo vsakega toliko časa napast kako državo in razbit kako navezo ki se oblikuje ker preprosto njihovi interesi in zasvojenost z energenti je prevelika. In ni nujno da je to tudi problem EU in nevem zakaj v takih primerih EU se nebi izjasnila da ona ne vidi problema na tak način kot ZDA?
Have a nice day.

SavoKovac ::

Gonja proti MediaPlayerju in MS Windows je farsa.
S tem, kar so storili nazadnje so morda hoteli legalizirati protipravne študije sourca Win 2000. Po našem občutku se na premnogih firmah v EU na veliko študira to kodo, brez kakršnih koli pogodb oz. odškodnin.

Žalostno je, da so si za grešnega kozla izbrali ravno firmo, ki je največ prispevala k hitremu razvoju računalništva v vzhodni oz. srednji Evropi ne da bi pri tem ustrezno služila.

Po drugi strani bi EU lahko prevzela večjo globalno iniciativo. Rabli bi par letalonosilk, par jederskih podmornic, novo vojaško doktrino in obširne vojaške enote zmožne za hitre intervencije. Caa. 200.000 ljudi bi bilo dovolj.
Ampak - raje so se odločili za večjo gospodarsko rast na škodo vojaških proračunov in za potuhnjeno ravnanje sklicujoč se na pravico posameznika, da je tak, kot sam želi. Kakršnokoli sankcioniranje, uporaba sile oz. celo obsojanje odpade zaradi svetohlinske drže. Sami Tartufi oz. ljubitelji tartufov, če me kdo vpraša. :D

Barossa ne bom šimfal, ker je človek z omejeno močjo in je celo napovedal vojno tistim, ki služijo s pretiranimi cenami telekomunikacij.

hamax ::

driverje in kernel od win razne firme nelegalno studirajo od prve verzije win naprej.
verjetno tudi velke firme, kot so amd, nvidia, ati...
problm pri procesorjih je ta, da intel ima win sorce, amd pa ne.
krsenje konkurence torej.
probl je, ker MS noce narest niti dokumentacije win in s tem zavira razvoj racunalnistva, saj
so firme, ki razvijajo software zelo vezane na win.

glede medi playerja nevem tocno, kje je biu problem. men se zdi, da v tem, ker je ukompajlan v win in ga je izredno tezko povsem odstranit.

username ::

Po drugi strani bi EU lahko prevzela večjo globalno iniciativo. Rabli bi par letalonosilk, par jederskih podmornic, novo vojaško doktrino in obširne vojaške enote zmožne za hitre intervencije. Caa. 200.000 ljudi bi bilo dovolj.
Joj, nikar. Mi ne diši kaj dosti ideja o nekakšni "EU vojski", saj vemo katere države bodo imele največ vpliva in kake štale so delale pred 60 leti...

Bi bilo boljš, če bi se EU države odpovedale svojim vojskam (razen da ima vsaka neke vrste nacionalno gardo/teritorialno obrambo), skrb za resno obrambo bi pa outsorcali pri ZDA (beri: za določen denar povabimo ZDA, da spet naseli baze v Evropi, ki jih je po kao koncu hladne vojne opustila). Ekonomsko bi se ziher splačalo (bi bilo zaradi ekonomije obsega še manj izdatkov za vojsko kot sedaj).
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Poldi112 ::

>Žalostno je, da so si za grešnega kozla izbrali ravno firmo, ki je največ prispevala k hitremu razvoju računalništva v vzhodni oz. srednji Evropi ne da bi pri tem ustrezno služila.

Zakaj grešnega kozla? Ali morda MS ni kršil zakonodaje?
In ne vem kaj mislis s tem, da ne služi ustrezno, ampak znano je da MS na zacetku tolerira (da ne rečem ignorira) piratstvo, ko pa se ljudje navadijo zacne pritiskati. Nekako ta vzorec zelo spominja na nekaj...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

SavoKovac ::

V vojaškem pogledu se splača biti neodvisen glede razvoja, proizvodnje, logistike in kadrov.

Kupovati tehnologijo oz usluge od ZDA pomeni, da ostajaš zadaj. Sledijo morebitne grenke izkušnje v stilu: "We can't back you up with "anti-missile shield" negotiation arguments against China, India or Russia." ali pa "You can't get precise GPS data for your air strike forces." ali pa "No, we can't allow you to use our spy sattelites. Sorry."

Pa rataš drugorazreden bizgec. In ZDA niso bad guys. Folk tukaj se ne zaveda resnosti položaja oz. potencialne nevarnosti, ki preti s strani sumljivo indoktriniranih ljudi. V EU se politični mainstream boji vsega, kar jih grdo pogleda. V bistvu je še huje, saj vedno, ko jih zlikovec dobi po grbi, sledijo izbruhi ogorčenja.

Primerjati MS in Windows z Opijsko vojno oz. "afero petrolejk in petroleja" je spet out. Cena WinXP Home je 20.000 SIT. IMHO izdelek za 5 let. Džanki na dan skuri do 10.000 SIT. Od uporabe Windows ima kupec konkretne požegnane intelektualne oz. informacijske oz. prostočasovno-zabavljaške koristi. :D
Pobrat solidni firmi letni zaslužek na podlagi zakonov, ki so si jih morda zmislili ravno v te namene...sorry. Me je raje sram lastnih politikov kot pa da bi tulil z bando. Oz. raje izrazim mnenje, de je te politike bolje javno diskreditirati.

Zgodovina sprememb…

antonija ::

MS je krsil protimonopolne zakone. Kazen ki jo je fasal je dobil zato, ker od marca 2004 ni pripravil dokumentacije za komunikacijske protokole (nic sourca, samo doc). Zdaj se MS izgovarja da "ni dobro razumel odlocbe EU".
O MPju in IEju gre pa za to, da MS ne nudi ustreznega postopka odtranitve teh komponent. EU zahteva da MS omogoci uninstall teh komponent (in to pravi uninstall, ne brisnaje ikone iz namizja).
In ja, MS je krsil zakon. Tako kot jaz ko sem peljal 60km/h mimo nasega bloka. Jaz sem imel takrat 1 teden casa da placam polovicno kazen. MS je imel od marca 2004 do zdaj cas da pripravi dokumentacijo. Brez kazni.

In se to: MS je monopist. Kar samo po sebi niti ni slabo, ampak MS se izkorisca svoj monopolni polozaj za zaviranje konurence. Zaviranje konkurence pa pomaga..... samo in izkljucno MSju.

P.S.: "They say if you play WinXP CD backward you can hear satans voice... Thats nothing! If you play it forward it installs WinXP!!"
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

drejc ::

Kdo je MSu podelil monopol? Kdo drug kot namizni založniki, razvijalci in ITji. Demokracija olrajt.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Daedalus ::

O Palestnicih & Co. ne bom tule, je že dovolj napisanega na to temo. Kar se pa MS-ja tiče - kršil je protimonopolne zakone. Kaj ti tu ni jasno? Je pa res, da so se ga lotli kilavo. Ko šiša wmp in ie, čemo specifikacije komunikacijskih protokolov in ostalih dobrot tipa ntfs fs, dokumentov in podobnih zadev, da se bo lahko konkurenca normalno povezovala z ms izdelki.

Kdo je MSu podelil monopol? Kdo drug kot namizni založniki, razvijalci in ITji. Demokracija olrajt.

Najraje ne bi tega komentiral. MS pač spominja na vlado (če že hočeš analogijo), ki je po "demokratičnih" volitvah naredila vse (s tem mislim - vse, tud tist, akr je sicer prepovedano), da bi ostala na oblasti. Demokracija olrajt??? Maš "malo" nejasne pojme okoli tega. MS je pač postal tako velik, da je že škodljiv. Ni prva in ne zadnja firma, ki je to naredla. In tude ni ne prva in ne zadnja, ki bo zato najebala.

p.s. - poleg tega da eni pač nimate najbolj jasno razčšiščenih pojmov, še jemljete (pričakovane) posledice zaradi obnašanja MS za idološko črto ločnico in organe, ki morajo ukrepati, obtožujete neke (protikapitalistične?) gonje. Dajte drugič malo bolj premislit. A ZDA so tud nestrpne proti MS, ker mu pač grozijo s sesutjem na dve firme (kar je precej hujše, ko par mio kazni tule v EU)? Namreč, tud v ZDA je MS precej v nemilosti, večinoma zarad istih razlogov, kot v EU.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

SavoKovac ::

Zelo se mi je zdel zanimiv tudi ta primer. Link.

Če se ne motim, je šlo za primer, ko so italijani nemcem prodajali nemške avtomobile prcej ceneje, kot pa bi jih le-ti lahko kupili doma.
Ker so se firme hotele zaščititi, je samo VW fasal 90 mio EUR težko kazen.

Gre za princip. EU sodišče mlati kot nažgan pijanec, ki je hkrati župan, šerif. Po zdravih firmah in marsikdaj zaradi slabe (oz. prirejene) zakonodaje v drugih državah.

Po teh primerih sklepam, da jih mika predvsem denar.

Če se vrnem k MS. Tipi ne morejo patentirati praktično ničesar znotraj EU kar se tiče programskih patentov. Da na njihove ideje čakajo odprtokodna skupnost, vojaška industrija, strojna industrija (dobesedno) in še marsikdo, ni odveč poudariti. Nobenih odškodnin, licenčnin, ker ni zakonske podlage.

Po drugi strani MS ni zadolžen za pregon piratov (bil je namig, da bi to lahko počeli na svojo roko :D ), ker so samo firma in ne veja oblasti. Za to so zadolženi: vlada, da sprejme ustrezne zakone, izvršilna oblast, da lovi kršilce teh zakonov, ter sodišče, da presodi in izreče kazen. Znotraj večjega dela EU se to dela zelo površno. Par milijard EUR izgub do sedaj, če bi me kdo vprašal (Win95, Win98, Win2000&ME, WinXP, Office...). Nato jim evropsko sodišče naloži obveznosti, ki bi jih spravile v strateško slab položaj, navrh pa jim naložijo svinjske kazni (skupaj 497 mio EUR). Situacija je precej neuravnotežena, IMO. IMHO Američani samo čakajo, da porihtajo na bližnjem vzhodu in se prednostno povežejo z Kitajsko in Rusijo. (tudi in predvsem zaradi takšnih odredb, če odmislim Iraško vojno)
Pol pa EU spet (že v drugem pogledu) rata drugorazredna tvorba. Upam, da Evrope spet ne čaka kakšna mega-morija. Manjka samo še to, da so spet ZDA tiste, ki rešijo situacijo.

Zgodovina sprememb…

podbevna ::

Galemir, če se ti zdi omejevanje nečesa tako nesmiselnega in škodljivega, kot so programski patenti v ameriški izvedbi, problem, potem si itak vse povedal.

Tvoj pogled na industrijsko lastnino je vsaj upam obraten sodobnim evropskim trendom.

"Sem imel idejo (ali pa denar, da tujo idejo zavarujem), zdaj bom celo življenje živel od tega" logika. Bedno.

Daedalus ::

Če se vrnem k MS. Tipi ne morejo patentirati praktično ničesar znotraj EU kar se tiče programskih patentov. Da na njihove ideje čakajo odprtokodna skupnost, vojaška industrija, strojna industrija (dobesedno) in še marsikdo, ni odveč poudariti. Nobenih odškodnin, licenčnin, ker ni zakonske podlage.

Ti je že rekel podbevna, pa bom še jaz. Če misliš, da je patentiranje idej dobra ideja - si še enkrat osveži informacije o tem. Razen če hočeš, da MS pa še nekaj podjetij s patenti owna vse, od dvojnega klika na miški naprej. Pa me zanima, kako boš bentil takrat, ko se bo po takih scenarijih spucala kompletna konkurenca in ti bo ene 5 firm v celoti obvladovalo IT branžo. Krasno, ne? Meni se bolj zdi, da nekdo drug tod okoli opleta kot pijanc, malo levo, malo desno, brez konkretnih informacij.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

username ::

"Sem imel idejo (ali pa denar, da tujo idejo zavarujem), zdaj bom celo življenje živel od tega" logika. Bedno.
Bedno morda za tiste, ki nikoli nimajo svojih (uporabnih) idej. Pa raje nevoščljivo mečejo polena pod noge tistim, ki ideje imajo. Res, skrajno bedno.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

SavoKovac ::

Ne. Nisem trdil, da so programski patenti cool v vsakem pogledu.
Trdil sem, da je MS brez možnosti patentiranja in pod prisilo "razkritja" v slabem položaju. Itak naj bi plačali 500 milijonov EUR, slekli hlače in povrhu tega še zastonj.

Obstajajo ljudje, ki bi bili zelo veseli, da je MS pod pritiskom, kot so nekatri zgledni državljani veseli tega, kar se je zgodilo 11.9 oz. se veselijo vsake rakete hezbolaha. Samo ti ljudje IMHO niso načelni.
Naj si zgradijo svonjsko štalco s kljukastim križem za vrhu in naj se vanjo zaprejo - če želijo biti fer do zgodovine in do svoje polne riti.

DoDaske ::

Ja seveda ti pa imaš ogromno unikatnih idej.
Kako bi se ti zdelo, ko bi kakšno takšno idejo hotel udejaniti, pa bi ugotovil, da boš kršil najmanj 5 patentov bedastih idej.

SavoKovac ::

V bistvu programskih patentov znotraj EU v tem trenutku ne zagovarjam.
Za protokol. :D

Zgodovina sprememb…

podbevna ::

Jap, username in Galemir sta lep primer zagovornika patentov idej. Zaradi pretiranega cenjenja lastnih sposobnosti, ne vidita resničnih posledic...

Vsak izmed nas ima vsak dan veliko idej. Tudi uporabnih idej. Ali pa iz te ideje kaj uporabnega ustvariš, pa je drugo vprašanje. Ali je prav da si za idejo ali stvaritev, ki je njena posledica, varovan z prisilnim monopolom, pa spet tretje.

Če idejo razviješ v izvirno in aplikativno tehnično rešitev, te ščiti tudi evropsko patentno pravo. Seveda pa je problem v definicijah izvirnosti in aplikabilnosti. Te so v Evropi zaenkrat smiselne, v ZDA pa vsaj na področju SW patentov žal ne.

Pri tem ni problem SW (ker se ta mene neposredno ne tiče) ali sprejemljivost programskih patentov, temveč sam koncept. Bom dal banalen primer izven programske opreme. Jaz sem prišel na idejo rezanja kruha. Ali je smiselno, da to idejo zaščitim (ker pač formalno še ni zaščitena) in nato živim od svoje genialnosti? Če pa razvijem popolnoma nov aparat za rezanje kruha, ali pa recept kruha, ki sam razpade na rezine, pa je to drugo vprašanje (ki pa spet nima tako enostavnega odgovora, kot kdo misli).

Logika razlage pogojev za patentabilnost ala usernbame nas pelje v absurden svet zavarovanja vsake malenkosti in plačevanja za popolnoma banalne postopke, ker jih je pač nekdo že zavaroval. Posledica ne bo večja ustvarjalnost in innmovativnost temveč birokratizacija in popolna blokada napredka, razen pod okriljem tistih, ki si lahko privoščijo birokracijo in pravniške bitke.

Moja razlaga (ki je na srečo zankrat vsaj večinoma tudi evropska) pa sicer pomeni, da moraš iz ideje kaj konkurenčnega narediti, da ti prinese korist. Drugače pa se pač v najboljšem primeru "le" razširi med ljudmi in prispeva h kulturi in napredku vseh nas prek aplikacij drugega.

Morda kdo misli, da je prvi pogled vezan na njegovo genialnost, ker bo patentiral nov način otresanja tiča, ki si se ga sam domislil in boš zasluženo živel od "svoje" ideje. Ali, da je v redu, ker je zaenkrat omejen na SW, kjer on dela pod okriljem velike družbe, ki ji to koristi. Jaz pa mislim, da le ni zmožen zadostne globine razmišljanja, da bi spoznal absurdnost skrajne posledice nekega trenda.

Daedalus ::

Bedno morda za tiste, ki nikoli nimajo svojih (uporabnih) idej.

Predvsem bedno je to, da eni ne vejo o čem govorijo. Da ne vejo, kaka je razlika med patentiranjem postopka za dosego nekega rezultata, pa med idejo nekega delovanja. Ta drugo je sporno, prvo ne.

Banaln primer - patentiram fancy način za kopiranje datotek z diska na disk. Ga lepo uporablam, je super, služim in sem Tczar, konkurenca pa lahko veselo uporablja kake druge pristope. Sicer niso Tzcarji, sam to itak ne moremo biti vsi, kajnede?

Drug primer pa predpostavlja patentiranje "prenašanja datotek med trdimi diski v računalniškem sistemu." In zdaj vprašanje za 5 SIT - a tu ima konkurenca možnost razvitja alternativnega postopka? Well, nima, ker bi s takim postopkom kršila patentirano idejo. Torej ji ostane al pogin al pa plačevanje ohoho $$ za uporabo ideje. S tem, da jo lahko jaz, teh Tczar, s prekinitvijo pogodbe in malo tožarjenja komot sesujem, če mi ni všeč tajnica od njihovega šefa.


Grdo, hitro...sam nekako to zgleda. Verjamem pa, da oboževalcev patentov tipa doubleclick ne bom prepričal, da je to slaba ideja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

Niso prebrali Jeffersonovega elaborata o patentnem sistemu in potem pac ne vejo, kaj so cilji patentnega sistema.

Cilj ni bogatenje kreativnih ljudi, to je le njegova posledica. Cilj je mnozenje javno razkritih idej, cesar pa patentni sistemi ze dolgo ne omogocajo vec.

jype ::

Hezbolah pa, resnici na ljubo, evropejce briga (vsaj dokler njihove rakete ne dosezejo evrope) toliko kot lanski sneg. Mislim, da je to slabo, ampak po drugi strani 90% americanov ne zna pokazat Afganistana in Iraka na globusu, pa imajo tam odprti dve fronti.

SavoKovac ::

Patenti so zelo vredu v tistem primeru, ko z njimi ščitiš kak intelektualni princip, v katerega si vložil veliko denarja.
Bodisi glede časa, kadrov (ki so lahko zelo dragi)...
V principu gre za stvari, do katerih so prišli z veliko "experimenting".
Ko pa nekdo zahteva, da dobesedno razkriješ vse te dosežke + ne obstaja zakonodaja, ki bi tretji osebi preprečila, da to znanje enostavno uporabi brez kazensko-pravnih posledic, potem IMHO nastane problem.

Rešitev: pusti MS-ju, da določene stvari obdrži zase(če že hočejo).
Đe problem?
Če obstajajo tipi, ki razvijajo hude(vsemrežne) igre brez te dokumentacije...podpirati nesposobnost ostalih je kontraproduktivno.:D
Win+office se je razpasel ravno zaradi ohlapnega preganjanja kršiteljev avtorskih pravic.
Rešitev: MS prisiliti, da razkrije poslednje skrivnosti, da bodo tudi odprtokodni programi na višjem nivoju in nihče več ne bo piratiziral, ker ne bo potrebe. ??? Rajt. :))

Daedalus ::

Ah ja...sfali mu argumentov, pa se zateka v samogovore in nerazumljivo brbljanje. Patetično.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

TESKAn ::

Daedalus, IMO je siljenje MSja, da da v javnost specifikacije protokolov, ki so v bistvu njihova INTERNA zadeva, se mi zdi rahla neumnost. Malo smešni ste mi, ko na eni strani jamrate, kako je MS grd, ker ne upošteva nekih standardov in izumlja neke svoje (recimo pri IE), na drugi strani se pa hudujete, ker ne naredi javnih specifikacij svojih protokolov, ki jih uporabljajo za komunikacijo med svojim softwerom. Bolj razumni bi bili, če bi od MSja zahtevali, da njihov softwer podpira tak in tak (odprt) protokol v celoti. Če ne drugega, bi bili vsaj dosledni. Tako da naj EU raje prisili MS, da v okna vključi podporo za EXT file system. Naj jih prisilijo, da lahko za komunikacijo med računalniki uporablja še nek superduper OS protokol. Ne pa, da se sedaj hudujete, da ne da na voljo specifikacij, čez nekaj let bo pa popularno se hudovat, da ne uporablja kakšnih standardnih rešitev. In bodite vsaj dosledni, kar se tiče robantenja nad MSjem in njegovim izumljanjem lastnih standardov.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

SavoKovac ::

Določeni ljudje, ki jih je na strani www.slo-tech-com precej, znajo o patentih povedati natanko iste stvari, ne glede na naslov teme.
Samozvani križarji, glasniki odprte kode, ki pa žal niso dovolj dobri, tudi še so zastonj.
Get real guys. Plunit v roke pa za motko zgrabit. Al pa na firmo delat.

Gandalfar ::

galemir: koliko patentov pa ze imas?

Daedalus ::

TESKAn - pol je tebi popolnoma nesporno zapiranje trga s strani MS-ja? Ker točno to je v ozadju teh silnih debat o standardih, protokolih in podobnem. MS ma v grobem 90% delež na trgu operacijskih sistemov na CELEM svetu. In če lepo z uporabo lastnih standardov (za kere vejo samo oni, kako delujejo) praktično onemogočajo konkurenco, je to popolnoma OK? Dobro, da vem.

Sej verjamem, da eni težko dojemajo (galemir je že en tak primer), samo da je tako težko dojemat, da en sam gigant, ki med drugim po novem tud spodobnega service packa (SP2 fiasko) in operacijskega sistema (vapourware po imenu VIsta) ni sposoben (pravočasno) skup spacat, nekak z vsemi nizkimi prijemi, ki se jih rad posložuje, ne more biti preveč dober za nadaljni razvoj trga IT rešitev - si pa nisem predstavljal. Kar se tiče uporabe odprtih standardov - jih lahko MS vključi, če hoče. Samo Vista je že skor pri koncu (baje), da bi jo šli pa še enkrat na novo pisat, pa ne gre pričakovat.

Določeni ljudje, ki jih je na strani www.slo-tech-com precej, znajo o patentih povedati natanko iste stvari, ne glede na naslov teme.

Še vedno boljše, kot pa tupiti nekaj po svoje, ob odsotnosti tud minimalnega poznavanja situacije, mar ne?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

TESKAn ::

Daedalus, potem naj OS scena naredi OS rešitev, ki bo konkurenčna in bo lepo delala na oknih in linuxu. In naj jo potem vsilijo MSju, da jo po defaultu vključi v okna. Dokler lahko z zadostnim znanjem programiranja narediš svoj protokol, ki ponuja vse in še več od okenskega, do takrat za moje pojme MS ne onemogoča konkurence.
Na drugi strani pa priznam, da sam ne posedujem '1337 pr0gr4mm1ng ski11z ' in tega zgoraj ne morem 100% trdit.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Daedalus ::

Sej MS si občasno rad kaj "sposodi" od OS skupnosti. TCP/IP stack v winsih je en tak primer - so ga pobrali iz OpenBSD sistema. Link. Rata pa hudič, ko takole nabrano kodo in rešitve pol prilagodijo in zaprejo (kar v primeru BSD licence seveda lahko). Krasno, a ne? Sicer pa menda namerava MS vključiti v Office celo nek filter za ODF format, tak da se nekaj takega, kot si predlagal, že dogaja. Pri vsem skup je pa pomembna združljivost sistemov. Res je hecno, kako se isti, ki tule ščitijo lastniške in zaprte rešitve obenem ne zavedajo, da je uspeh PC-ja (ja, tiste bež škatle pod mizo) posledica predvsem standardne platforme. Pa pohekane rešitve z imenom BIOS, ki jo je Compaq veliko lun nazaj "sunil" IBM-u. Link 1,pa še link 2.

In kako točno boš vsilil nekaj MS-ju? A s tožbami? Ja, pol pa bojo spet vsi jokali, kak je bogi MS, ker mu nonstop eni težijo:\ V bistvu je pomembna predvsem ena reč - IT je pač prepomemben, da bi velik del protokolov in oblik zapisov dokumentov in kaj je še podobnega, obvladovalo samo eno podjetje. Če se že noče držati standardov, pa naj svoje dokumentira tako, da bojo lahko "vsi ostali" normalno komunicirali z njihovimi rešitvami.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

SavoKovac ::

Gandalfar: 0.0

Daedalus: Tupiti po svoje nakazuje pozitivno tendenco podajanja neprivzetih misli.

Trditi, da pri MS-ju niso sposobni pripraviti dokumentacije, je dokaj neprimerno. Nočejo. Imajo denar. Zaenkrat.

Po drugi plati je, da politika EU sodišča teži k zmanjšanju vlaganja sredstev v (resno) programsko opremo. Vse bo zastonj. Vsaj naslednjih 20 let. Operacijski sistem, pisarniški SW, razni pripomočki, baze podatkov, prevajalniki, predvajalniki.

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Po drugi plati je, da politika EU sodišča teži k zmanjšanju vlaganja sredstev v (resno) programsko opremo. Vse bo zastonj. Vsaj naslednjih 20 let. Operacijski sistem, pisarniški SW, razni pripomočki, baze podatkov, prevajalniki, predvajalniki.

Ti to resno?? Utemelji...me prav zanima, kaj bom novega zvedel.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

SavoKovac ::

Ne bom vprašal, če znaš računat. :D
Za nazaj je to 497mio EUR, če ne plačajo, se kazen primerno povečuje. Toliko denarja manj za nadaljnji razvoj OS + office SW. Se zna poznat.

Nadalje, folk vlaga v določeno vejo "industrije" s tem, ko kupuje izdelke.
Če MS kot protagonist razvoja operacijskih sistemov + pisarniških programov propade, primat prevzame open-source skupnost.
To zgleda tako, da ponavadi en nekaj naredi, potem ga gnjavijo, naj še kaj nardi zreven, dokler se unemu več ne da. Ko gnjavijo naprej, se spet najde grupica, ki kaj naredi zastonj itd.
Trenutno obstaja dokajšnja motivacija, ker MS še brca na tem področju.

Ko MS krepne, bo situacija naslednja: slaba pomoč uporabnikom, slabe izboljšave, motivacijski izpadi, napadi besa zaradi manjka malikovalcev, osebnostne težave, iskanje smisla/motivacije za nadaljnje udejstvovanje itd. itd.

Edini pritok denarja so morebitni sponzorji, reklame in donacije. Premalo za full-time službe celim generacijam programerjev.
Keš se bo začel stekat h konzolam. Sony in MS sta tam že zasidrana.

Čez 2000 let pa bodo snemali serijo: "MS 2000AD" in bo ziher kakšen del z naslovom: "How the European court brought down the x86." Hehe. (priljubljeno HW "okolje" in ne nabor ukazov)

Ps: V pisarnah bodo pa "Jabolka". :P

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Ah, vidiš, pravkar si podal še eno demonstracijo svojega neznanja. Hvala, vsaj vem s kakšnim "razsvetljencem" se pogovarjam.

Mam pa eno vprašanje za Vašo gnado - a ti dejansko misliš, da recimo OOo razvijajo "kr eni brezvezniki"? No, ni tako. Poleg tega so tisti lepo plačani, firma, ki jih plačuje, pa veselo služi s supportom za OOo. Red Hat, Nowell, IBM, ipd... spumpajo lepe količine denarja v razvoj OS programja in sistemov. Čudno ne? Ko pa je open source skupnost v bistvu ena skupina nekih levakov, ki pacajo skup neke glupe programe, kajnede? Poglej si recimo enkrat, kak tile brezveznjaki razvijajo Debian. Al pa rajš ne, te ob spoznanju velikostnega razreda lastnih neumnih prepričanj še pobralo. Pa to mislim resno, ker takelega ignoranta že pa dolgo časa nisem srečal.

Pol je MS pravzprav nek mesija, gonilo vsega napredka, kar ga je, al kako? Vse kar je dobrega, pride od MS-ja in zgolj in samo MS je odgovoren za razvoj IT branže? Nekam božje lastnosti pripisuješ eni firmi, se tega sploh zavedaš? Well, tud če enkrat MS-ja ne bo, bo še vedno obstajala bitka za kupce med ostalimi podjetji in le-ta bojo razvijala izdelke, da prepričajo kupce, da je njihov izdelek najbolj vreden nakupa. Tako kapitalizem dela, sam eni očitno tega ne vejo.

Pa če dejansko misliš, da je obstoj MS-ja edini smisel obstoja OS... sej ne vem, kaj bi sploh rekel. Na takele neumnosti je pač težko pisat komentarje. Da sploh ne omenim majhnega, motečega dejstva - da je tvoj celotni post ena sama velika ŠPEKULACIJA. |O

Edini pritok denarja so morebitni sponzorji, reklame in donacije. Premalo za full-time službe celim generacijam programerjev.

Sicer pa - šolski primer debilne izjave brez vsakršne osnove. Daj si kdaj poglej CENIKE linux sistemov. Ja, tud to obstaja, ne boš verjel. Tud moj Ubuntu sistem se da kupit, čeprav ga jaz (ker pač dovolj znam) vzdržujem sam, brez potrebe po zunanjem supportu. Šok, ne?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Gandalfar ::

Daedalus: itak da je MS gonilo napredka, ne beres redno pred spanjem njihovega PR-a? :)

username ::

Cilj (patentnega sistema, op. username) ni bogatenje kreativnih ljudi, to je le njegova posledica.
FIlozofsko gledano (z ene strani) morda, a bogatenje kreativnih MORA biti del sistema. Ker obet lastnega obogatenja jim daje motiv, da razvijajo uporabne ideje in jih spravijo v uporabo. Brez tega ni napredka.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

Ustanovitelj in zagotavljalec patentnega sistema je drzava. V interesu te drzave je tisto, kar sem napisal zgoraj: mnozenje javno dostopnih idej. Drzava podeli zacasni monopol nad doloceno izvedbo ideje, kot pac presodi, da je smiselno v dolocenem primeru, v zameno za to, da je ideja javno objavljena. Posledice dobrega patentnega sistema so vecja motivacija za proizvodnjo teh idej in vecja kolicina idej, ki so javna last.

Patentni sistem zal trenutno pozre veliko denarja (ki si ga mnogi ne morejo privosciti), ne sciti kreativnih ljudi pred nicemer (ker si sodnega spora z druzbami, ki od takih idej kapitalizirajo, ne morejo privosciti), ne omogoca javne izrabe idej, ker so kriteriji za pisanje patentnih zahtevkov napacni (pravniski, namesto tehnicno-znanstveni) in torej ne opravlja svojega poslanstva. Dodatna maligna primera sta se dva: kopicenje patentov "za obrambne namene", ki je v svojem bistvu registriranje vseh idej (ki niso nove) pri patentnem uradu (kar se dodatno obremenjuje urad in zmanjsuje ze tako prenizko kvaliteto njegovega dela) ter patentni troli, odvetniske pisarne, ki s patentnimi tozbami sluzijo ogromno denarja, ceprav niso se nikoli proizvedli niti ene dobre ideje.

Jaz mislim, da je treba sistem mocno revidirat, ne glede na to kako obrnes, ker zdaj sluzi povecevanju birokracije in zmanjsuje moznosti za inovacije oz. povecuje tveganje za inovatorje zunaj druzb, ki si lahko privoscijo zascititi inovatorje in ideje (teh pa je malo in niso najbolj konkurencne, se manj pa kreativne).

Microsoftovi protokoli bi bili njihova interna stvar, ce ne bi imeli monopolnega polozaja na trgu. Dokler ima monopolni polozaj, lahko s spreminjanjem teh protokolov onemogoca izmenjavo podatkov, ki so last uporabnika, ki je za vsa orodja placal, s sistemi, v katerih bi rad uporabnik svoje podatke uporabil, pa jih ne more. To ne bi bil Microsoftov problem, ce ne bi imel monopolnega polozaja, ker pa ga ima, je to postal njegov problem.

antonija ::

Napredka NI z monopoli, skivanjem znanja,...

Napredek je z nagrajevanjem kreativnosti, sirejnjem znanja, dokumentacije,...

Monopol MSja je slab. MS se trudi bogatet s svojimi produkti, napredovanje znanja ali blaginja ljudi sta nekje pri koncu liste prioritet. Zato zapira protokole, ne izdaja dokumentacije, kupuje konkurente,... Ampak tako delajo firme. Delnicarji hocejo profit, hocejo dividende. Briga jih za znanje, napredek, IT,... vazen je denar.

In pri vsej tej pravljici bogatenja se pojavijo najvecje barabe: protimonopolni zakoni, fair play in podobne neumnosti ki nimajo v nasem svetu kaj iskati (ker vsi vemo kako so monopoli dobri?:\).

Pazi zdej foro (galemir pa username dorbo berita kej vama lahko hitro kaj uide):
MS krsi zakon. Pika. Odgovor EUja in USAe: MS naj placa kazen zato ker je krsil zakon. Komentar galemirja in usernamea: Kolk je pa ta EU nesramna!! Kaznuje nedolzni MS pa niso naredil nic narobe!??!!

WTF?? Sej za vaju je verjetno se zgodaj zjutraj ampak a res ne opazita nobene pomankljivosti (napake, neumnosti, bedarije, idiotizma, kretenizma,...) v tejle pripovedki?

Sploh pa: Od NSja ni noben zahteval kode, sifrirnih kljucev ali cesa podobnega. Zahtevali so dokumentacijo. Navodila za uporabo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Daedalus ::

S tem, da je sploh zanimivo, kako dotična uporabnika vodita neko osebno gonjo proti EU, medtem ko se protimonopolne tožbe proti MS-ju v ZDA dogajajo že precej časa, pa tega sploh ne omenjata. Sam, ob vsej silni informiranosti me tudi ne čudi, da sta to verjetno spregledala.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

username ::

???
Kdo "vodi osebno gonjo proti EU" ?
Daedalus, kaj si pa ti danes zjutraj pokadil?
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

antonija ::

OK username, kaj je EU naredila nerobe? To da je napisala protiminopolne zakone? To da je ugotovila da jih MS krsi? To da je MSju dolocila 1,5letni rok za odpravo krsitev _brez_kazni_? To da je po pretecenem roku dala MSju kazen ker ni odpravil krsitev? KAJ???!?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Daedalus ::

Pokadil nič, se pa pozna, da nisem mel časa za kofe. Sem še enkrat prebral odgovore, pa se opravičujem - ti si čist korektno odgovarjal.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

username ::

OK username, kaj je EU naredila nerobe?
Napačnega sprašuješ. Sploh nič nisem rekel direktno o EU v kontekstu MS tožb. Če boš natančno še enkrat prebral temo, boš videl.

To je lansiral Dardalus, ki se sicer zdaj "nešto izvinjava", ampak eni gorečneži so že zagrabili konstrukt...

Daedalus, če je tko, pol pa drugič le spij tisti svoj kofe, preden komentiraš.
8-)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

SavoKovac ::

Kot prvo naj EU pomete pred svojim pragom.
T.j. uvede gonjo proti freeloaderjem, kaznovati države za nazaj, ker niso kršilcev ustrezno preganjale in problem rešen.
MS naj najprej pokasira odškodnine v znesku milijard eur, pol palača kazen. Fer je fer.
Daedalus ni fer. Je zelo subjektiven. Človek z motivom. Jaz nimam motiva. Moti me samo, da živim v mafijski združbi.
Da je MS monopolist?
Bom kupil appla in PS3. Problem rešen. Boli mene MS, če bodo barabe.

Zgodovina sprememb…

borchi ::

galemir, bodi prepričan, da linus v najbolj mokrih sanjah ne more doživet takega veselja, ki bi mu ga pričaralo to, da bi VSAK uporabnik moral DEJANSKO plačat za uporabo MS softvera...

kar nekaj jih je na slo-techu, ki si tega tudi zelo želijo in tu ti dam popolnoma prav. naj EU izkorenini piratstvo. bedarija pa je, da bi EU plačevala MS odškodnino, ker so piratizirali na ozemlju EU.

jaz nisem dobil nobene odškodnine od države, ker so mi vlomili v avto in pobrali stvari ven. pa sem neprimerno bolj nemočen v borbi s kriminalci kot pa MS.

MS ima POPOLNOMA enake možnosti, da pred sodiščem poišče odškodnino za kraje, prav tako kot jaz. če tega ne počne (dovolj pogosto) še ne pomeni, da mu to isto sodišče ne more nalagati kazni, če ugotovi, da MS krši zakone. kaj ti predlagaš, da bi EU in MS malo "kompenzirala". ja, to pa bi bla mafijska posla.
l'jga

SavoKovac ::

Verjetno ni zakonske podlage, po kateri bi MS lahko od posameznih držav zahteval odškodnine.
Tudi ni zakonskih podlag, preko katerih bi lahko kdorkoli patentiral ideje s področja sw (v EU).
Obstaja zakonska podlaga, po kateri sedaj mrcvarijo MS. Isto je v bivši Jugoslaviji obstajala zakonska podlaga za deportacije na Goli otok, v nacistični nemčiji pa za pogrom židov. Tudi tovariš Stalin je na zakonski podlagi pospravil milijone ljudi. Jebat ga.
Strinjat se z vsakim odlokom sodišča, ki deluje na trenutni zakonski podlagi ni vedno aprioti korektno, gledano dolgoročno in s stališča poštenih, marljivih, izobraženih, premožnih, inteligentnih, poročenih ljudi z otroki. (Za vsak primer. Po svetu še vedno hodi dosti golazni).
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Konec programskih patentov v ZDA? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
6710446 (3489) CaqKa
»

Patenti programske opreme ? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1207389 (4430) Gandalfar
»

Kako registrirati patent

Oddelek: Loža
81894 (1733) Gandalfar
»

predlog dinamične patentne zakonodaje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1969068 (6992) Brane2
»

Analiza intervjuja z Bogdanom Pretnarjem za DELO

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
303463 (3463) Ziga Dolhar

Več podobnih tem