Vzdržnost pred poroko?

yantra - Če pogledaš plemena v Afriki, vidiš kako bi ljudje živeli brez znastvenikov, po tvojem pa so najbližje bogu. A so mogoče vegetarijanci.
Ne nisem vegetarijanec, ker mi je stvaritelj dal tak organizem, da potrebuje tudi živalske produkte, človek je vedno bil in vedno bo lovec - torej vsejed. Poizkusi mačko futrat s korenjem in jo prepričaj, da ne bo lovila živalic. Razlika je samo v tem, da si mačke ne znajo ustvarit farm, oziroma ne gojijo živali za jest, človek je tega sposoben. Če mi bo z evolucijo kdaj dan prebavni trakt goveda, bom z užitkom jedel travo. Lahko ste vegetarianci, vendar to niti slučajno ni naravno in stvaritelj ni imel tega v misli. Verjetno bo moja duša končala v kakšni ubogi živali namenjeni za prehrano, ampak veš da me niti najmanj ne briga, saj tudi prejšnjih življenj, v tem ne čutim. Tudi ti si kot znanstveniki - nekaj nedoločnega obljubljaš, v prihodnosti, bom morda srečen, morda bom tudi nad vsem tem cirkusom, ki se sedaj dogaja na zemlji, ne vem, morda veš ti, morda ti je to nekdo iz onstranstva celo šepnil to na uho (v kar dvomim), vendar opažam, da vse religije težijo k nekim nejasnim obljubam, o prihodnosti - cerkve, pa kot institucije, to veselo izkoriščajo sedaj, tu, za svoje v celoti materialno stanje in ugodno življenje, pa verjemi, da razen kakšnega posameznika, se jim prav veselo jebe, kaj bo po smrti. Ko možgani rečejo adio, ostanejo podatki na trdem disku (duši), vendar v drugem računalniku (telesu) izgleda, da niso berljivi. In tako bo, dokler na svetu ne bo samo ene vrste organizem, sam takrat pa ne bi rad živel, če bi moral nositi s seboj spomine, na vsa življenja, ki jih je preživela moja duša.

Solatko, žal se spet ne morem strinjat. Človek je po konstituciji bolj blizu vegetarjanskim
živalim kot pa mesojedim. Daljši prebavni trakt, se hladimo skozi kožo in ne skozi jezik,
nimamo krempljev da bi ubili žival z lastnimi rokami, naši zobje so drugačni... še v bibliji
piše da so živali tukaj v pomoč in rastline za hrano.

Živali ne morejo razumeti višjega smisla življenja ti pa lahko. V tem naj bi bil ti boljši
od živali. Priznam, lažje je živeti v nevednosti in se delati kot da je vse super. Na ta način
si samo zatiskaš oči pred neizogibnim.

Fantje, pa kaj jaz morem, če je Bog dal točen standard kaj je prav in kaj ne, kdaj je kdo na višjem
in kdaj na nižjem nivoju zavesti. V tem je razlika med "prosvetljenim" in "neprosvetljenim".
Nekdo sledi božje standarde, drug pa izmišljene.

W00tnes, preprosto življenje na vasi samo po sebi ne prinaša boljšega življenja. Gre za visoko razmišljanje
skupaj z preprostim načinom življenja, če ne je brez veze govorit o tem. BTW, kdo pa je omenil tukaj
kakšne Amiše? Jaz hočem povedat, da ima preprosto življenje na vasi ogromno prednosti za duhovni napredek.
Velika mesta itak nimajo prihodnosti. Počakajte še par let.

Sploh nima nihče nič proti moderni znanosti, dokler nas ne vara in obljublja stvari, ki so nemogoče.

Vara? Vsak ima možnost povedat, kje se je znanost zmotila. Če ima kdo prav, potem je to dejstvo, ki jo znanost vzame za pravilo. Nemogoče so pa stvari, ki so dokazane za nemogoče. Prevare se izločijo. Obljube pa niso del znanosti. Obljube o posmrtnem življenju delajo pa drugi, ki nimajo ne podlage in garancije.

Problem v znanosti je, da ne prizna svojih nepopolnosti in nas posiljuje z njihovo dokončno verzijo (beri teorijo) o nastanku sveta, smislu našega obstoja itd.

Znanost temelji na ugotovitvah in ne na priznanjih. Posiljuje? Kdo pa koga posiljuje z prepričanjem? Saj pa lahko verjameš kar hočeš. Kdo pa ti brani kaj? Tukaj je samo debata. Kakšne so fizične relacije v vesolju, sam osebno rajši verjamem naravoslovni znanosti kot pa neki organizaciji, ki podaja nedokazano metafizično razlago.
Če pa iščeš smisel obstoja... a misliš, da je kdo od nas na celem svetu tako pomemben, da bi moral imeti nek smisel? Na zemlji so živeli že na biljone ljudi, pa da bi vsak imel smisel? Ma ja. Ljudje se širimo kot virus. V svoji širini pa pobijamo vse, kar je v naši okolici. Smisel? Živi do smrti kot trezen in zaveden človek.

Itak pa bi svet bil veliko boljši brez marsikaterih produktov moderne znanosti.

Ja, to se pa strinjam. Vprašanje je samo, katere misliš?

Ljudje so preživeli vse možne dobe do danes in bi pri tem tudi ostalo.

Za jamske ljudi si že slišal?

Bolezen pride po karmi zaradi grešnega življenja.

??? Tole bo vedel teološki filozof pojasniti, kaj si mislil...

Pri vsej tej znanosti danes ljudje še vedno umirajo za rakom (zboli kar vsak 4.) tko da se jaz ne bi preveč hvalil s tem.

Upam, da si že kdaj dobil kakšne antibijotike, bil cepljen vsaj 5krat v življenju, ker 100 let nazaj so vsi umrli zaradi bolezni, ki ti jih danes pozdravijo. Rak? Je tudi bil, samo se je temu velikokrat reklo tudi "naravna smrt" ali pa "bog ga je vzel". Danes ti pa povedo, kaj je bil razlog.

Pravo bogatstvo je zemlja in preprosto življenje in ne moderni produkti, ki jih jutri lahko ne bo več.

Ja, res je.

Če nisi vedel, v naši skupnosti delamo veliko na ideji, da bi živeli na vasi in skupaj pridelovali kar potrebujemo za preživetje.

Ja, pohvalno. Lepo je to slišat. Vendar pa ni vsepovsod tako...

Drugače pa uporabljamo vse kar se nudi, če se le da uporabiti v službi Bogu. V mentaliteti je vsa razlika.

Ja, v mentaliteti je razlika.

Ateisti uporabljate vse kar je Božje kot da je vaše, Ga zraven še kritizirate in vas baš briga za cel svet.

Hja, ne vem, kaj je božjega. Jezus je rekel:"Dajte cesarju, kar je cesarjevega. Dajte bogu, kar je božjega." Nekako si ravnokar cerkvi prilastil celo vesloje.
Upam, da ne uporabljaš modernih tehnologij, živiš pod božjim nebom v naravi, ker ne vem, kaj je imela cerkev pri vsem tem, kar je okoli tebe in kar imaš na sebi.
Boga kdo kritizira? Mislim, da niti ne vemo kje in kdo je. Ljudje, ki pa govorijo o bogu, so pa čisto druga zgodba.
Za svet nas pa briga bolj kot cerkev. Nikoli še nisem slišal, da bi se cerkev ukvarjala s kakšno okoljevarstveno in družbeno problematiko (pa ne mi karitas omenjat)... zakaj neki? Ker ji ni v interesu, pa še znanje za take stvari nekako ni prišlo od njih. So pa zelo dobri ekonomisti, pravniki, družboslovci, ... Zanimivo. Še v naši mali sloveniji, ko ni veliko revežev, enostavno ne pomaga. "Hjoj, saj bi bilo potrebno denar dati. Potem bi se pa ljudje razvadli..." Ja, boljše, da se ne spustijo v to. So pač pametni. Pametni pa so. Brez skrbi. Bog je dober, te ima rad. Ampak življenje ti ni pa nič kaj boljše zaradi tega. (Aja, na nebesa sem pozabil...)

Kdo je potem tukaj hinavec?

Hinavec kdo je? Tisti, ki ve, da nekaj ne obstaja, pa ti še vedno govori, da je res.
Tisti, ki v imenu boga opravičuje, da ti lahko denar nafehta za obnove cerkve in še za kaj.
Malo poglej, koliko je "šparovčkov" po cerkvi, pa kaj vse gor piše. "Za duše umrlih" "Za cvetje" "Za novo streho" "Za obnovo kapele" ... poleg vseh tistih pobiranj pri vsaki maši. Ljudje pa kar mečejo noter, ker mislijo, da se da z denarjem prikupit... ne vem pa komu... bogu?

Naj te še enkrat spomnim, kaj je Jezus rekel:"Dajte cesarju, kar je cesarjevega. Dajte bogu, kar je božjega."

Kdo je potem tukaj hinavec??? Ni ti treba biti ateist, da vidiš, da te cerkvena organizacija cuza.

Da ne boš mislil, da imam kaj proti vernikom. Verovanje je lepa reč. Življenje je sigurno lepše, če lahko tako živiš. Ni pa dobro, če nekdo to potem izkorišča. Naprimer cerkev in ostali.

Misliš, da pravica in resnica prevlada? V naravi je samo zakon močnejšega. "Kdor je jači, ta tlači." Spomni se na to, ko te bojo jeb*l. Noben buh ti ne bo pomagal.

Jaz z cerkvijo nimam nič skupnega, preberi si par postov nazaj
Mogoče boš videl moje pisanje v drugačni luči, če za trenutek
pozabiš na krščansko institucijo. Mene ne zanimajo politične organizacije.

Ripmork,
Bog postavlja zakone že od nekdaj. Nekaterim višje, nekaterim malo nižje, v skladu
z časom in okoliščinami. Zato je v Bibliji dano veliko manj informacij kot v Vedah,
ker ljudje katerim je Jezus pridgal niso bili sposobni razumeti kaj več.
Pa še to se je danes napol razvodenelo in pokvarilo zaradi politike.

Božji standardi so tisti, ki sestopajo v ta svet od Boga preko verodojstojne linije
učiteljev in učencev. Ti standardi so vedno enaki in se ne spreminjajo.
Izmišljeni pa so tisti, ki prihajajo od pogojenih duš, ki imajo nepopolna čutila in
so zato podvržena iluziji. Njihovi zakoni se stalno menjajo in prilagajo glede
na razne socialne ali politične spremembe. Bolj kot je ljudstvo grešno, nižji so
standardi in obratno. Vsako civilizacija pa doseže svoj konec, ko grešne aktivnosti
prerastejo vse meje. Grešno delovanje pomeni sebično delovanje, ki škodi sebi in drugim.

Sploh nima nihče nič proti moderni znanosti, dokler nas ne vara in obljublja stvari, ki so nemogoče.
Problem v znanosti je, da ne prizna svojih nepopolnosti in nas posiljuje z njihovo dokončno verzijo (beri teorijo)
o nastanku sveta, smislu našega obstoja itd. Itak pa bi svet bil veliko boljši brez marsikaterih produktov
moderne znanosti. Ljudje so preživeli vse možne dobe do danes in bi pri tem tudi ostalo. Bolezen pride po karmi
zaradi grešnega življenja. Pri vsej tej znanosti danes ljudje še vedno umirajo za rakom (zboli kar vsak 4.)
tko da se jaz ne bi preveč hvalil s tem. Pravo bogatstvo je zemlja in preprosto življenje in ne moderni produkti,
ki jih jutri lahko ne bo več. Če nisi vedel, v naši skupnosti delamo veliko na ideji, da bi živeli na vasi in skupaj
pridelovali kar potrebujemo za preživetje.

Drugače pa uporabljamo vse kar se nudi, če se le da uporabiti v službi Bogu. V mentaliteti je vsa razlika.
Ateisti uporabljate vse kar je Božje kot da je vaše, Ga zraven še kritizirate in vas baš briga za cel svet.
Kdo je potem tukaj hinavec?

Znanost ne prizna, da ni popolna? Znanost ne prizna, da se kdaj tudi zmoti? Mislim, da si zamešal znanost s(katerokoli) religijo. Bolezni verjamem, da jih nekoč ni bilo toliko - predvsem bolezni, povezanih z visoko starostjo, ki je včasih pač niso dosegli - imel si tiste par deset let in adijo. Kar se raka tiče, kako bo človek brez moderne medicine, človek brez rentgena, CAT skenerja, MR skenerja ipd. ugotovil, da je nekdo umrl za rakom? Odgovori mi na to ali pa vsaj razmisli, čemu bi pripisal tako smrt, če ne bi niti vedel, kaj rak je in kako ga prepoznaš. Verjetno bi smrt pripisal slabi karmi .

In razlagaj o bogastvu zemlje vsem tisočim, milijonom, milijardam, ki jih ta zemlja pusti lačne. Tudi mi bi stradali, če bi se zanašali samo na zemljo, da nas bo nahranila. Tako pa imamo znanost, ki poskrbi, da ima v razvitem svetu vsak kaj za jest.

Me veseli, da imate romantično idejo o življenju na vasi in pridelovanju vsega, kar boste potrebovali. Sporoči, ko boste to idejo uresničili. Samo da vas ne bomo potem videli v Merkatorju, ko vam bo par voluharjev "pospravilo" celo letino. Ali pa ko boste spoznali, da delo na kmetiji ni samo romantika, ampak je boj za preživetje. In seveda pričakujem tudi, da boste zavrgli vse proizvode "lažnive" znanosti, kot so traktorji, kosilnice, multikultivatorji, elektrika, centralno ogrevanje, ...ali pa spadate med hinavce, ki bijejo boj z modernim svetom z mobitelom v eni roki in prenosnikom v drugi. Če slučajno niste taki in boste dejansko živeli, kot so naši dedki in babice (koso, lopato, vile in grablje v roke in gremo), bi pa res rad videl, kako dolgo boste prenesli tako življenje. Moja prognoza - ne prav dolgo.

Teskan, kaj pa pričakuješ od nas "razsvetljenih", da bomo lepo tiho in se strinjali z vsemi neumnostmi, ki so tukaj izrečene?

Ne, pričakujem pa od normalnih ljudi, da ko jim enkrat rečeš "me ne zanima", da to spoštujejo in ne morijo več. Odgovori mi, meni se je že nekajkrat zgodilo, da je pozvonilo na vratih in pred njimi razlagalci ene od teorij o bogu, ki so me hoteli prepričat v svoj prav. Kolikokrat se ti je zgodilo, da bi ti pozvonil kak ateist in te skušal prepričat v svoj prav? Nikoli? Se mi je zdelo.

Jezus tud ni rožice sadil, ko je pridigal ljudem o absolutni resnici...

In to vam daje pravico, da utrujate vsakemu, ki vam reče, da ga ne zanima?

Fantje, pa kaj jaz morem, če je Bog dal točen standard kaj je prav in kaj ne, kdaj je kdo na višjem
in kdaj na nižjem nivoju zavesti. V tem je razlika med "prosvetljenim" in "neprosvetljenim".
Nekdo sledi božje standarde, drug pa izmišljene.

Poba, kaj jaz morem, če ti bog ni dal veliko sive materije, ki jo imenujemo možgani in ne spregledaš, da te vaši "guruji" vlečejo za nos.

BTW, kdo pa je omenil tukaj
kakšne Amiše? Jaz hočem povedat, da ima preprosto življenje na vasi ogromno prednosti za duhovni napredek.

Ti bi torej živel na vasi, ko pa "zagusti", pa hop v avto in v Merkator po sadove "grdegrde" znanosti? Torej ste hinavci, se mi je zdelo.

Velika mesta itak nimajo prihodnosti. Počakajte še par let.

Če bodo čez par let ta velika mesta še tu, z vsemi prebivalci in močnejša kot prej - boš priznal, da si se danes zmotil ali boš dal novo "katastrofalno" napoved? No ja, glede na dosedanje izkušnje, bolj to drugo.

it has ™ & ® & ©

http://www.youtube.com/watch?v=jCX0JJ16dFM

Rula.

Tukaj gre očitno za filozofski spor med ateisti in teisti. Vsak zagovarja svoje mnenje in obsoja nasprotnika, da ga slednji posiljuje s svojimi teorijami. Najboljše, če se združite in poskušate najti skupni jezik. Ne vem zakaj se religija in znanost ne bi mogla združiti?

Zato pa so teisti v celi zgodovini pobijali ateiste. Za cerkve po svetu je najhujša šiba božja, samostojno razmišljanje in spoznavanje resnic. Prav tako so proti splošni izobraženosti in proti blaginji, saj zadovoljen in izobražen človek težko nasede cerkvenim interesom.

Solatko, najdi mi prosim verodostojno religijo, ki izhaja iz Krišnovih naukov, da je kdajkoli izvajala nasilje nad drugimi.

Malo natančnosti ti ne bo škodilo!

Ja seveda yantra. Človek nima duše! Ne klobasaj traparij!

Amen.

"religijo, ki izhaja iz Krišnovih naukov, da je kdajkoli izvajala nasilje nad drugimi."

Hindujci v pokrajini Kasmir.

Problem sledilcev raznih religij je, da nihče ne razume bistva religije oz. je ne sledi, zato se tolčejo med sabo.

Teskan, no bi te rad videl, kako boš ti mirno stal in gledal, če bi ti nekdo otroka posiljeval

yantra> npr. če ti nekdo požge hišo, posili ženo, zlorabi otroka, te napade da bi te ubil itd.

Ateisti se nasilju zoper človeka, ki nam to stori, zlahka odpovemo, ker so naša dejanja plod razuma, ne pa čustvenih reakcij, katerih temelj so evolucijski ostanki iz časov, ko bi brez takšnih nagonov kot vrsta ne preživeli.

Verniki se pač ravnajo po nekih arbitrarnih naukih, spisanih od njim podobnih ljudi. Njihov problem, pravzaprav.

yantra> Zato da bo v državi mir in zato da tej duši ni potrebno še eno rojstvo kjer se mu mora to vrnit nazaj. Dve muhi na en mah. To je zame napredek, ne pa free hotel na račun davkoplačevalcev.

Duša ne obstaja. Ponovno rojstvo posledično tudi ne. Nasilje ni napredek, saj povzroča trpljenje. Razen v nekaterih pravljicah, ki pa jih sodobni ljudje ne bomo nikoli jemali resno brez trdnih materialnih dokazov.

yantra> npr. če ti nekdo požge hišo, posili ženo, zlorabi otroka, te napade da bi te ubil itd.

Ateisti se nasilju zoper človeka, ki nam to stori, zlahka odpovemo, ker so naša dejanja plod razuma, ne pa čustvenih reakcij, katerih temelj so evolucijski ostanki iz časov, ko bi brez takšnih nagonov kot vrsta ne preživeli.

Verniki se pač ravnajo po nekih arbitrarnih naukih, spisanih od njim podobnih ljudi. Njihov problem, pravzaprav.

Hehe, tukaj se pa jaz ne bi strinjal. Ateisti ne delujejo s čustvi? Zakaj pa na pogrebih jokajo, so jezni, če jih nekdo verbalno ali fizično napade...? Mislim, da tukaj ni razlike med verniki in ateisti, vsi so krvavi pod kožo. V vojnah se ne borijo le verniki, živali ne koljejo le verniki, argumentirajo pred volitvami se tudi vsi.

tomazzz> Zakaj pa na pogrebih jokajo, so jezni, če jih nekdo verbalno ali fizično napade...?

Ker je to človeška lastnost. Nepotrebna, zato bo počasi izginila, tako kot naši prsti na nogah.

tomazzz> Mislim, da tukaj ni razlike med verniki in ateisti, vsi so krvavi pod kožo. V vojnah se ne borijo le verniki, živali ne koljejo le verniki, argumentirajo pred volitvami se tudi vsi.

Razlike v substratu seveda ni. Je pa razlika v racionalizaciji dejanj in tudi razlika v odločitvah.

tomazzz> Je pa v nekaterih muslimanskih državah takšna zakonodaja, po moje tam nihče ne krade.

To žal ne drži. Poleg tega je korelacija napačna. Na Antarktiki tudi nihče ne krade, pa sploh policije nimajo.

Ker je to človeška lastnost. Nepotrebna, zato bo počasi izginila, tako kot naši prsti na nogah.

Katere lastnosti bodo pa ostale? Če čustva izginejo bomo kot roboti, brez življenja. Mogoče se bomo pa le smejal. Samo, če je vse monotono postane dolgčas, po moje bi se povečala samomorilnost.

Ja, večina folka deluje bolj nagonsko, kot z glavo.

Pri kraji je tudi mala moznost, da te dobijo ^^

Odkdaj je pa tole IRC? Malo manj enovrstičnega nabijanja prosim.

@pordečeli:
Osebna obračunavanja so za umret dolgočasna. Več vsebine fantje in dekleta, več vsebine.

Mislim, da je tukaj govora o ateizmu in teizmu na splošno, ne o posameznih institucijah. Bog ni omejen na institucije. Nekateri pač boga enačijo z neumnosti tistih, ki pravijo, da ga sledijo. Bog je neodvisen od bedarij, ki jih izvaja človeštvo.
Pa tudi na forumu naj ne bi žalili drug drugega.

ok, me je malo zaneslo, sem bil preveč napadalen do drugače mislečega.

To pa zato, ker mi je vedno žal za otroke v takšnih družinah. Enostavno bodo preveč nežni in milostni. Saj ne rečem, da to ni lepo in bi vsi morali biti tako prijazni. Vendar, v današnjem svetu je tako, da je potrebno biti vedno večji flegmatik, biti kdaj nesramen, oster, sam za sebe naredit,... In iluzorno si je domišljat, da bodo nekdaj vsi spet tako kot v raju. Tako bodo ti otroci iz varnega zavetja doma prišli v vrtec, osnovno šolo in bili naenkrat outsiderji.

Pač takšen občutek imam do staršev, ki želijo otroke nekako drugače vzgajati (vegetarjanci, verski fanatiki, pa še kaj...) Ker, sam delaj kaj hočeš, otroke pa pusti na miru, ne pa da so 0,5% pripravljeni na zunanji svet.

Glede vegetarijanstva se niti približno ne strinjam. Vegetarijanci bi isto lahko rekli za mesojedce. Vsak ima svojo resnico in po njej vzgaja otroka, v času pubertete se pa itak vsak tamal dela po svoje.