Nadaljevanje debate.... ateisti vs teisti :)

yantra, za zacetek si se zelo lepo izognil vprasanjem, ki so letela nate.
No, ce sem posten, sploh nisem pricakoval odgovora.

Sedaj pa se osredotocimo na tvojo zadnjo precej *khm* izjavo.
Najprej si poglejmo ta super bozji design:


Ker se mi ne ljubi pisati dolgih postov o tem, kako zgresena je tvoja logika, ti bom raje prilepil se en video, ki lepo obravnava to tematiko. Upam, da si bos vzel cas in ga pogledal.

To je malo sfaljen argument. Težko je definirati, kaj zdaj pomeni, da stvar zgleda dizajnirana. So snežinke dizajnirane? Morda bog dela vsako posebej? Kompleksnost ne pomeni nujno dizajnerja

Že slišali za "zlati rez" in fibonaccijeva števila?..odražajo se v naravi kakor tudi pri človeku.

To je malo sfaljen argument. Težko je definirati, kaj zdaj pomeni, da stvar zgleda dizajnirana. So snežinke dizajnirane? Morda bog dela vsako posebej? Kompleksnost ne pomeni nujno dizajnerja

Že slišali za "zlati rez" in fibonaccijeva števila?..odražajo se v naravi kakor tudi pri človeku.

Ampak a ne razumeš, da to ne pomeni dizajna? Lahko gre za nek skupen mehanizem razvoja. Pa tudi tiste o zlatem rezu pri človeku (naj bi bili prsti taki), so malo čez les, ker so variacije prevelike. Razen če se zdaj pogovarjamo o nekem "približnem zlatem rezu". Če bi šlo za dolge vrste praštevil, ajde, fibonaccijeva vrsta pa pravzaprav ni nič posebnega.

kar je posebnega tu ste gotovi teisti. in pa integrali, ti so pa sploh posebni

Hamax. Vede dajejo zelo dobro informacijo zakaj se dogajajo slabe stvari tudi
"dobrim" ljudem oziroma otrokom. Kaj pa so otroci krivi, da morajo trpeti, ne?
Obstaja dobra in slaba karma živih bitij in zaradi slabe karme se dogajajo slabe stvari,
ne zaradi Božjega slabega ali "not so cool" dizajna. Karma je zakon pravice. Dobiš nazaj točno
to kar daješ in to si zaslužiš. Nič več, nič manj. Otroci, ki trpijo ali ne doživijo niti par let,
so v bistvu duše, ki so v prejšnjem življenju povzročale trpljenje drugim. Akcija - reakcija.
Ta svet ni sentimentalne narave. Zob za zob, oko za oko. To je zakon karme.

Jaz lahko tud najdem en kup filmov ali predavanj, ki govorijo nasprotno, ampak ne vidim smisla...
Ateisti bodo vedno našli "popolno" razlago, zakaj Boga ni. To je njihova misija in hkrati svobodna volja
in kar je najbolj smešno, Bog jim celo daje "popolno" znanje kako Ga zanikat z dobro zvenečimi argumenti.
Če želiš pozabiti na Boga, ni problema, tukaj je to najlažje. Če pa želiš spoznati Boga in Njegov obstoj,
pa moraš to narest po Njegovih navodilih in ne po svoji izmišljeni poti.

In še nekaj. Izjaviti, da je nekaj nastalo slučajno v bistvu pomeni,
da nimaš pojma, zakaj je nastalo. Vsaka stvar ima razlog, ampak ker
nimaš blage veze, je najlažje reči da je nastalo slučajno, ker drugače
izpadeš bedak. Kako prikladna špekulacija, a ne? In potem narediš celo
"znanost" okrog tega, samo da bi dokazal, kako je vse nastalo slučajno...

Najlažje je rečt, da je bog vse splaniral in naredil. Najtežje je, vsaj tebi, rečt "ne vem". Pa tudi ni vse nastalo "slučajno", ampak samo z elementi, ki so naključni. Ja, maš prav, ne vemo zakaj je vse nastalo. In mogoče odgovor na to sploh ne obstaja.

Druga stvar, nihče ne zanika boga, samo pravimo, da trenutno ni dokazov zanj. To je vse.

Pa še enkrat te vprašam, me res zanima kako je zdaj s tistimi jajčeci, spermiji, celicami in dušami.

Sem že vse povedal. Kaj ti pa ni jasno?

Še enkrat vprašanje:

Ne razumem, prej si pa rekel, da v jajčecu ni duše. Pa je jajčece tudi živo, saj je vendar celica. Se že malo zapletaš s temi dušami. Potemtakem je velika večina duš nevrednih, saj se reinkarnirajo v preproste celice. Kako pa lahko celica doseže višji nivo mi pa tudi ni jasno, mar kakšne celice živijo bolj po principu ved od drugih?

Me res zanima, kaj imaš povedati na tole zmešnjavo...

Nekako ne najdem, kje si odgovoril na tole vprašanje.

Obstaja naravni ciklus evolucije duše skozi vse vrste teles, tudi od telesa celice pa do človeškega
telesa. V človeškem telesu se edino ustvarja in troši karma, v drugih oblikah se samo troši.
Živali ne dobijo slabe karme, ko ubijejo drugo žival, človek pa. Zakaj? Zato ker pride z človeškim
telesom višja inteligenca in posledično tudi večja odgovornost za svoja dejanja. Živali živijo nagonsko
in nimajo ravno izbire v delovanju. Si kdaj videl psa, da bi odrekel seksu, če ima zato priložnost?
Človek ima to svobodo.

Človeško telo je na prvem mestu namenjeno spoznavanju Boga in svojega večnega položaja kot duše,
ki naseljuje to telo in se od njega razlikuje. Edino v Vedah lahko najdeš znanost o duši.
A je sploh pomembno, kdaj točno vstopi duša v telo pri spočetju? Bolj pomembno je najprej razumeti
da materija sama od sebe ne more kreirat nič! Dokler vanjo ne vstopi duhovna energija (duša)
je materija mrtva in inertna.

Pa mi razloži v čem je razlika med mrtvim in živim telesom? Vse kemikalije v telesu so popolnoma
enake pred in po smrti. Ampak nekaj manjka. In kaj je to kar manjka? Vprašaj kakšne kirurge ali
ljudi, ki so videli trenutek smrti. Vsi ti bodo rekli, da iz oči osebe izgine sijaj v tem trenutku.
Oči postanejo popolnoma prazne. Vede jasno pravijo, da so oči direktna povezava do duše. Ampak zakaj
bi sploh resno jemal kar tam piše. Itak so to pisali neki predjamski ljudje...

yantra> Verjetno se vsi strinjamo, da za to kreacijo stoji neka inteligenca oz. oseba.

Ne, se ne. Mi _VEMO_, da to ni res.

Če ne verjameš - pa sam naredi takšno vesolje, kot je tole naše. Vse kar potrebuješ, je program, računalnik in čas. V originalno igro je seveda treba vgraditi še naključja, ki izhajajo iz kvantne realnosti.

yantra> Pa mi razloži v čem je razlika med mrtvim in živim telesom? Vse kemikalije v telesu so popolnoma enake pred in po smrti.

Seveda niso! Ravno zaradi teh sprememb smo mrtvi. Vsak dolgoročni spomin, ki ga shraniš, je kemično-električna sprememba večjih skupin sinaps v možganski skorji.

Ko umreš zaradi pomanjkanja kisika tkivo počasi propada in ko si ob dovolj velik delež spominov kot osebnost ne obstajaš več. Saj to smo že obdelali, a nismo?

yantra> Živali živijo nagonsko in nimajo ravno izbire v delovanju.

Človek tudi.

yantra> Si kdaj videl psa, da bi odrekel seksu, če ima zato priložnost?

Ne, seveda ne. Vendar pod priložnost ne spada samo prisotnost primerka vrste nasprotnega spola, ampak tudi ustrezne okoliščine. Ne dvomim, da obstajajo organizmi, ki med neposredno življensko ogroženostjo seksajo, ampak pes (in ostali vretenčarji) ne, kar pa ne pomeni, da ne seksa vedno, ko ima priložnost. Višja inteligenčna sposobnost mu zgolj omogoča, da se bolje odloči, kdaj ta priložnost obstaja.

yantra> Človek ima to svobodo.

Ne, nima je. Si kdaj videl človeka, ki bi se odrekel seksu, če ima za to priložnost? Ker jaz ga nisem. So ljudje, ki kot priložnosti za seks nimajo nikoli v življenju, ker so njihovi možgani natrenirani, da take priložnosti nikoli ni in je nikoli ne bo. Seveda sem tudi prepričan, da to v osebi povzroča zanimive psihološke motnje.

@pordečeli:
Enovrstičnice so nezaželjene, sploh v tkole občutljivi temi. Na otročje provoakcije pa je najbolje ne odgovarjat.

postanite še boljši človek

Zakaj se zmeraj namiguje, da ne moreš postat boljši človek, če nimaš interesa spoznati boga?

Zakaj se zmeraj namiguje, da ne moreš postat boljši človek, če nimaš interesa spoznati boga?

Hm zdaj z bogom ne mislim na kakršnega koli religioznega boga ali sploh kakršnokoli personifikacijo. Mislim predvsem na notranje občutke(Težko je to razložit, ampak potem bi moral deliti občutke, ker preko besed ne gre to opisati. Je nekaj kar prihaja iz tvoje notranjosti, kot recimo hrepenenje..)

Ker ravno recimo z dobrimi deli, ali pa razvijanjem introspektive spoznaš, da je svet lep. Da te veže velika ljubezen do njega, do bližnjih..In potem nekako spoznaš, da za vso to lepoto itd.. stoji neka univerzalna zavest, ki vse to veže oz. povezuje skupaj..vse te občutke in željo po lepšem in boljšem.

Ker da bi kdo postal še boljši človek, ne da bi občutil vse te občutke je pa IMho nemogoče.

No, hvala. Sicer zdej sodim po enem spodletelem poskusu, tak da neko upanje obstaja.

In kaj če tega ne spoznaš? Če kljub tem občutkom ne čutiš nobene potrebe po "višjem bitju"?

Verjemi, da spoznaš.:) Potem ti je vse bolj lažje. Imaš veliko bolj odprto razumevanje za svet, za sebe. Imaš predvsem večje upanje.

Bog se skriva v vsakem od nas. Samo poiskati ga je treba. Če pa nimaš želje, pa lahko imho tudi čist normalno funkcioniraš, samo Imho z starostjo pridejo tudi takšne želje..

Tudi ce bog je, in kakor ti pravis, naj bi bil stvaritelj zivega in nezivega, si je za promocijo(cerkev) izbral hudicevo slabo podjetje, ki vemo kaj je delala in se dela(odpustki, pedofilija, pobijanja, seziganje knjig...) Ti si res car, ker ne sexas zaradi potrebe, ampak le za reprodukcijo, sicer tudi v to dvomim. Predlagam ti, da odpeketas za duhovnika, in ovce, ki te bodo z veseljem hodile gledat in poslusat, naganjas v svojo ograjo Se vedno bolje, da se believerji nekje zadrzujejo skupaj, da ne nakladajo neumnosti "normalnim" ljudem.

Hehe, saj bog si ni za "promocijo" izbral samo RKC. Če pogledaš koliko religij je po svetu, pa ne mislim samo na te cerkvene religije, ampak tudi recimo Indijanska plemena verjamejo v duhove, v višja bitja oz v neko višjo zavest, ki je "kriva" za vse življenje na svetu. in to zelo spoštujejo.
Religije naj bi nas nekaj naučile..Se pa čist strinjam, da kakšna je današnja cerkev to ni vredno božjega imena. Nekje sem prebral izjavo enega gospoda, ki je dejal da se zadnje čase veliko bolj govori o papežu kot pa o bogu. In ima čisto prav.

Ah kje, jaz pa verski fanatik, tega je že dolgo nazaj, ko sem bil še mlad in zelen.
A dejte no, mal vas pritisnem, pa sem takoj verski fanatik, hehe

Cerkev (RKC) danes nima nobene veze z Bogom, če mene vprašate.... jo je že kdaj že hudič pobral
Tudi Vede napovedujejo za današnjo dobo, da bodo vse najmočnejše religije sledile nereligiozne principe,
prava religija, pa bo smatrana kot nereligija in predmet posmeha. Živimo v dobi prevarantov in prevaranih.

OK, da se ne me ne boste tko na hitro rešili. Kaj pa reinkarnacija, karma in astrologija... tukaj je še veliko dokazov.
Recimo, obstaja ogromno primerov, ko se ljudje spomnejo prejšnih življenj. Spomnejo se ljudi, mest in dogodkov.
Ian Stevenson je en modernih znanstvenikov, ki je naredil raziskavo in dokumentiral takšne primere v svojih knjigah.
Naredil je resne raziskave in dokazi so dokumentirani. Malo si poiščite na netu kakšne zgodbe, da ne bom preveč napisal.

Druga stvar pa je karma in astrologija. Z astrologijo se da dokazat, da zakon karme obstaja. Dober astrolog vam bo
povedal točno kakšna obdobja so za vami in kaj vas še čaka v življenju, koliko bogatstva lahko pričakujete, kakšno ženo,
koliko otrok, celo smrt vam lahko napove. Pa ne mislim tukaj na neke šarlatane, ki jih najdete po časopisih...

V Indiji obstaja par templjev, kjer so že v naprej zapisane vaše astrološke karte oz. tistih, ki bodo tja prišli po svojo karto.
Veliki modrec Brighu Muni, astrolog iz davnih časov, več kot 5000let nazaj je naredil astrološke karte ljudi za nekaj 1000let v naprej.
Predvidel je točno, kdo bo prišel iskat to karto in za njega je napisal osebno astro napoved. Te karte se nahajajo
v parih Indijskih templjih po celi Indiji in če želite se lahko odpravite tja in prebrali vam bodo točno vašo osebno karto,
ki vas že čaka tam. Brighu Muni je pred več kot 5000 leti točno vedel, kdo bo prišel po karto in jo je za vas tudi napisal.
Ene par frendov je šlo to sčekirat, bolj za šalo kot zares, ker takšne stvari niso ravno vsakdanje... in tempeljski svečeniki
so jih več kot prepričali v verodostojnost Brighu Munija, ker so se detajli zelo ujemali z njihovim življenjem v preteklosti in
tudi smernice za naprej kažejo točno v tej smeri kot oni razmišljajo. Eto, da ne bo kdo reku da nakladam.
Te astrološke karte so drugače zapisane v Brighu Samhiti. Bhrigu Samhita @ Wikipedia

Yantra je pa rekel, da je vse tezje...

Ja kakor vzameš. Sigurno je težje ker je odgovornost večja. Zaradi višjega znanja razumeš da je potrebno kontrolirat
svoj um in čutila. Ker drugače čutila in tvoj lastni um furata tebe naokrog...
Ampak po drugi strani pa je nagrada zelo sladka in globoka. Notranje realizacije so veliko večje plačilo, kot pa ene
par strogosti, ki jih nekdo izvaja v tem procesu. Tudi vsi strahovi pred prihodnostjo popolnoma izginejo (denar, stanovanje,
dobrine in na koncu smrt) ker dobiš izkušnjo, da nekdo res skrbi zate. Če se mu pa predaš z ljubeznijo pa še toliko bolje.
Ampak ne gre vsaj male vere na začetku... pol pa itak vidiš da stvari ful laufajo po višjih aranžmajih.

Razlika med nekom, ki Boga ne priznava je, da on misli, da je za vse zaslužen sam. Nekdo, ki pa je Bogu predan pa ve, da
ima zelo malo vpliva na dogodke v svojem življenju. Človek snuje, Bog obrača pravijo.

> Recimo, obstaj ogromno primerov, ko se ljudje spomnejo prejšnih življenj.

Ne podcenjuj cloveskih mozganov.

> Pa ne mislim tukaj na neke šarlatane, ki jih najdete po časopisih...

Obstajajo boljši in slabši sarlatani.

> V Indiji obstaja par templjev, kjer so že v naprej zapisane vaše astrološke karte oz. tistih, ki bodo tja prišli po svojo karto.

Ce si dovolj spreten pisatelj, se bo vsak nasel v tvojih besedah.

Zanimivo ja, kako trdite, da je ta svet tako super prilagojen za nas.
Pa niste pomislili, da smo mi prilagojeni za ta svet?

Med vsemi planeti v nasi okolici je le ta primeren za zivljenje.
Pa ne boste rekli, da je bog probaval dokler mu ni koncno uspelo.

Zakaj smo pa mi tako prilagojeni na ta svet je pa zopet stvar evolucije.

> Za boga ne išči dokazov zunaj sebe, ampak v sebi.

Ampak mi vemo, da so nasi mozgani tako mogocni, da lahko sproducirajo tudi lazen obcutek boga, ce si le tega zelis.

> Verjemi, da spoznaš.:) Potem ti je vse bolj lažje.

Yantra je pa rekel, da je vse tezje...

Jaz si ga v bistvu od začetka niti nisem želel(oz. nisem verjel v kaj podobnega,) recimo da mi bil je v mojih miselnih procesih prej ovira, kot pa rešitev. Ampak, ko sem se začel bolj ukvarjati z introspektivo,z samim sabo, svetom in raznimi življenjskimi vprašanji... sem spoznal, da je nekaj na tem. Da za vsem skupaj stoji nekaj izjemnega.
In ta občutek boga ne izhaja iz možganov:)..to je tisto kar vi ne priznavate in to je obstoj duše.

Recimo pričevanja ljudi o izventelesnih izkušnjah(predvsem, ko smo bili na robu smrti). Tega je ogromno. Tukaj je link do takšnih izkušnjah..preberite se kakšnega.

http://www.near-death.com/directory.html

> In ta občutek boga ne izhaja iz možganov:)

Zakaj lahko to s tako gotovostjo trdis?

@hamax

Težko razložim, ampak niti ni zame toliko dokaz da bog obstaja posledica nekega logičnega sklepanja. Vsak mora to sam doživet..zato pravim, da je introspektiva tok pomembna..ampak to introspektivo ne doživljam toliko preko možganov, ampak preko nekega drugega zaznavanja..lahko bi rekel višjega jaza.
To je recimo kot, da si kdaj razmišljal o komu, ki ga že ful dolgo nisi videl, pa ga kasneje srečaš še isti dan ali pa naslednji dan. In to te zelo preseneti. Kakšna je sploh možnost za kaj takega?. Res se ne lažem, ampak meni se to kr precej dogaja.


Pa zelo vam priporočam, da si preberete tole NDE izkušnjo..http://www.near-death.com/experiences/r...

Recimo odlomek:

As I passed into the second light, the awareness came to me that I had just transcended the truth. Those are the best words I have for it, but I will try to explain. As I passed into the second light, I expanded beyond the first light. I found myself in a profound stillness, beyond all silence. I could see or perceive FOREVER, beyond infinity. I was in the void. I was in pre-creation, before the Big Bang. I had crossed over the beginning of time - the first word - the first vibration. I was in the eye of creation. I felt as if I was touching the face of God. It was not a religious feeling. Simply I was at one with absolute life and consciousness.

When I say that I could see or perceive forever, I mean that I could experience all of creation generating itself. It was without beginning and without end. That's a mind-expanding thought, isn't it? Scientists perceive the Big Bang as a single event which created the universe. I saw that the Big Bang is only one of an infinite number of Big Bangs creating universes endlessly and simultaneously. The only images that even come close in human terms would be those created by supercomputers using fractal geometry equations.

The ancients knew of this. They said Godhead periodically created new universes by breathing out, and de-creating other universes by breathing in. These epochs were called yugas. Modern science called this the Big Bang. I was in absolute, pure consciousness. I could see or perceive all the Big Bangs or yugas creating and de-creating themselves. Instantly I entered into them all simultaneously. I saw that each and every little piece of creation has the power to create. It is very difficult to try to explain this. I am still speechless about this.

Hamax, od kje pa tebi zagotovilo, da izhaja iz možganov?
Daj se enkrat postavi v nevtralno pozicijo in malo preberi in preuči
razna pričevanja o izventelesnih izkušnjah, reinkarnaciji, karmi.
Preberi si kakšne svete spise, najbolje kar Vede.... ker dokler boš tolk
prepričan, da Bog ne MORE obstajat, zate tudi nikoli ne bo.
Jaz sem bil tud včasih totalni ateist, ena žival, ki je bila čisto
zasvojena z čutili... ampak tega je že 20 let nazaj, ko nisem
bil čisto pri sebi, puberteta pa to. Človek naj bi postal bolj moder z leti.

A.Smith: Ko sem na tisti strani prebral, da oko ne more nastati z naravno selekcijo, sem nehal brati. Zal.



> Hamax, od kje pa tebi zagotovilo, da izhaja iz možganov?

Za razliko od vas jaz nisem nikoli trdil, da jaz to 100% vem. Je pa to edina razlaga, ki ne zajema misticnih bitij za katera nimamo nobenih dokazov. To je edina razlaga, ki je preverljiva in je bila do neke mere ze preverjena.

Se posipam s pepelom. Napacen vtis sem dobil, ko sem zacel brati clanek :D

joj yantra. Koza ni obcutljiva na svetlobo.
Na svtlobo so obcutljive specificne zivcne celice, ki so se razvile ze pri nekaterih zelo primitivnih vrstah.

Znanost ima odgovor, le ti ga nisi pripravljen poiskati.

Kaj ti ves NI enako temu kar znanost ve.

Kar upaj na to, hehe. Za mene so Vede avtoriteta!

Ja to samo pomeni, da imaš mišljenje popolnoma zaprto in itak ne boš nikoli priznal ničesar, kar se ne sklada s tvojo "resnico", ki jo ti "poznaš". Mi smo vsaj tako pošteni, da preprosto rečemo, da ne vemo.

Pa zanimivo, kako je vse skupaj ratalo "nepomembno", ko nisi imel odgovora. Ne moreš se za prav vse zanašati na neke stare spise.

P.S.: Pa še to. Teorija je najvišji nivo znanstvenega spoznanja, teorija v moderni znanosti ne pomeni enake stvari kot beseda teorija, ki jo v vsakdanjem življenju uporabljamo za kakršnekoli domneve. Tako da trditi, da je nekaj "le" teorija v znanstvenem smislu ne pomeni prav veliko.