Gensko spremenjena koruza

Čakam da pride k nam .
Link
Če bo.

In kaj je pri tej korizu drugace, kot pri navadni? Pa ne mislim tisto, da je "nevarna", ker so jo americani naredili ali pa da je vse, kar je genetsko spremenjeno, nevarno in podobne neumnosti.
Mene zanima bolj resno. Je boljsi okus, daljsi rok trajanja, bolj odporna na plesen. Nevem. Torje, kaj je drugacnega na tej koruzi?


by Miha

Smešno je to da če si dobro prebereš prispevek ugotoviš:

Da ZDA hočejo to vsilit EU.

Zakaj le? Nekje pač morajo dobiti denar nazaj glede na kolko so vložli v raziskave.

Da ta koruza pač zaradi te spojine ki se kristalizira v njen deluje proti tem škodljivcem ampak da mora zraven nje biti navadna koruza, ker če ne bi se ti škodljivci prehitro prilagodili. In smo spet na začetku razen pač da koruza vsebuje neke nove spojine.

Postopek ločevanja je bil neuspešen, se pravi polja ki naj nebi vsebovala te spojine in so bila zasejena zraven polj z to koruzo so vsebovala tudi nekaj te spojine. Toliko o nadzorovanju pojava.

Da preprosta izpeljanka iz te koruze imenovana Starlink v ameriki postane prepovedana in tako tudi živila ki so bila narejena iz te koruze ker pač je prišlo do nekih komplikacij. Kako je le to možno se vprašam? Me zanima če je to iztožljivo, če delajo poskuse na tebi in se izkaže da to škodi tvojem zdravju? Škoda da se odgovor glasi ne.

In odstavek kjer se naj določena vrsta te koruze naj nebi uporabljala za prehrano ljudi mi je malo sumljiv. Zakaj pa ne? Mislim a so svinje res toliko drugačne kot mi, da na njih nekaj ne vpliva na nas pa bi?

Pa še nekaj. Nekateri hočejo to vsilit na način da se na škatlah nebi smelo označevati za kake vrste izdelek gre in da nebi dali možnosti izbire. To se mi zdi sporno. Težava je vrjetno v tem da čes čas nebo izdelka, ki nebi tega vseboval.

In samo eno vprašanje se mi poraja. To je edino vprašanje ko me moti pri genetiki. In sicer ko bom imel odgovor na to bom bolj mirno jo sprejel.

In sicer vprašanje je:

Kje se konča? Kje je meja? Kje je konec do kod lahko gremo? In že v tem primeru vidimo da so šli v primeru koruze Starlink predaleč.

V osnovah že zajebejo kak bi naj odprtih rok potem to sprejel?

Pa ta unifikacija sveta mi gre na kurac kak smo vsi isti in enaki in kak je samo eno dobro in nič drugega. Kdo pa pravi da mora ves svet žret isto koruzo in da je samo ena prava.

Men grejo s tem vsiljevanjem pač na kurac in mogoče jim delam malo krivico samo upam da se jim bo zato malo bolj roka tresla ko bodo tiste epruvete mešali in da nebojo misli da vse vejo kot neki mali šolarčki.

Finta bo šele kasneje, ko to sploh nebo vprašanje več stroke ampak politike in ko bodo celo politiki odločali kaj je dobro in kaj ne.

Al pa še bolša.

Ko bo ekonomist povedal svojo. Ta bo pa dobra.

Jebmetis Jeso! Preberi Wiki link, ki ga je marko nalimal sem!

"Bt corn is a variant of maize, genetically altered to express the bacterial Bt toxin, which is poisonous to insect pests. In the case of corn, the pest is the European Corn Borer."

Kaj v express the bacterial Bt toxin, which is poisonous to insect pests ne razumes? :)

Ja, dejansko koruza sama prozivaja toxin.

In dalje v Wiki clanku pise tudi tole:

By law, farmers in the United States who plant Bt corn must plant non-Bt corn nearby. These non-modified fields are to provide a location to harbor pests. The theory behind these refuges is to slow the adaptation of the pests to the Bt pesticide.


Tukaj moram Stajerca kar zagovarjati, he raises a valid point.

Om potem naprej o 'kje je meja' pa raje ne bi. O tem niti ne razmisljam.

Kje pa piše, da gre sploh za to koruzo?!
Kolikor jaz razumem, se bo uvozilo tako, ki jo je še vedno treba špricat, in to podpiram.
To koruzo, ki jo omenjate proizvaja Aventis (kot piše na linku), ta o kateri pa govorim jaz, pa je Monsanto; in v EU ni bila dovoljena (in je bilo o temu tudi marsikaj napisanega).
Naslov novic o temu, da bodo dovolili uvoz pa je: "EU authorises Monsanto GMO maize for import".

Prosim, preberite si to novico, piše točno to kar sem prej napisal; dovolili bodo uvoz koruze, ki je odporna na hitro razpadajoče herbicide, ne pa tudi takih, ki strupe izločajo same.

Seveda pa koruza, ki izloča strupe obstaja, ni pa tako popularna (ravno zaradi razlogov, ki jih navaja Stajerc).

Lp

Edit: sem še malo poiskal- in res gre za koruzo, ki izloča razne strupe...my bad.
Še vedno pa mislim, da dokler bo vse lepo označeno, me ne moti.

Seveda se strinjam z vami, da so šli ponekod predaleč.
Ampak mislim, da te strupe (ali pa neke druge- je važno?), ki jih rastlina izloča tako ali tako ješ-
ali bo rastlina špricana, ali pa bo majhne količine izločala sama!

Vprašanje je samo v koncentraciji, nekih raziskav v tej smeri pa na žalost nisem bral.

Odporne vrste bi bilo treba uporabiti v Afriki, kjer jih res rabijo. Pri nas pa IMO niso ful potrebne.
Lp

Sam skoda, ki tam ne bi imeli dovolj denarja do bi odkupli, v zameno ne morejo nic vec dat, ker smo jim vse odvzeli.

marko a še nisi slišal, da je včasih bila indija koromandija, pol so jo pa evropejci odkril pa izropal

kar se mene tiče si lahko to gensko spremenjeno koruzo vtaknejo v rit, sploh pa monsanto
če delajo neko koruzo, pol nej se bo sposobna sama razmnoževat, ne pa neko sranje (ja sej vem je težave če "pobegne"). ampak če pa na svetu seme dela samo monsanto, se ti pa zna zgodit, da kdaj ne boš mogu semena kupit in pol si v riti.
težava je ravno v tem, da si vsi proizvajalci semen želijo seme, ki bo klilo samo v prvi generaciji, naslednje generacije pa ne boš mogel vzgojiti, tako te privežejo nase - ti kurci se grejo novodobne fevdalce in iščejo tlačane - thomas jim pa ploska, po mojem si želi bit prvi birič

Mislim da danes redek kmet ne kupuje semena in ga dela sam.
Sicer proizvajalec kmeta res tako "veže" ampak ni v temu point...

Če bi se bila pa sposobna sama razmnoževat bi nekdo drug jamral,
da bo prevladala nad normalnimi vrstami itd.

Majke mi, Bt toksin v kuruzi. Znano je da ta toksin povzroči močno draženje želodca. Žužka ubije, če ga preveč poje, pa mu razgradi prebavila.

Thomas,

> Indija je neto izvoznik hrane. Kar stradajo je predvsem zaradi zavestnega
> nedobavljanja hrane kasti Nedotakljivih s strani uradnikov iz višjih kast, če kdaj to
> utegnejo.

Ja, vsekakor. Tudi v afriki jih je precej lacnih zaradi popolnoma drugih razlogov, kot je pomanjkanje hrane. To je v glavnem problem.

V Afriki je načeloma dovolj hrane.
Tam, kjer pa se grejo plemenske vojne s AK-47 in dobre stare roparsko-požigalske pohode, tam pa verjetno hrane ni za vse.

Glede koruze bi omenil, da bi bla boljša taktika ohranjanje velikega števila vrst koruze. Pol kolobariš s pridelki, nato še z vrstami koruze in škodljivci so rahlo zmedeni ter pomrejo.

A se igramo Boga tudi, ko želimo vplivati na izražanje genov človeka?
Torej, ko vbrizgavamo siRNA v celico ter utišamo gen?
Je že to sporno za vas!?

Kako bo sporno tole, ko boste imeli AIDS, nevromiopatijo,očesno bolezen...?

Na tem forumu ste eni še hujši fanatiki od zelenih...

Z genetsko spremenjenim rizem so resil indijo pred mnozicnim stradanjem. Mislim da je bilo okgor leta '70 (+/- 10 let). Namesto "klasicnega" riza (velik perja, mal semen) so "naredil" (sem se pridemo nazaj) riz z malo perja in cimvec semen. Baje je bil rezultat 70% vec hrane na povrsino, plus boljsa odpornost na nekatere skodljivce.

Zdaj pa se "naredili": Vecina hrane, ki jo jemo danes, je "genetsko spremenjene". To ne pomeni da imajo nekje neki biokemiki prevec casa in se matrajo skonfigurirat DNA (RNA) tako da bomo imel rdece banane in krave ki bojo dajale mleko z vitaminom C (a bi ga kdo pil?). Vsako jabolko, ki ga danes kupite, je genetsko spremenjeno. Vsaka krava, iz katere golaz jeste, je genetsko spremenjena. Se vsak kurcev pudel je genetsko spremenjen.
Vsi primeri so "genetski inziniring" s sortiranjem. Vzgojimo populacijo "original" osebkov. Izberemo posameznike z izrazenimi zeljenimi lastnostmi (velika sladka jabolka; majhni, tecni, glasni in grdi pudli) in iz teh vzgojimo naslednjo generacijo. Spet izberemo "najboljse" in ponavljamo vajo dokler ne dobimo zeljenega rezultata.

Na kocu nismo naredili nic drugega kot biokemiki v laboratorijih; z nacrtovano vzgojo smo dobili novo vrsto s sebi lastnim DNA (RNA) -jem. Edino tazelenim se tak postopek zdi bolj sprejemljiv (ne me sprasevat zakaj), ceprav je koncni rezultat dostikrat vrsta, katere potomci izgledajo "normalni" le kake 2-3 generacije, ali pa semena sploh niso plodna (recimo koruza kot primer). Pri zivalih so pa vedno zdraven razne "pasemske" bolezni in defekti.

Cel svet je ze genetsko spremenjen, zato se ni treba nic kaj zelo sekirat zaradi teh "dolgih besed". Ne pomenijo nic drugega kot malo pospesena naravna selekcija (ki pa tud nima vedno prav).

najbrz se strinjamo da je v indiji nenormalno preveč ljudi ( kitajska, velemesta zda, brazilije...) in te ljudi je treba nahranit! samo da se v npr 30 ( tudi prej) letih umetno reši problem z rižem ki se skozi tisočletja evolucijsko ni, se mi zdi smešno.
čez 50 let ko se bo populacija povečala bodo znanstveniki pogruntal riž, ki bo velik kot jabolko in bo ena sam rastlina dala np 500 ton riža. SEJ PRAVM SMEŠNO!!!! ne mormo si podredit narave
ps. kako bodo pa insekti zgledal k se bodo prilagodil ( npr listne uši kot vrabci... potem bo riž smrtno nevaren padal z dreves in ubijal boge kmete, ki bodo pridelovali pridelek....)

->Ali z aplikacijo GI na poljščinah večaš entropije ali ne?

A se ti šališ slučajno?
Ko vliješ vodo v sok se entropija poveča pa menda zarad tega neboš nehal piti soka z vodo, ane!?

Point je, da si z GI lahko ustvariš še zapletenejšo družbo, kot je sedaj. Sicer morda ne za pridnega kmeta. Kmetje bodo za seboj vedno bolj potrebovali celo legijo strokovnjakov. Z GI za kohorto več.
Podobno, kot pri vrhunskih športnikih. Rabijo fizioterapevta, prehrambenega svetovalca, osebnega zdravnika, 2 trenerja...
Če preveč informacijskega dela prepustiš avtomatiziranim procesom, potem greš v negativne trende po drugi strani. Še vedno rabiš ljudi, ki bodo razumeli pozamezne ta zapletene dele celotnega aparatusa. Al pa reskiraš kolaps družbe, popolno odvisnost od A.I., A.I. dirigirano družbo - kot v tistih negativnih filmskih scenarijih.

Kadar si predstavljaš preprostejšo družbo, tedaj GI odpade. Kot tujek, zapletena stvar, potencialni "večalnik" bio-entropije...
Z GI in podobnimi prijemi, tvegaš novo obdobje, kjer se bodo stvari odvijale po liniji najmanjšega odpora. A.k.a. srednji vek.

Alternativa bi se lahko glasila takole:
Avtomatizirane tovarne - O.K.
Raziskovanje genomov - O.K.
Aplikacija G.I. v skrajni sili - O.K.
Delo ljudi na poljih - O.K. Je zdravo malo migat.

Seveda ne razumeš.
Lahko si vzameš amiše za primer popolno konzervativne družbe. Samo za primer. Delajo na poljih.
Traktorist dela na polju. Študentje delajo na polju, kmečki ljudje delajo na poljih. Preko študentski servisov, javnih del.
Potem maš lahko (GI)družbo v smislu, kot npr. na "Ednu" Stanislawa Lema.
Biotovarn ne boš dobil s križanjem vrst. Morda z GI. Začneš pri koruzi, soji in toksinih, nadaljuješ s koruzo, ki je hkrati mesojedna rastlina...na koncu dobiš koruzu, ki proizvaja konzerve. Oz. to ni več koruza, ampak biotovarna.
Če pustiš tako, kot je nastavljeno sedaj, potem morajo ljudje delat. Jim ne diši. Nikomur. Koristi pa.

Debata o GI - samo po "Knjigi dr. Korenčka"?
Potem si lahko odpreš temo v "Znanost in tehnologija".
Če česa ne razumeš, potem lahko tudi vprašaš. Tudi Kanta večina ljudi ne razume.
Če bi me kdo vprašal, ako bi razumel Kanta, tudi če bi ga bral, potem bi rekel da ne.

Torej tvoj predlog je?!
Genska tehnologija odpade?

Podaj alternativo!

Alternativa bi se lahko glasila takole:
Avtomatizirane tovarne - O.K.
Raziskovanje genomov - O.K.
Aplikacija G.I. v skrajni sili - O.K.
Delo ljudi na poljih - O.K. Je zdravo malo migat.


JE sploh kaka poanta v tvojih postih?
Jaz te enostavno ne razumem, nevem kaj bi ti sploh rad.
(tistega o delu na polju pa raje nebom komentiral)


Česa ne razumeš? Morda tega, da z delom ljudi postoriš marsikaj. Od pletja, okopavanja do pobiranja škodljivcev. Ne potrebuješ GI za vsako malenkost.

Po tvojih odgovorih sklepam, da si namerno tečen.
Oz. da se ne zavedaš potenciala GI.
Oz. se ne zavedaš privlačne možnosti, da ga sploh ne apliciraš.

Dejta mir, ce ne bom jaz malo 'zmodificiral temo'...

;)

> Ne rabiš tega sranj* če maš ljudi z motikami, ki znajo sami kaj pridelat.

Kaj pa internet rabis? Zakaj le, ce pa so ljudje kr dobro shajali brez njega pred 100 leti.

Galemir, vse tvoje ludisticne ideje so v protislovju. Obenem si kao fan tehnologije, potem pa zacnes castit motike.
Ljudje marsicesa ne potrebujemo za golo prezivetje, ampak to se ne pomeni, da moramo zgolj preziveti. Izboljsati moramo tisto kar se izboljsat da - to je nasa odgovornost. Ok je ce se ti zdi, da premalo pozornosti posvecamo varnosti GI. Nehaj pa ze s tem castenjem 18. stoletja, ker bi to bilo ogromno nazadovanje glede na danes.

> Kaj pa ostali? Razumete galemirja?

Sem se ze vstrasil parkrat, da je z mano kaj narobe, ko ga nisem razumel. Ampak zgleda imamo opravka z zmedenim ludistom, ki ga daje nostalgija. Klofta po tipkovnici, a hkrati poziva h kolektivnem trpljenju. Kako se to ze rece?
Aha, hypocrisy...

Kaj boš potem še sploh korisnega delal, da boš vsaj malo migal?
Thomas: v njem je ideologija po zdravem življenju že umrla.
Odin: še vedno ne dojema, da lahko migaš tudi prostovoljno.
Večni problem je, da mora ljudi nekaj prisilit, da začno drugač razmišljat.

Wrong, Antonija.
Pozitivno razmišljanje, konstruktivno razmišljanje, kreativnost, izvirnost, humor. Požegnano od Lorda, Lordijev in Hollywooda.

Nadalje dosti bolje razmišljaš, če vsaj malo migaš. Pa ne rabiš samo koruze okopavat. Lahko tudi hmelj.