» »

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO)

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO)

strani: 1 ... 15 16 17 18

BigWhale ::

veper je izjavil:

Poudarjam (kar sem že večkrat, pa bom očitno še moral) - GSO se mi ne zdijo sporni s stališča posameznikovega zdravja. Sporni se mi zdijo s stališča prehranske in okoljske politike in, če sem malo megalomanski, nasplošno s stališča igranja z zadevami, ki se jih da v roku nekaj let zavoziti, popraviti pa verjetno nikoli.


Tocno isto lahko naredis z navadnim krizanjem in selekcijo. Isto. In v isto kratkem casu. Tvoje spremenjeno seme se bo uvajalo enako hitro, kot se uvaja neko GS seme. In zdravje tukaj nima nobene veze. A je kdo testiral krizance med starimi vrstami psenice in ostalimi zadevami preden je dal na trg psenico?

veper je izjavil:

Semena žit so npr. kaliva le nekaj let. Če bi zaradi prevelike razširjenosti GSO in premajhne znotrajvrstne raznolikosti prišlo do kakšnega zloma (npr. neobvladljiv izbruh nekega škodljivca), si s starimi sortami ne bi mogli pomagati, če bo na voljo le tistih nekaj semen v genskih bankah, ker bi trajalo nekaj sezon, preden bi zadeva spet stekla - človek pa na hrano ne more čakati nekaj sezon.


Tako kot zgoraj, do tega lahko pride tudi z navadnim krizanjam in selekcijo. V nekaj sezonah pogruntas, da je tvoje seme blazno dobro, ga zreklamiras, prodas, uporabljajo ga vsi (tako kot danes psenico), ce sedaj pride do izbruha kaksne bolezni, bo stala. :) Sejemo eno pescico vrst psenice, pa nihce ne dela panike zaradi tega.

veper je izjavil:

Mimogrede, nihče mi ni odgovoril, kateri je tisti problem, ki ga GSO rešujejo. Zakaj jih rabimo? Zakaj jih rabi človeštvo kot celota?

Kateri problem pa resuje televizija? Saj je ne potrebujemo. A ne? Dokler je trzisce za GSO, se bodo GSO prodajali. Ce trzisca ne bo vec, se ne bodo prodajali.

globalna80 ::

Zakaj se pa ne vprašaš zakaj obstaja to tržišče?

Sem dal v tej temi link o ekonomskem izsiljevanju držav, ki ne želijo GSO. Se pravi če ne želiš sankcij vzami hrano, ki jo vedno več ljudi ne želi imeti na krožniku.
Zato obstaja politika, da se jih lahko ponudi brez označevanja GSO. Naj napišejo gor "gso" ali pa meso, pitano z gso pa da vidimo kakšno tržišče bo za to hrano.

Pri nakupu tv-ja vsaj veš kaj si kupil.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

A zato mamo (iz)redni nadzor nad "ne-GSO" "naravno" hrano, ker "vedno veš kaj si kupil"?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

noraguta ::

Okapi je izjavil:

Preberi si enkrat, katere vse so faze razvoja gensko spremenjenih poljščin in koliko let traja pot od laboratorija do polja.

O.

kaj naj si berem? papir veliko prenese slabo pa drži vodo. že kmetje zlorabljajo seme pač kakor se jim da, kaj šele semenarne. če univerzi uide testno seme v produkcijo potem ne lapaj o nekih kao pametnih ljudeh. in kaj vse preverijo. šalabazi so kot kmetje in vsi ostali.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

hendriks ::

https://twitter.com/janigorse

Kamran ::

PaX_MaN je izjavil:

A zato mamo (iz)redni nadzor nad "ne-GSO" "naravno" hrano, ker "vedno veš kaj si kupil"?

To je ustvarjanje umetnega pritiska oz. demoniziranje ne-GSO poljščin, zato da se bo potem v paniki GSO pokazalo kot "oh in oh". Folk bo pa nasedel. Tako kot tista zgodba z nemškimi kalčki oz. kumarcami, če se še spomnite. :|

PaX_MaN ::

Kamran je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

A zato mamo (iz)redni nadzor nad "ne-GSO" "naravno" hrano, ker "vedno veš kaj si kupil"?

To je ustvarjanje umetnega pritiska oz. demoniziranje ne-GSO poljščin, zato da se bo potem v paniki GSO pokazalo kot "oh in oh". Folk bo pa nasedel. Tako kot tista zgodba z nemškimi kalčki oz. kumarcami, če se še spomnite. :|

To ni noben pritisk; da se vrši nadzor na kao super duper über "naravno", "ne-GSO" hrano - je dejstvo.
Dobr jutr, a vam je kava dobr prsmrdela?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

A. Smith ::

Kamran je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

A zato mamo (iz)redni nadzor nad "ne-GSO" "naravno" hrano, ker "vedno veš kaj si kupil"?

To je ustvarjanje umetnega pritiska oz. demoniziranje ne-GSO poljščin, zato da se bo potem v paniki GSO pokazalo kot "oh in oh". Folk bo pa nasedel. Tako kot tista zgodba z nemškimi kalčki oz. kumarcami, če se še spomnite. :|

Kakih 10 let nazaj je dal Pioneer na trg nek tip (hibridne) koruze, ki ga je sadil tudi sosed. Posebnost te koruze je bila, da je zgoraj, kjer ima koruza sicer nekakšen cvet, pognal sredi tega cveta tudi majhen storžek. Ta storž je bil strupen, vendar ni bil na vsaki rastlini in je bila požeta koruza vseeno primerna za krmo živali. Ker je šlo za sorto, pridobljeno s križanjem in selekcijo, je bila o tem spregovorjena komaj kakšna beseda. No, če bi šlo za GMO, bi bilo to zagotovo po vseh časopisih.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

švrk ::

T-h-o-r ::

ali ste vedeli, da je eden od bivših podpredsetnikov Monsanta zdaj Deputy Commissioner for Foods at the United States Food and Drug Administration?

trololo

da je bivši odvetnik monsanta zdaj vrhovni sodnik vrhovnega sodišča zda?
(clarence thomas)

evropa pa je to skoraj storila, a na koncu ni šlo skos


After a stormy year of debate around conflicts of interest at Europe's 'independent' food safety agency EFSA, the European Commission recently threw some oil on the fire by nominating one of Brussels' principal food lobbyists - Mella Frewen - for EFSA's management board


vem ja, old news are old
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

kr1ženska ::

hendriks je izjavil:

http://www.i-sis.org.uk/list.php

"Znanstveniki" ?


Da ne bodo samo "znanstveniki" en malo bolj kredibilen vir.

švrk je izjavil:

Monsanto gensko spremenjenih rastlin ne bo več ponujal Evropi

A to je slabo?
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard

Zgodovina sprememb…

globalna80 ::

Ameriška kmetijska korporacija Monsanto je po aferi, ko so v ZDA odkrili polja z njeno neodobreno gensko spremenjeno pšenico, sporočila, da si v Evropi ne bo več prizadevala za odobritev svojih gensko spremenjenih rastlin.
Monsanto sicer trdi, da je razvoj omenjene gensko spremenjene rastline opustil že pred devetimi leti.

http://www.rtvslo.si/okolje/monsanto-ge...

Ali kdo zaupa korporaciji, ki je govorila neresnico, da so opustili že pred 9-imi leti in so po 9-ih letih odkrili monsantova polja z neodobreno gensko spremenjeno pšenico? Zasačena je že večkrat, številne afere.

Zakaj mislite, da tokrat govori resnico? In zdaj se bodo protestniki pomirili češ saj monsanto pravi da je konec.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

odkrili monsantova polja z neodobreno gensko spremenjeno pšenico?
In zakaj lažeš? Tisto niso bila "monsantova polja" in to pšenico je ameriška FDA že pred nekaj leti odobrila za človeško prehrano, samo so se potem pri Monsantu odločili, da je vseeno ne bodo tržili. Očitno je (najmanj) en kmet ugotovil, da raste bolje od klasične, ukradel semena (s testnih polj) in jo nezakonito prideloval.

O.

kr1ženska ::

Ena lepa študija in malo opisano ozadje ter skrivanje resnice. (se opravičujem, če je kdo tole že napopal, nisem uspela vsega prebrat.)

http://www.publicserviceeurope.com/arti...

Poizkus na miših. 90 dni (to bi bilo za človeka med 7-9let) so miši hranili z gensko spremenjeno koruzo. Rezultat-toksičnost jeter in ledvic ter nastajane tumorjev oziroma raka.
Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.
Elbert Hubbard

Okapi ::

Ajoj, koliko časa bodo še strašili s tem Seralinijem.;(( Njegova "raziskava" je vredna natanko 0. Sodi v isto kategorijo kot recimo Pons-Fleischmannova hladna fuzija ali Benvenistova homeopatija.

O.

Karaya 52 ::

Ne vem no... ta zadeva je bila ze tolikokrat debunked, da je vse skupaj ze smesno. Ampak skoda je ze narejena in GMO se bo ta "studija" drzala se leta.

fikus_ ::

Zgoraj je nekdo napisal da so GSO in križanci praktično enak "produkt".

Niso!

Križanci so naravna selekcija s pomočjo človeka in pri tem izbiramo za osnovo starše, katerih lastnosti želimo ohraniti oz. poudariti. Tudi tu prihaja do problemov, predvsem pri živalih (npr. bolezni značilne za določene pasme psov).

GSO je pa neposredni vpliv na določeno lastnost. Npr. vcepitev gena v sojo, da je odporna na škropivo (mislim da Monsanto).

Pri križancih se lastnosti ne morejo naenkrat toliko spremeniti, da bi bili kar naenkrat škodljivi za zdravje ljudi, kako pa je pri GSO pa ne moremo trditi. Se bo videlo čez nekaj let.

LP

Okapi ::

Na žalost si samo še en v množici tistih, ki si genetiko čisto napačno predstavljajo.

Križanec pomeni, da vzameš en genom s X geni in drug genom s Y geni in ju naključno premešaš. Dobiš novo kombinacijo Z genov in pojma nimaš, kaj točno vse se je spremenilo.

GSO pomeni, da vzameš en genom s X geni in mu dodaš 1 točno določen gen iz nekega drugega genoma. Pri tem natanko več, kaj dobiš.

O.

veper ::

Ti, Okapi, si pa na žalost samo še eden v množici tistih, ki verjamejo, da je dobro dobiti točno in izključno tisto, kar misliš, da hočeš.

Z genskim inženiringom morda "veš", kaj dobiš (čeprav ne, ampak ok), ne veš pa, kako bo to funcioniralo v naravi, gospodarstvu in družbi.
Pri križanju je to tveganje bistveno manjše (nikakor pa ne tudi odpravljeno).

imagodei ::

veper je izjavil:

Z genskim inženiringom morda "veš", kaj dobiš (čeprav ne, ampak ok), ne veš pa, kako bo to funcioniralo v naravi, gospodarstvu in družbi.
Pri križanju je to tveganje bistveno manjše (nikakor pa ne tudi odpravljeno).

:\

S križanjem misliš na klasično žlahtnjene rastlin? ;)

Kako lahko kipar izkleše iz kosa kamna Davidov kip, če pri tem uporablja kroglo za rušenje stavb?

"Križanje" je v primerjavi z genskim inženiringom tako, kot je nevrokirurgija v primerjavi s srednjeveško amputacijo okončine. Če to ni jasno, se naprej ne moremo pogovarjat.
- Hoc est qui sumus -

Okapi ::

GSO ni doslej v 20+ letih povzročil še prav nobene resne težave. Zaradi posledic enega samega klasičnega križanja je v Ameriki umrlo že na desetine (če ne stotine) ljudi. V Braziliji so pred 50+ leti križali evropske čebele z afriškimi (v upanju, da bodo križanci od evropskih podedovali pridnost in od afriških odpornost na tropske kraje). Nastale pa so podivjane "killer bees", ki se od takrat že osvojile vso J. Ameriko in prodrle daleč v ZDA in povsod delajo štalo.

In kljub temu lahko še vedno vsak čebelar po svoje križa matice in trote, brez kakršnegakoli nadzora.

In to sigurno ni edini primer negativnih posledic klasičnega križanja.

O.

hendriks ::

Okapi je izjavil:

Ajoj, koliko časa bodo še strašili s tem Seralinijem.;(( Njegova "raziskava" je vredna natanko 0. Sodi v isto kategorijo kot recimo Pons-Fleischmannova hladna fuzija ali Benvenistova homeopatija.
O.


Daj malo več povej o tem, zakaj je Seralini "raziskava" vredna natanko 0. Zanimajo me kontra študije,
poskusi in ugotovitve, pa tudi kdo je financiral te kontra študije ;)
https://twitter.com/janigorse

veper ::

imagodei je izjavil:


S križanjem misliš na klasično žlahtnjene rastlin? ;)

Kako lahko kipar izkleše iz kosa kamna Davidov kip, če pri tem uporablja kroglo za rušenje stavb?

"Križanje" je v primerjavi z genskim inženiringom tako, kot je nevrokirurgija v primerjavi s srednjeveško amputacijo okončine. Če to ni jasno, se naprej ne moremo pogovarjat.

Ne, s križanjem mislim hibridizacijo (-> t.i. hibridi F1), do katere imam večinoma enake pomisleke kot do genskega inženiringa, a so pri slednjem te iste slabe lastnosti bistveno močneje izražene (tako ekološke - v smislu vede o odnosih med vrstami ter z okoljem - kot sociološke), zato mu tudi močneje nasprotujem.

Tvoje primerjave do neke mere držijo, vendar nič bolj kot tale: "'Križanje' je v primerjavi z genskim inženiringom tako, kot je kasetna bomba v primerjavi z jedrsko. Če ti to ni jasno, se naprej ne moremo pogovarjat."
Genski inženiring je totalen tehnološki overkill, ki je povrhu vsega povezan še s kopico socioekonomskih problemov (pa ne mislim zdaj mamca-proteste).

imagodei ::

> "Ne, s križanjem mislim hibridizacijo (-> t.i. hibridi F1), do katere imam večinoma enake pomisleke kot do genskega inženiringa, a so pri slednjem te iste slabe lastnosti bistveno močneje izražene (tako ekološke - v smislu vede o odnosih med vrstami ter z okoljem - kot sociološke), zato mu tudi močneje nasprotujem."

Odebeljeno ne drži.
- Hoc est qui sumus -

veper ::

Ne govorim o lastnostih organizmov.
To poudarjam za vsak slučaj - če sta slučajno ti ali Okapi brala tisto, kar sta mislila, da piše, namesto tistega, kar res piše.

globalna80 ::

Okapi je izjavil:

In zakaj lažeš? Tisto niso bila "monsantova polja" in to pšenico je ameriška FDA že pred nekaj leti odobrila za človeško prehrano, samo so se potem pri Monsantu odločili, da je vseeno ne bodo tržili. Očitno je (najmanj) en kmet ugotovil, da raste bolje od klasične, ukradel semena (s testnih polj) in jo nezakonito prideloval.

O.


Komercialna prodaja te gensko spremenjene pšenice ni dovoljena nikjer! Vir spodnji link. Pa ne zato, ker se je monsanto tako odločil. Monsanto bi verjetno raje tržil. Pa tudi jaz bi rad vedel zakaj je tista raziskava ničelna in če imaš kakšno drugo neodvisno študijo.

http://www.rtvslo.si/okolje/monsanto-ge...
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

Tole zna precej spremeniti področje raziskovanja GSO:

http://www.siol.net/novice/svet/2013/06...

Ameriško vrhovno sodišče je soglasno odločilo, da nima nihče pravice patentirati naravnih človeških genov, lahko pa patentirajo tako imenovane sintetične gene cDNK.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Okapi ::

Ja, razvoj kakšnega novega zdravila se bo upočasnil. Upaj, da ne bo eno od tistih, ki bi tebi ali tvojim najdražjim prišlo prav.

O.

friendbreez ::

Okapi je izjavil:

Ja, razvoj kakšnega novega zdravila se bo upočasnil. Upaj, da ne bo eno od tistih, ki bi tebi ali tvojim najdražjim prišlo prav.

O.


Ni nujno, da se bo karkoli, kar bi lahko prišlo prav, kakorkoli upočasnilo!
Govora je o patentu. Hormone (naprimer) lahko patentiraš? Ne. Lahko pa z njimi marsikaj zdraviš.

Ps: lahko pa patentiraš hormon tako, da zamenjaš kakšno skupino na aromatskem obroču tega hormona naprimer. In služiš mastno (s pomočjo patenta). Zdraviš pa ne nič bolje/učinkoviteje, kot z naravnim (identičnem naravnemu)

Zgodovina sprememb…

fikus_ ::

Problem je, ker nekateri mislijo, da so pametnejši od narave! Križanje je manj usodno za okolico, za GSO pa še ne vemo. Npr. DDT do zelo hvalili na začetku, kaj je pa bilo kasnjeje pa se ve.


LP

PaX_MaN ::

Mhm, kr z žlico so ga začel jest. Valjda je bil pol ogenj na podstrešju, prvem nadstropju, pritličju in še v kleti.

Okapi ::

DDT je rešil milijone življenj. Tudi koga na tem forumu ne bi bilo, ker bi njegove starše ali stare starše pobral tifus.

veper ::

Daj, Okapi, ustavi to poceni žajfasto igranje na čustva, sicer ti bom začel naštevati ljudi, katerih gluhonema hčerka s sladkorno, levkemijo in astmo ni dobila zdravniške oskrbe, ker je Monsanto njenemu stricu odžrl delo, ja?

friendbreez ::

Okapi je izjavil:

DDT je rešil milijone življenj. Tudi koga na tem forumu ne bi bilo, ker bi njegove starše ali stare starše pobral tifus.


Je pa nek "vrag" v njem, da se dandanes skoraj več ne uporablja!

Okapi ::

Nobenega vraga ni, samo kemiki so medtem še boljše "diditije" izumili.

friendbreez ::

Oja, velik vrag je, če se ti v telesu kopiči nekaj, kar ti "lomi" celični DNA (naprimer).

Okapi ::

Lahko se odločiš, ali imaš raje 6% verjetnost da te pobere malarija ali pegasti tifus, ali 0,006% da te pobere DDT.

Primorec ::

Pred kratkim sem bral en članek glede te monsanto koruze. Gensko so je spremenili samo da je bila odporna na herbicid Roundup (glyphosate aktivna sestavina), zato da so ga ameriški kmetje lahko dobesedno polivali po koruzi. Seveda določen % herbicida tudi ostane za vedno v zrnju..Ta herbicid pa je tako strupen za človeda da nisi verjet..Zato pa ima sedaj skoraj vsak drugi američan raka. Isto je s sojo. Najbolj zanimivo pa je to, da v ameriki tožijo kmete, ki prodajajo bio pridelano mleko in zelenjavo..

friendbreez ::

Bom poskušal malo popraviti tvojo grobo statistiko!

http://en.m.wikipedia.org/wiki/DDT (DDT efects on human health je poglavje, ki ga malo natančneje poglej).

Ko boš vse podatke statistično obdelal (diabetes in ostale hormonske težave, neplodnost pri moških, bolezni pri otrocih, pojav karcinomov in ostalih ireverzibilnih celičnih sprememb itd. itd.) in upošteval poleg tega še zvišano umrljivost zaradu vsega naštetega (poleg stroškov zdravljenja...), bo morda statistika malo drugačna od 1000x koristnejše uporabe DDT-ja, kot je umrljivost za samo malarijo! (najbrž si v svojih podatkih uporabljal samo podatek umrljivost zaradi zastrupitve z DDT-jem kot posledico akutne/kronične zastrupitve).

(Poleg tega lahko v račun vključiš še spremenljivko skorajšnjega izumrtja kakšne živalske vrste zaradi masovne uporabe DDT in impact na človeštvo).

Verjemi mi, če bi DDT še danes masovno uporabljali, bi imeli toliko zdravstvenih problemov (poleg okoljskih), da bi bila umrljivost že večja, kot od malarije same! (predstavljaj si samo kakšno vojno zaradi posledic uporabe DDTja na okolje in ljudi - v zelo kriznih razmerah se ljudje gledajo skozi "puškino oko" in ne sončna očala).

PaX_MaN ::

friendbreez je izjavil:

Verjemi mi, če bi DDT še danes masovno uporabljali, bi imeli toliko zdravstvenih problemov (poleg okoljskih), da bi bila umrljivost že večja, kot od malarije same!

Enako bi bilo če bi še vedno sežigali čarovnice.

.:joco:. ::

Pogledi od tu in tam.
Oziroma "Tidy stories, in favour of or against GM crops, will always miss the bigger picture, which is nuanced, equivocal and undeniably messy."

http://www.nature.com/news/case-studies...
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

minime ::

http://www.europarl.europa.eu/news/sl/n...

Zaenkrat je stop, vsaj delni.

Zanima me koliko semenskih podjetij v evropi je monsanto pokupil v zadnjih letih.

jest10 ::

minime je izjavil:



Zanima me koliko semenskih podjetij v evropi je monsanto pokupil v zadnjih letih.


In kaj potem, če jih je:8) Kaj se pa sploh prodajajo>:D

Mipe ::

No, takle imamo: Largest ever study of its kind finds significant differences between organic and non-organic food

Organsko pridelana hrana ima mnogo več antioksidantov in veliko manj toksičnih kovin ter pesticidov.

Okapi ::

Kot prvo - to z GSO nima popolnoma nič skupnega.
Kot drugo - kje so primerjalni rezultati o količini mikotoksinov?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Mipe ::

Enostavno, GSO ni organsko pridelan - izdelan je posebej za intenzivno kmetovanje.


Glede drugega pa stric Google ve: http://research.ncl.ac.uk/nefg/QOF/page...

PaX_MaN ::

Mipe je izjavil:

Organsko pridelana hrana ima mnogo več antioksidantov in veliko manj toksičnih kovin ter pesticidov.

Uhhh:
Higher antioxidant concentrations and less cadmium and pesticide residues in organically-grown crops: a systematic literature review and meta-analyses

Toksičnih kovin je več.
Pa da naštevajo procente je mal tko, tko. Če je meja 0.5mg/kg, pa je v neorganski 0.02mg/kg v organski pa 0.01mg/kg nečesa ni neki huda razlika.
Še znanstveni članek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Okapi ::

Enostavno, GSO ni organsko pridelan - izdelan je posebej za intenzivno kmetovanje.
Glede drugega pa stric Google ve: http://research.ncl.ac.uk/nefg/QOF/page...

1) To seveda niti slušajno ni res. GSO je lahko narejen prav za organsko pridelavo, da ga ni treba špricati.

2) Kje tu kaj piše o mikotoksinih?

O.

PaX_MaN ::

Piše v članku:
Metabolites produced by micro-organisms on plants (e.g. mycotoxins) were not the subject of the present systematic literature review and meta-analyses.

Mipe ::

Toksičnih kovin je več.

Uhh, ne vem, no, nisem ravno lingvist, ampak "less cadmium" pomeni manj kadmija...
strani: 1 ... 15 16 17 18


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ministrstvo "po nesreči" dovolilo uporabo GSO. (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9612070 (9293) String
»

Kako do GMO oz. GSO semen

Oddelek: Problemi človeštva
152600 (1203) Matija82
»

GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
14915381 (12516) thramos

Poljaki prepovedali GSO koruzo

Oddelek: Problemi človeštva
6606 (534) Ziga Dolhar
»

Francija letos brez Monsanto koruze (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
32534910 (28746) Icematxyz

Več podobnih tem