» »

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO)

strani: 1 2 3 4 5 ... 18

username ::

Kaj res ne vidiš, da je v interesu korporacij, da ljudi spremenijo v sužnje
Povsem napačno.
V interesu vsake korporacije je imeti čimvečji dobiček, vse osalo početje je le orodje za dosego tega cilja.
To (dobiček) zahevajo njeni lastniki, ki so pri tipični korporaciji njeni delničarji. Vsi ti delničarji so 'mali ljudje' - ali neposredno kot imetniki par delnic, ali pa posredno kot vlagalci v sklade, komitenti bank in finančnih institucij, ki imajo v portfelju tudi delnice korporacij...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Starodavni ::

username:

In kako to najlažje dosežeš? Da ljudi spremeniš v sužnje, ki bodo odvisni od tebe. Tako boš ohranil monopol in stalen pritok finančnih virov.

Očitno nekateri močno podcenjujete moč korporacij, mogoče vam ne bo škoda, če si pogledate splošni dokumentarec z naslovom Corporation v katerem prikažejo kakšne so korporacije v ZDA in kaj puščajo za sabo.

Vsaka medalja ima 2 plati.

Okapi ::

Alien' genes escape into wild corn, 21 February 2009

Daj preberi si članek. Našli so 1% takih. Pa še za to bo potrebno še kakšno potrdilo, ker prav enako so že večkrat trdili, pa se je doslej vedno izkazalo, da je bila raziskava pomanjkljiva ali da so napačno interpretirali rezultate.

Predvsem pa nihče ne trdi, da se tu in tam ne najde kakšna "pobegla" koruza. Semena (in z njimi rastline) naprimer raznašajo ptice v svojih prebavilih, lahko jih raznaša veter, vede ali nevede ljudje ...

Pomembno je, ali to zmanjšuje biodiverziteto v naravi (en odstotek druge sorte ne zmanjšuje biodiverzitete, ampak jo v resnici celo bogati), ali se križanci uspešno razmnožujejo naprej (očitno se ne, ker drugače bi jih bilo več) in ali so kaj bolj nevarni kot križanci s klasičnimi sortami.

Bistvo vsega je, da je GSO koruza pač samo ena od stotin sort koruze, čisto nič bolj nevarna od katerekoli druge klasične sorte. Za vse velja enako - tu in tam kakšna zaide v naravo, tu in tam lahko pride do kakšnega križanca. Razlika je samo v tem, da pri GSO vedo, katere gene je treba iskati in jih zato lažje prepoznajo. Nevarne pa niso čisto nič bolj od katerekoli druge koruze.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

TESKAn ::

trdiš da mehiški kmetje lažejo in da so "mutacije" (ki jim uničujejo pridelek), ki jih opažajo na koruzi "naravne"

Trdiš, da mehiški kmet (ki verjetno nima PhD iz genetike) takoj ve, kako "genetska okužba mutira naravno koruzo", zatem pa nadaljuješ:
No bi te res prosil, da mi to prikažeš, kako lahko GSO razumeš s srednješolskim znanjem.

Odloči se. Ali gre verjet kmetom in je srednješolsko znanje dovolj za razumevanje GSO - ali pa je tako zapleteno, da ga ne razumeš s srednješolskim znanjem. Obeh stvari hkrati ne moreš imet.

Vsajanje nekaga tujega gena (npr žabji) na naključno mesto, pa sploh težko prinese dobre rezultate.

Resno misliš, da raziskave v laboratorijih potekajo v smislu "no pa poglejmo. Hmmm, gen katere živali bi danes vnesli na naključno mesto v koruzi? Pa poskusimo, da bi koruza zrastla žabje krake!"? S takimi izjavami kvečjemu kažeš, kako nimaš pojma, o čem govoriš. Kot panika nekaj časa nazaj pred "radioaktivnimi uparjevalniki".
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

kpkp ::

Daj preberi si članek. Našli so 1% takih.

Koliko pa je posajene GSO koruze v Mehiki? Koliko pa bi jo našli, če bi jo imel vsak drugi Jose sejano na vrtu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kpkp ()

username ::

Očitno nekateri močno podcenjujete moč korporacij, mogoče vam ne bo škoda, če si pogledate splošni dokumentarec z naslovom Corporation v katerem prikažejo kakšne so korporacije v ZDA in kaj puščajo za sabo.
To je tako kot če bi mi kak blesav antisemit rekel "Očitno nekateri močno podcenjujete zlobo Židov, mogoče vam ne bo škoda, če si pogledate (vstavi poljubni film nacistične propagande) v katerem prikažejo kakšni so Židje in kaj puščajo za sabo."

Ta primerjava je tudi zato, ker ima kapitalizem približno tak sloves kot židje v Nemčiji leta 1936. In kot je bilo moralno zavrženo odobravati in tolerirati gonjo proti židom, je moralno zavrženo odobravati in tolerirati gonjo proti kapitalizmu.

Vsaka medalja ima 2 plati.
Jao, kako mučno je vedno znova brati te zguljene fraze, ki ne pomenijo nič.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

kpkp ::

@TESKAn
Jaz samo pravim, da oni to povezujejo s tem, so pa gotovo vmes tudi napačne obtožbe. Drugače pa je moje osebno mnenje, počakajmo saj se ne mudi...
In ja, moje stališče je da je to kompleksna zadeva in prav imaš kmet ni dokaz je le mnenje izkušenega koruzogojilca.

Žabo pa si popolnoma narobe razumel, mogoče tudi po moji krivdi.

Thomas ::

Nobene DNA sekvence še nismo naredili, ki bi je v naravi ne bilo že stokrat.

Tudi bi težko v človeškem genomu našel kaj novega, kar nima že žaba ali riba ali paradajz.

Samo daljše sekvence se pa razlikujejo, takih pa še nismo naredili. Ampak tudi če bi jih, sama DNA bi bila še vedno užitna za nas, tako kot je papir užiten za listno uš, ne glede na to, kaj gor piše.

Tko je treba gledat na stvar.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

rndm2008 ::

A tisti Madžar, Arpad Pusztai, ki je s poskusi dokazal, da uživanje GMO krompirja škodi podganam (ni sicer mogel reči, da povzroča raka, je pa nedvoumno dejal, da v prebavnem traktu povzroči stanje, ugodnejše za razvoj raka), nato pa, in to takoj, izgubil službo, je ludist, ali zelen, ali mogoče celo komunajzar? Ali mogoče nesposoben? Kaj od tega, Thomas?
Žalostno, da se skeptike označuje za ludiste. A vsi tisti znanstveniki (ki zagotovo vedo več o področju, na katerem delajo, od slo-tech štromarjev), ki so zaradi izražanja pomislekov glede očitno prezgodnje uporabe te tehnologije v komercialne namene, izgubili službo, so ludisti? Nazadnjakarji? Zeleni? No, samo, da niso komunajzarji.

Če kaj, potem tisti članek v Mladini zagotovo ni dovolj, da bi človek brez pomislekov sprejel gensko tehnologijo. Več kot očitno se pozna nevednost, predvsem pa pristranskost avtorja. Najbrž je štromar. In avtor, podobno kot Thomas, želi prepričati ljudi, da križanje (žlahtnjenje, kot pravi) ni nič drugačno od genske tehnologije. Ni res. Debilizem. Vsajanje dela gena neke bakterije v sojo ali koruzo, s katero le-ta evolucijsko nima popolnoma nič skupnega, je daleč od križanja npr. dveh vrst koruze. Svetlobna leta daleč. Že dajanje dela gena neke rastilne v gen neke druge vrste rastilne, je ne ravno konvencionalen evolucijski dogodek. Vsajanje živalskega v rastlinsko pa sploh.

Gre enostavno za to, da ta tehnologija ni zrela za komercialno aplikacijo. Ni. In to je point te tematike. Ludizem bi pa bil, če bi nasprotniki želeli (kot recimo nasprotovanje konservativne desnice tako terapevtskemu, kaj šele reproduktivnemu kloniranju v ZDA), da se tega ne raziskuje. To pa bi gotovo bila neumnost, napredka se ne da ustaviti, to ja ve vsak cepec. Žal se pa očitno tudi ne da ustaviti brezmejne, brezvestne požrešnosti kapitala, ki vsiljuje v uporabo tehnologijo, ki za to zelo, zelo očitno še ni zrela.
Kako malo to tehnologijo razumejo, kaj šele obvladajo, se lepo pokaže v nadaljevanju tega filma, kjer mehiški znanstveniki demonstrirajo, kaj se dogaja z dna verigo v naslednji generaciji koruze, ki se je pomešala z gensko spremenjeno. Po vrsti nastajajo dobesedno monstrumi. Spake. In ugotovijo, da se tisti gen naključno seli po verigi. Gre na lokacije, kjer ga ne bi smelo biti, ustvarjajo se kombinacije, ki jih nihče ni predvidel. Res me zanima, kateri izmed tukajšnjih, očitno popolnoma nekritičnih zagovornikov uporabe GMOjev, bi jo jedel. Ko pokažejo, kako izgleda zdrava, potem pa, kako izgleda defektna koruza. Res bi vas rad videl, heroji.
Ko mi bodo pa predstavili nedvoumne, nesporne izsledke raziskav, kjer se potrjuje neškodljivost, bom pa dal za futr kravam in jedel tudi sam. Dokler bodo pa odpuščali in blokirali znanstvenike, ki opozarjajo na probleme in neodgovorjena vprašanja, pa ne bom, če bom le imel izbiro. Žal, če bo šlo po Monsantovo, je kmalu ne bom imel. Kakšna čudovita perspektiva!
AE911TRUTH
All Hail Thermal Expansion!

BigWhale ::

Sedaj sem ugotovil v cim je finta vsega skupaj. Chemtraili! V Chemtrailih je strup, ki pobije ne-GSO hrano in poljscine. Tako nas bodo prisilili, da kupujemo samo GSO hrano.

Thomas ::

A morš rečt N-krat "Thomas" v svojem donesku? Off topic, jaz in moja glupost.

Gre enostavno za to, da ta tehnologija ni zrela za komercialno aplikacijo. Ni.


Sej bo postala zrela skozi trženje, tako kot vse druge. Avti tudi niso zreli po tvoje, vse dokler se še kdo ponesreči z njimi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

THX 1138 ::

Sedaj sem ugotovil v cim je finta vsega skupaj. Chemtraili! V Chemtrailih je strup, ki pobije ne-GSO hrano in poljscine. Tako nas bodo prisilili, da kupujemo samo GSO hrano.


Ti se kr hecaj:)

Offtopic,

v začetku tedna(ko je blo lepo vreme) so se nad mojo hišo vrstili chemtraili podolgem in počez, zanimivo kako se čez čas raztegnejo čez nebo in postanejo nekakšna meglica podobna tankemu oblaku..mi je zlo žal da nisem to fotografiral. Maybe next time...

Imo predstavlja GSO(vsaj v sedanji obliki) večjo nevarnost za človeštvo kot pa chemtraili.

Okapi ::

Ko mi bodo pa predstavili nedvoumne, nesporne izsledke raziskav

Zate ne bo nikoli nobena raziskava dovolj dobra, ker preprosto ne razumeš osnov, tistim ki jih razumejo, pa ne verjameš.

Ne razumeš, da imaš na stotine enakih genov kot podgane, žabe, koruza ...

Ne razumeš, da je gen samo zapis informacije in da je čisto vseeno, koliko in kakšne gene poješ, ker so vsi povsem neškodljivi. Tako, kot se ne boš zastrupil, če boš pojedel na papir napisano kemijsko formulo strupa.

Ne razumeš, da so gensko spremenjene sorte varnejše od klasičnih. Pri gensko spremenjeni sorti se točno ve, kateri gen je spremenjenen ali dodan, pri klasičnih sortah pa tega sploh ne veš. Verjetno ne veš, da klasične sorte med drugim ustvarjajo tako, da semena obdelajo s strupenimi kemikalijami ali radioaktivnim obsevanjem in tako pridelajo na stotine tisočev najrazličnejših mutantov, med katerimi ima kakšen tudi določeno dobro lastnost (nikoli pa se ne ve točno, katere gene ima še spremenjene).

Ne razumeš, da je genska tehnologija že tu in da se ni še nič hudega zgodilo. Gensko spremenjene bakterije, ki proizvajajo inzulin in druga zdravila, že vrsto let rešujejo življenje. Verjetno imaš kakšno majico iz gensko spremenjenega bombaža. Verjetno si jedel kakšno kravo, ki je bila krmljena z gensko spremenjeno krmo, ali pil njeno mleko.

Ne razumeš, da je škropljenje s herbicidi in insekticidi neskončno bolj škodljivo od najbolj črnega možnega scenarija z GSO.

Pa še bi lahko našteval, ampak kaj, ko tako ne verjameš.:8)

O.

darkolord ::

Ne razumeš, da je gen samo zapis informacije in da je čisto vseeno, koliko in kakšne gene poješ, ker so vsi povsem neškodljivi.
ZAKAJ je pa potem odziv podgane (al je bla miš) bil precej drugačen, ko so ji dali jest modificiran krompir (čeprav ni bilo nobenega posebnega odziva, ko so ji dali samo "gen")?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Luka Percic ::

kaj natančno naj bi dokazal graf, ki si ga nalepil, Luka Veliki?

"Zeleno revolucijo", katere zelo pomemben del so tudi gensko spremenjeni organizmi.

Več hrane na meter/ manj lačnih, manj krčenja gozdov.

Okapi ::

Vsak gen proizvaja določeno snov in ta je seveda lahko strupena. Pri tistih GSO, ki so odporne na škodljivce, gen proizvaja strup za določeno skupino žuželk. Ta snov je seveda lahko strupena tudi za ljudi - v krompir bi recimo lahko dali gen za strup zelene mušnice. Ampak tega jasno ne počnejo. Prej natančno preverijo, kaj snov počne, kakšen ima vpliv na ljudi in če vse ne štima, razvoj ustavijo in poskusijo s kakšnim drugim genom.

Drugače pa, a ti sploh veš, da je krompir strupena rastlina? Če se naješ njegovih listov, lahko umreš. Te je krompirja kaj strah? Bi ga morali prepovedati?

O.

darkolord ::

Prej natančno preverijo, kaj snov počne, kakšen ima vpliv na ljudi
Ampak, zakaj GSO ima vpliv (konkretno na podgano), četudi ta "gen" oziroma "snov" posebej nima NIKAKRŠNEGA vpliva?

Torej snov A ne vpliva na žival, snov B ne vpliva na žival. Snov A s snovjo B pa vpliva.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Snov A s snovjo B pa vpliva.

In? Če jemlješ nekatera zdravila, na primer ne smeš jesti grenivk. Pač se najdejo tudi kombinacije, ki ne delujejo dobro.

O.

darkolord ::

No, potem _NE_ velja to, da so vsi GSO a priori "nenevarni" (oz ekvivalentni ne-GSO), samo zaradi tega, ker posamezne sestavine ločeno niso nevarne.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Okapi ::

da so vsi GSO a priori "nenevarni"

A nisem ravno malo prej napisal, da bi lahko naredil tudi GSO s strupom zelene mušnice? Torej je jasno, da niso a priori nenevarni. Ampak (za ljudi) nevarnih pač ne delajo.

Tudi s klasičnimi načini žlahtnjenja bi lahko naredili strupene sorte, pa jih ravno tako ne.

Poleg tega bi bilo pa treba videti, kaj je sploh v resnici bilo s tem krompirjem.

O.

darkolord ::

Ampak (za ljudi) nevarnih pač ne delajo.
Ker sami tako pravijo? Da ne drži vedno, kar glede teh stvari pravijo, se je pri Monsantovih produktih že izkazalo.

Poleg tega bi bilo pa treba videti, kaj je sploh v resnici bilo s tem krompirjem.
Seveda, samo tiste, ki so se s tem ukvarjali, so naslednji dan upokojili
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Luka Percic ::

Ker sami tako pravijo?

Ker inštitucije za nadzor (vsaka država ima svojo) tako pravijo.

Okapi ::

Ker inštitucije za nadzor (vsaka država ima svojo) tako pravijo.

Predvsem pa, ker niso nori. Ena sama resna zastrupitev lahko pokoplje celo korporacijo. Ker so dogajajo tudi napake, pa obstaja še državni nadzor.

Čisto vsega pa ni mogoče preprečiti - vsako leto veliko ljudi umre zaradi zastrupitve s hrano. V ajdovo moko recimo od časa do časa zaide hud strup (ker z ajdo vred zmeljejo še en strupen plevel) in jo potem umaknejo iz trgovin.

Nihče ne trdi, da so GSO čarobna rešitev vseh težav, ampak predstavljajo le korak naprej v napredku kmetijstva. In vedno je treba primerjati slabosti in prednosti vsake tehnologije. Prednosti GSO so neprimerno večje od vseh slabosti, tudi tistih namišljenih. Problem je samo v tem, da se ljudje pesticidov v vodovodni vodi ne bojijo, "frankensteinske" genetike, ki je ne razumejo, pa se.

O.

darkolord ::

Ena sama resna zastrupitev
Mnja, ampak tle se ne gre o strupih in zastrupitvah (torej nekih neposrednih posledicah)...

lahko pokoplje celo korporacijo
A res?

Problem je samo v tem, da se ljudje pesticidov v vodovodni vodi ne bojijo
Ampak slabosti teh pesticidov poznamo. Že samo pri omenjanju potencialnih slabosti GSO pa letijo glave. Če bi recimo nekdo konkretno povedal, kaj je pri raziskavi enega vodilnih svetovnih znanstevnikov bilo narobe (razen seveda rezultatov), bi to bilo recimo precejšnje "olajšanje".

Meni se zdi GSO super tehnologija. Ampak tako kot hočem vedet slabosti amalgamskih plomb, ko grem k zobarju, bi rad tudi o tem vedel čimveč, preden se zavestno začnem basat s tako hrano.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

Drugače pa, a ti sploh veš, da je krompir strupena rastlina? Če se naješ njegovih listov, lahko umreš. Te je krompirja kaj strah? Bi ga morali prepovedati?
O.


Potem mu nikar ne povej, da je ze zeleni del krompirja strupen.

darkolord ::

Al pa, bognedaj da kdo sliš, da se "krompir" navadno reče nestrupenemu gomolju dotične rastline.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Okapi ::

nestrupenemu gomolju dotične rastline.

Kit ti je hotel povedati, da je lahko tudi gomolj strupen. Če krompirja ne hraniš v temi, gomolji pozelenijo in postanejo strupeni. Sicer pa tudi čisto navadnega krompirja ne smeš jesti surovega.

O.

darkolord ::

OK, sam ne vem kaj je point tega... Ker se lahko tud s čisto vodo zastrupiš, pol se za ostale stvari ni treba sekirat?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

OK, sam ne vem kaj je point tega

Point tega je, da ljudje ne znajo prav presojati nevarnosti. Nekaterih dejanskih nevarnosti, na primer pesticidov v podtalnici, salmonel v hamburgerju ali klopov v gozdu, jih ni strah (vsaj ne pretirano), nekaterih neprimerno manjših nevarnosti, na primer medvedov v gozdu, pa jih je nesorazmerno preveč strah. Takih primerov je, kolikor hočeš. Otroci morajo imeti čelado na smučanju. Zakaj potem ni obvezna še v avtu? Veliko več poškodb glave se zgodi v prometnih nesrečah.

Strupenih listov krompirja jih ni strah, če bi bili ti listi strupeni še za koloradske hrošče, bi se pa svet podrl.

O.

Pyr0Beast ::

Zate ne bo nikoli nobena raziskava dovolj dobra, ker preprosto ne razumeš osnov, tistim ki jih razumejo, pa ne verjameš.
Ima pač visoke zahteve, pa kaj potem ? Če človk noče GSO hrane, je neče na svojem krožniku.

Saj tudi ne greš posiljevati ženske, zato da vidi, kako -prav- si imel, ko je dekle reklo ne, ti pa da.

Ne razumeš, da imaš na stotine enakih genov kot podgane, žabe, koruza ...
In na miljone molekul si deliš z bližnjim jezercem ali mlako.

Ne razumeš, da je gen samo zapis informacije in da je čisto vseeno, koliko in kakšne gene poješ, ker so vsi povsem neškodljivi. Tako, kot se ne boš zastrupil, če boš pojedel na papir napisano kemijsko formulo strupa.
Ti ne razumeš, da gen NI samo zapis informacije, ko enkrat pride do živega organizma. Tudi izjava na listu papirja, da si nekoga ubil je popolnoma neuporabna če sedi v predalu, pa jo daj ti ustreznim organom in vedel boš, kaj se zgodi.

Ne razumeš, da so gensko spremenjene sorte varnejše od klasičnih.
To je spet ena velika laž. Osnova, kateri si nekaj dodal (prištel), ne more imeti nižje 'vrednosti' od osnove same.

Pri gensko spremenjeni sorti se točno ve, kateri gen je spremenjenen ali dodan, pri klasičnih sortah pa tega sploh ne veš.
In pri ne GM koruzi se točno ve, da tak gen ne sme biti prisoten, torej je varnejša.

Verjetno ne veš, da klasične sorte med drugim ustvarjajo tako, da semena obdelajo s strupenimi kemikalijami ali radioaktivnim obsevanjem in tako pridelajo na stotine tisočev najrazličnejših mutantov, med katerimi ima kakšen tudi določeno dobro lastnost (nikoli pa se ne ve točno, katere gene ima še spremenjene).
Vrjetno tudi ne veš, da so časi SZ že davno mimo.

Ne razumeš, da je genska tehnologija že tu in da se ni še nič hudega zgodilo.
Sanja svinja kukuruz.

Gensko spremenjene bakterije, ki proizvajajo inzulin in druga zdravila, že vrsto let rešujejo življenje.
Tudi negenetsko spremenjene kače, rožice in podobne zeli že vrsto let rešujejo ljudi slabe volje in počutja, tako kot navadni ne GS riž vsak dan nasiti milijone.
Efekt GS inzulina je zanemarljiv, še posebej, če upoštevaš, da se diabetes drugega tipa v velikem odstotku primerov ozdraviti z samo drugačnim načinom prehrane. Tega folka je več kot 2 tretjine.
Ampak ne, lažje se je šopati z inzulinom in obdržati isti (mastni) način življenja, kot dvigniti svojo rit in narediti nekaj.

skozi različne medije so mnogo let reklamirale uporabo npr. margarine, ki se je pokazala za direktnega povzročitelja diabetesa II in srčnih težav. Po drugi strani pa še zmeraj prikrivajo informacije, ki direktno povezujejo diabetes tip II s cenenimi tehnološko predelanimi olji ter maščobami. Dejstvo je naslednje: DIABETES tip II je ozdravljiva bolezen. Zdravniki je še zmeraj ne zdravijo rutinsko, vendra velja, da jo lahko sami pozdravite. Dejstvo je tudi, da so vse uradne informacije o tej bolezni kontrolirane in dirigirane preko farmacevtskih gigantov. V nobeni zdravstveno naravnani reviji ne boste zasledili pravih informacij, kajti večino teh revij sponzorirajo ali v njih oglašujejo prav te farmacevtske multinacionalke, katerim je primarno prodati čimveč zdravil, ki ne pozdravijo, kot pa podati pravo resnico o možnosti ozdravitve. Celo več, do nedavna so celo reklamirale različne na napačnih podatkih osnovane diete, ki so se pokazale kot popolnoma neučinkovite v borbi proti dIabetesu,
Thomas Smith, Insulin: Our Silent Killer

Verjetno imaš kakšno majico iz gensko spremenjenega bombaža. Verjetno si jedel kakšno kravo, ki je bila krmljena z gensko spremenjeno krmo, ali pil njeno mleko.
Popolnoma prikrito a ne. Ni to nadvse zlobno in hinavsko ?

Ne razumeš, da je škropljenje s herbicidi in insekticidi neskončno bolj škodljivo od najbolj črnega možnega scenarija z GSO.
Tudi GSO rabiš zalivati z *cidi.

Pa še bi lahko našteval, ampak kaj, ko tako ne verjameš.:8)
Ti pa misliš, da veš nekaj več, da si -boljši-, prava žrtev MLM-ja >:D

"Zeleno revolucijo", katere zelo pomemben del so tudi gensko spremenjeni organizmi.
Več hrane na meter/ manj lačnih, manj krčenja gozdov.

Kar bo omogočalo preživetje večjemu številu ljudi in krog se obrne. GMO niso rešitev niti približno.
Iste stvari so govorili za mehanizacijo, za škropiva in herbicide, da bodo rešili milijone lakote, da bomo živeli bolje. Pa vodstvo TAM-a ni ravno dobilo nobelove nagrade za 'Humanost' in reševanje življenj.

Vsak gen proizvaja določeno snov in ta je seveda lahko strupena. Pri tistih GSO, ki so odporne na škodljivce, gen proizvaja strup za določeno skupino žuželk. Ta snov je seveda lahko strupena tudi za ljudi - v krompir bi recimo lahko dali gen za strup zelene mušnice. Ampak tega jasno ne počnejo. Prej natančno preverijo, kaj snov počne, kakšen ima vpliv na ljudi in če vse ne štima, razvoj ustavijo in poskusijo s kakšnim drugim genom.
Seveda tudi proizvajalci HW-ja natančno in skrbno pregledajo svoj izdelek, preden ga dajo v prodajo.
In potem se zgodijo odpoklici zaradi nevarnih baterij, zanič kondenzatorjev, gama žarčenja....

Drugače pa, a ti sploh veš, da je krompir strupena rastlina? Če se naješ njegovih listov, lahko umreš. Te je krompirja kaj strah? Bi ga morali prepovedati?
In kaj ima to zveze z GMO ?

A nisem ravno malo prej napisal, da bi lahko naredil tudi GSO s strupom zelene mušnice? Torej je jasno, da niso a priori nenevarni. Ampak (za ljudi) nevarnih pač ne delajo.
Si ziher ? Tudi modificirana E. Coli je človeku nevarna, pa so jo veselo naredili.

Tudi s klasičnimi načini žlahtnjenja bi lahko naredili strupene sorte, pa jih ravno tako ne.
Kako ti bo pa to uspelo ?

Ker inštitucije za nadzor (vsaka država ima svojo) tako pravijo.
Kdo jim je pa povedal, kaj naj rečejo ? Kje dobijo največ informacij ? Na sedežu podjetja naravno.

Predvsem pa, ker niso nori. Ena sama resna zastrupitev lahko pokoplje celo korporacijo. Ker so dogajajo tudi napake, pa obstaja še državni nadzor.
Sploh ne. Na ljudeh so nemci lepo testirali delovanje ricina. Pa jih je to pokopalo ? Sploh ne ...

Čisto vsega pa ni mogoče preprečiti - vsako leto veliko ljudi umre zaradi zastrupitve s hrano. V ajdovo moko recimo od časa do časa zaide hud strup (ker z ajdo vred zmeljejo še en strupen plevel) in jo potem umaknejo iz trgovin.
To sta 2 popolnoma ločeni stvar:
Vsako leto umre veliko ljudi zaradi zastrupitve s hrano (tudi z zdravili se da zastrupiti/okužiti)
in pa
V ajdovo moko od časa do časa zaide hud strup (seveda zato, ker se ta oporečna moka lepo uvozi z vsemi certifikati kateri potrjujejo njeno neoporečnost).
Zaradi teh alkaloidov ni bilo ravno veliko žrtev.

Zadevo bi se lahko preprečilo, če bi vse inštitucije delovale .. pa zgleda da ne.

Nihče ne trdi, da so GSO čarobna rešitev vseh težav, ampak predstavljajo le korak naprej v napredku kmetijstva. In vedno je treba primerjati slabosti in prednosti vsake tehnologije. Prednosti GSO so neprimerno večje od vseh slabosti, tudi tistih namišljenih. Problem je samo v tem, da se ljudje pesticidov v vodovodni vodi ne bojijo, "frankensteinske" genetike, ki je ne razumejo, pa se.
Kmetijstvo ni prehodna zadeva, zato korak naprej ali korak nazaj ne pomeni nič dolgoročno gledano.
Tudi namakanje je super zadeva, tako kot posipanje z gnojili, končni rezultat pa je, da je zemlja trda kot kamen in na njej ne raste nič več. Poglej malo po okoliških njivah, vsa ta 'zemlja' je le še en kup ilovice, organske snovi je daleč od kakšnih 50%. Zemlja prav toliko kot kakšen senilen starček. Ko je dež se vse namoči in poljščina začne gniti, ko dežja ni več se stvar kmalu posuši v trdno opeko.

Pesticidov v vodi se bojimo ampak glede njih ne moremo kaj veliko storiti, zato pa lahko storimo kaj glede genetike, ki v mnogih conah sploh ni zaželjena.

Prednosti in slabosti GSO so zelo mešane zadeve, če k temu dodaš še tveganje, GSO kar ni več tako priljubljen.

Potem mu nikar ne povej, da je ze zeleni del krompirja strupen.
Tudi zelo okusen ni .... pa ga koloradski hrošč lepo mljacka.

Kit ti je hotel povedati, da je lahko tudi gomolj strupen. Če krompirja ne hraniš v temi, gomolji pozelenijo in postanejo strupeni.
V najslabšem primeru dobiš drisko in si zadevo zapomniš.

Strupenih listov krompirja jih ni strah, če bi bili ti listi strupeni še za koloradske hrošče, bi se pa svet podrl.
Če jih ni strah uživanja listov, še ne pomeni, da ga bodo zato pojedli. Strah je posledica neposrednega dejavnika, kateri te ogroža. Če te ne ogroža strahu ni, še vedno pa ostane vedenje, da nekaj ni dobro.
Pravtako te ni strah prižgati plin v kuhinji, veš pa da se lahko zgodi marsikaj slabega.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Če človk noče GSO hrane, je neče na svojem krožniku.

Saj ga nihče ne sili. Problem je, ker on meni prepoveduje (oziroma bi to hotel), da bi jo imel.

Z odgovori na ostalo se ne bom trudil, ker vidim, da si pač še en od tistih, ki se ne potrudi razumeti niti osnov genetike, oziroma tega sploh noče storiti, in bi bil zato ves trud z dodatnim pojasnjevanjem, recimo tega, zakaj so GS sorte varnejše od klasičnih, zaman.

Značilno je recimo, da si od nekje privlekel diabetes II, kot dokaz, da je GS inzulin nepotreben. Naj ti ponovim - stotisočem bolnikov z diabetesom I po vsem svetu vsakodnevno rešuje življenje. Edina alternativa je prašičji ali goveji inzulin, ki ima različne, lahko tudi zelo hude, stranske učinke, in ga zato že lep čas ne uporabljajo več.

O.

Pyr0Beast ::

Saj ga nihče ne sili. Problem je, ker on meni prepoveduje (oziroma bi to hotel), da bi jo imel.
Ti jo pa njemu vsiljuješ. Nisi nič boljši.

Z odgovori na ostalo se ne bom trudil, ker vidim, da si pač še en od tistih, ki se ne potrudi razumeti niti osnov genetike, oziroma tega sploh noče storiti, in bi bil zato ves trud z dodatnim pojasnjevanjem, recimo tega, zakaj so GS sorte varnejše od klasičnih, zaman.
Vrjemi, da dobro razumem osnove genetike. Samo če imam drugačno mnenje še ne pomeni, da me lahko kar na lahko odvrneš in diskreditiraš.

Značilno je recimo, da si od nekje privlekel diabetes II, kot dokaz, da je GS inzulin nepotreben.
Ti si pa od nekje privlekel inzulin, kot da rešuje milijone življenj, kjer bi lahko bila poraba 80% manjša, če bi se folk z tipom 2 malce zmigal.
Tudi tip ena se da z alternativnimi metodami spodbujanja beta celic slinavke ozdravit v 60% primerih a današnja medicina zdravi a ne ozdravi, da se lahko denar obrača.

Alternativa je, da se sam pozdraviš, tako se ti tudi ni potrebno pikati več.

In da, mnogi so tudi umrli zaradi umetnega inzulina.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

pietro ::

Zarad banan, ki vsebujejo tisoce genov, ki jih clovesko truplo par stoletij nazaj se ni poznalo, ni se nihce umrl. Morda banana ni ravno najbolj posrecen primer, zato recmo nekaj, kar Lucy in praded se nista poznala. Ampak se ve, kaj je point. Tud od hranjenja s kacjim strupom bi se dalo zvet (seveda ne z intervenozno dostavo). Ne bi nobenga pobralo.

Jih pa je nekaj zarad arasidov vkorakalo onstran. Pa prioni so tud neke komplikacije povzrocali, se mi zdi. Ampak vse to je easy-to-test. In potem, ce si ravno ta sleva, raje ostanes pri kislem zelju.

Thomas ::

recmo nekaj, kar Lucy in praded se nista poznala


Paradjz, krompir, paprika ... vsi razhudniki pač. Minilo je od oka ene 30 do 100 milijonov let, kar je nek naš prednik zadnjič jedel prednika krompirja.

Potem pa šele leta 1709, recimo. So what?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

pietro ::

Tega se ljudje najbolj bojijo. Da bodo pomrli ali dobil hudo alergijo, ce bodo jedli hrano z novimi proteini. Pa ti proteini vedno niti ne bodo novi, saj se jih, recimo, samo prekopira z ene uzitne vrste hrane (saj se je zabe?) na drugo (krompir na primer). In takih novih proteinov ne bo na tisoce, kot jih je v banani. Verjamem pa, da se bo ta nori folk zacel obesat se na "vecje koncentracije" in "medsebojno delovanje ali celo potenciranje".

Ja, sem izven niti. Nima veze z Monsantom. Je pa material za razmislit.

Okapi ::

Ti jo pa njemu vsiljuješ.

Zakaj si kar nekaj izmišljuješ? Nič mu je ne vsiljujem. Vsak si sam izbira hrano. Zaradi mene mu tudi antibiotikov ni treba jemati, če jih noče. Nočem pa, da bi kdo zaradi nekih svojih strahov meni onemogočal dostop do koristnih tehnologij.

mnogi so tudi umrli zaradi umetnega inzulina.

Ljudje so umirali zaradi šarlatanov, ki bolnike s sladkorno boleznijo prepričujejo, da ni treba jemati inzulina.
Omenil pa sem ga zato, ker je eden od dokazov, da je genska tehnologija koristna in že med nami.

O.

Okapi ::

ali celo potenciranje

Hehe, a odprem temo s homeopatijo?;)
Tam se namreč potencira.

O.

kpkp ::

Saj ga nihče ne sili. Problem je, ker on meni prepoveduje (oziroma bi to hotel), da bi jo imel.

Povej to amerom...

Pyr0Beast ::

Pa ti proteini vedno niti ne bodo novi, saj se jih, recimo, samo prekopira z ene uzitne vrste hrane (saj se je zabe?) na drugo (krompir na primer).
To 'kopiranje' ni niti približno podobno Ctrl-C Ctrl-V načinu.

Saj tudi če zmešaš aceton, HCl in H2O2, katere so dokaj neškodljive spojine dobiš ven nekaj popolnoma tretjega.

Zakaj si kar nekaj izmišljuješ? Nič mu je ne vsiljujem. Vsak si sam izbira hrano. Zaradi mene mu tudi antibiotikov ni treba jemati, če jih noče. Nočem pa, da bi kdo zaradi nekih svojih strahov meni onemogočal dostop do koristnih tehnologij.
Štos je v tem da se GS organizmi še vedno radi širijo in množijo ter delijo.
Tako da nekaj, kar je tvoj problem kmalu postane še problem od nekoga drugega.

Saj je tudi meja, da ne-GS žita lahko vsebujejo največ 3% GSO. A tukaj pa ni'vsiljevanja'?

Ljudje so umirali zaradi šarlatanov, ki bolnike s sladkorno boleznijo prepričujejo, da ni treba jemati inzulina.
In ljudje so umirali zaradi zdravnikov, ki so jim predpisovali mavrične koktajle zdravil.

Omenil pa sem ga zato, ker je eden od dokazov, da je genska tehnologija koristna in že med nami.
Tudi tradicionalna tehnologija je koristna, pa je med nami še dlje.

Problem je, ker on meni prepoveduje (oziroma bi to hotel), da bi jo imel.
Hura.
Samo moj namen ni, da ti ostaneš brez te 'tehnologije', ampak, da sem jaz zaščiten pred njo, to je pa nekaj čisto drugega.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

pietro ::

Pyr0Beast, ne vem, ali se naj sploh spustim v to. OK. Recmo, da sem "kopiranje" ze izvedel. Ce te kaj podrobo zanima, samo povej. Aceton, HCl in H2O2 da so neskodljive spojine?!? In ti se bojis GSO-jev?!? Saj ti clovek se mevza ne more rect... Gre se za mesanje soje in govejga stejka. Glej iz te perspektive.

BigWhale ::

Kupi si njivo in na njej posej ne-gso zito. Kdo ti brani?

Okapi ::

To 'kopiranje' ni niti približno podobno Ctrl-C Ctrl-V načinu.

Naj ponovim - osnovni problem je, ker ne razumeš genetike in se niti nočeš o tem poučiti. Po tvoji logiki bi moralo biti še bistveno bolj nevarno klasično križanje, kjer ne dodaš samo enega točno določenega gena, ampak jih na desetine tisočev iz različnih vrst po naključju zmešaš med seboj. Ampak klasičnih križancev se nihče ne boji, vrtnarji in sadjarji to ves čas počno, brez kakršnegakoli nadzora.

Enako velja za vse oblike klasičnega žlahtnjenja, kjer sploh ne veš, kateri geni vse so mutirali in na kakšen način. Važno je, da je solata bolj sočna, ali da zraste malo prej, zakaj je tako in kaj vse se je mimogrede še drugega spremenilo, pa na prvi pogled ni opazno, pa nikogar ne skrbi ali plaši. Zakaj bi bilo takšno delo na slepo bolj varno od genske tehnologije, kjer natanko veš, kaj počneš?

O.

Pyr0Beast ::

Aceton, HCl in H2O2 da so neskodljive spojine?!?
So relativno zelo neškodljive.

In ti se bojis GSO-jev?!?
Sem slučajno rekel, da se jih bojim ?

Kupi si njivo in na njej posej ne-gso zito. Kdo ti brani?
Sosed z GSO žitom ter 'inšpekcija' če misliš svoje eko žito prodajat ...

Po tvoji logiki bi moralo biti še bistveno bolj nevarno klasično križanje, kjer ne dodaš samo enega točno določenega gena, ampak jih na desetine tisočev iz različnih vrst po naključju zmešaš med seboj.
Po moji logiki je klasično križanje varneje, ker genov ne dodajaš.
Tudi žabo pa šenico ne moreš (uspešno) križati med seboj. Agro-kulture so zelo striktne, kar se njihovih partnerjev tiče.

Ampak klasičnih križancev se nihče ne boji, vrtnarji in sadjarji to ves čas počno, brez kakršnegakoli nadzora.
Ajda se še vedno križa z ajdo, tu ni nič slabega.

Enako velja za vse oblike klasičnega žlahtnjenja, kjer sploh ne veš, kateri geni vse so mutirali in na kakšen način. Važno je, da je solata bolj sočna, ali da zraste malo prej, zakaj je tako in kaj vse se je mimogrede še drugega spremenilo, pa na prvi pogled ni opazno, pa nikogar ne skrbi ali plaši. Zakaj bi bilo takšno delo na slepo bolj varno od genske tehnologije, kjer natanko veš, kaj počneš?
Kaj pa naj bi se spremenilo, pa da na prvi pogled ni opazno ? Krompir požene noge ter zbeži stran ?

Pri genski tehnologiji samo približno _veš_ kaj počneš in kam si kaj vnesel. Streljanje nekam v celico ter upanje da se bo zadeva adaptirala na že obstoječo DNK, kjer se lahko sam gen vključi na popolnoma poljubna mesta v celotni vijačnici.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

zee ::

Pri genski tehnologiji samo približno _veš_ kaj počneš in kam si kaj vnesel. Streljanje nekam v celico ter upanje da se bo zadeva adaptirala na že obstoječo DNK, kjer se lahko sam gen vključi na popolnoma poljubna mesta v celotni vijačnici.


Narobe. Pojma nimas.

Tocno se ve ali pa se po uspesnem vnosu doloci, kam se je izbrani gen "prilepil". Zadeva se na adaptira, zaporedje nukleotidov (v tem primeru gen) se lahko bodisi vgradi v DNA ali pa ne.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

Pyr0Beast ::

Tocno se ve ali pa se po uspesnem vnosu doloci, kam se je izbrani gen "prilepil". Zadeva se na adaptira, zaporedje nukleotidov (v tem primeru gen) se lahko bodisi vgradi v DNA ali pa ne.
Afaik je postopek tak, da zraven prilimajo še par nukleotidov za odpornost na antibiotik, kateri je prisoten v gojišču. Če je zadeva uspešno izvedena celica preživi, drugače ne.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

zee ::

To naredijo samo za selekcijo celic, ki so uspesno sprejele gen, od tistih, ki tega niso naredile. V koncni fazi je potrebno dolociti zaporedje oz. tocno lokacijo, na kateri se nahaja novo vneseni gen - to zadnje je bolj ali manj redna praksa v laboratorijih, ki se ukvarjajo z genetiko (hell, to smo mi delali na faksu med vajami).
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

Pyr0Beast ::

Explain
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

Po moji logiki je klasično križanje varneje, ker genov ne dodajaš.

A sem že omenil, da ne veš ničesar o genetiki? Pri križanju zmešaš gene vrste A in B. Polovico genov vrste A vržeš stran in dodaš polovico genov vrste B. Ne veš niti, katere gene si vrgel stran, niti katere si dodal. V nekaterih primerih celo samo dodajaš gene (na slepo, seveda), ker ima križanec več kromosomov kot starši.

Agro-kulture so zelo striktne, kar se njihovih partnerjev tiče.

Z vsakim novim komentarjem samo dokazuješ svoje neznanje. Verjetno te bo presenetilo, da je pšenica nastala s križanjem treh različnih vrst trav.
Verjetno še nisi slišal za žito tritikal, ki je križanec med pšenico in ržjo.
Si kdaj jedel bombone peppermint. Peppermint, po slovensko poprova meta, je križanec dveh različnih vrst mete.
Tudi za loganovo malino še nisi slišal. Je križanec med malino in robido. Kaj pa za josto, ki je križanec med kosmuljo in ribezom?

Če o tem, kakšne mutante povzročajo sadjarji s cepljenjem, kjer imaš korenine od ene vrste in krošnjo od druge, niti ne govorimo.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

darkolord ::

Še vedno ni nihče razložil, kaj je pri tem bilo narobe izvedeno:

Four major feeding trials, three for 10 days and one for 110 days, with young rats were carried out. The results showed that in comparison with diets based on parent line potatoes with or without being spiked with GNA, the general metabolism, organ development and immune responsiveness of rats fed iso-proteinic and iso-energetic diets containing GM potatoes was significantly different, demonstrating that the design of our nutritional experiments was sufficiently sensitive to show up the very real and significant compositional differences between these different lines of potatoes. Thus, in the three 10 day trials with GNA-GM-potatoes significant changes in the weights of some of the rat vital organs were observed which were to a large extent not due to the expression of the GNA gene in the GM potatoes and also somewhat independent of the protein concentration in the diet. Multivariate statistical analyses indicated that although the treatment effects were small, the number of significant differences in organ weights was more than would be expected from Type I error rate, suggesting that, similar to the lack of compositional equivalence, the metabolic consequences of feeding GM-and parent potatoes were also substantially different even though "potato GNA" in GNA-GM-potato diets appeared to be functionally similar to "snowdrop GNA" in GNA-spiked diets. The presence of GNA-GM-potatoes in the diet for 10 days significantly reduced the rats' lymphocyte responses to mitogenic stimuli compared to parents and these differences could not have occurred by chance and were not due to the expression of GNA.


Oz, še bolj zanimiv zaključek:

Accordingly, the existing data support our suggestion that the consumption by rats of transgenic potatoes expressing GNA has significant effects on organ development, body metabolism and immune function that is fully in line with the significant compositional differences between transgenic and corresponding parent lines of potatoes. The results also suggest that a major part of these differences was not caused by the expression of the GNA gene in the transgenic potato lines but that these could have been due to the presence of one or more of the other gene(s) in the vector used in the gene transfer or to the possibility of disturbances in the functioning of potatoes' own genes caused by the random incorporation of the vector in the potato genome (positioning effect).
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

Meni prvo pade v oči:
the random incorporation of the vector in the potato genome
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!
strani: 1 2 3 4 5 ... 18


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ministrstvo "po nesreči" dovolilo uporabo GSO. (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
964162 (1385) String
»

Kako do GMO oz. GSO semen

Oddelek: Problemi človeštva
151845 (448) Matija82
»

GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1497808 (4943) thramos

Poljaki prepovedali GSO koruzo

Oddelek: Problemi človeštva
6369 (297) Ziga Dolhar
»

Francija letos brez Monsanto koruze (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
32518755 (12591) Icematxyz

Več podobnih tem