» »

Gensko spremenjena hrana

strani: 1 2 3 4 5

_marko ::

->in če bi ob tem eksperimentiranju šlo še za kaj več kot pa da si nekdo napolni žepe, bi zadevo podpiral. tako pa je ne

Zakaj podpiraš sploh kakšno podjetje? Tako ali tako si samo polnijo žepe?!
Nima veze, če dajo kaj uporabnega na trg!

Ampak ok, pač imejte neokomunistično mišlenje...

Po drugi strani pa univerze delajo ogromno na genetskem inžineringu. A ti pa lahko?
Ampak kaj ko prasci pobirajo šolnine in gradijo nove zgradbe in nasploh dajejo velike plače znanstvenikom.

Prasci, zapret vse "life sciences" univerze!

Debilno razmišljanje imate eni, res...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Icematxyz ::

Ja res debilno nekateri razmišljajo. Se strinjam.

Gr0unD Zer0 ::

as you say;)

Hockey ::

Bi bil nekdo tako prijazen pa mi povedal kakšna je razlika med "navadno" koruzo za svinje ter JEDILNO koruzo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Hockey ()

_marko ::

->Icematxyz

Eni vsaj razmišljamo. Kar pa zate noben ne more trdit.

Seveda se vedno odzoveš brez argumentov, kot tudi GroundZero.

Ampak vidva pajaca ne veste, da se vidijo LE argumenti.

Seveda, ker je to loža pa lahko smetita naprej.


edit: popravil ime
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _marko ()

Shegevara ::

>Hockey

Jedilno koruzo je potrebno bolj negovati, zalivati, se zajebavati z njo, dobiš pa bolj užitno koruzo, navadna koruza pa ima (nism šur) manjše storže, bolj obstojna (skor tolk kot čebula) dosti slabšega okusa, pa ena od nju pa nevem katera je bolj odporna proti škodljivcem .. vsaj tako jaz vem. Mogoče kdo verjetno ve/pozna bolj specifične primerjave.

Zgodovina sprememb…

nevone ::

>Bi bil nekdo tako prijazen pa mi povedal kakšna je razlika med "navadno" koruzo za svinje ter JEDILNO koruzo?

Koruza za svinje je pač prilagojena tako, da je vzreja teh živali lažja. Tako pač ni za ljudi, čeprav ravno umrl zaradi tega, če bi jo jedel, ne bi. Sej tudi ne greš na travnik in ne paseš sveže trave, še manj ješ tisto posušeno.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

_marko ::

Mogoče je primerno tukaj dodati, da večina hrane, ki jo mi zaužijemo je gensko spremenjena z breedingom.

Če se nebi človek vmešaval bi hrana bila slabšega okusa, manj kvalitetna in na pogled grša.

Človek je brez genetskega inžinerigna NEKONTROLIRANO spemenil vse te organizme. GE je pa kontroliran način.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Icematxyz ::

Ne sem že sodeloval v takšnih temah pa argumenti niso zalegli.

Pa ne zato ker nebi vzdržali ampak zato ker pač določeni ljudje neglede na argumente vsiljujejo svoje mnenje.

Tvoji argumenti pa so že bli neštetokrat slišani in bi lahko za vsak tvoj argument naredil copy/past iz druge teme.

To je pa potem tako kot da greš na vrtiljak pa ti je slabo že ko greš gor a ne pa veš da boš bruhal pa si vseeno tak nor da se spustiš v to.

Sedaj pač ker se je tak zakon sprejel kaj te naj človek druga naredi proti ignorantom kot si ti recimo kot da jih popluvaš?

Druga tak ne morš. če bi bil v Ameriki bi pa vrjetno začel streljat.

S to svinjarijo smo pač slovenci bli posiljeni pa trdi kaj hočeš.

V restavraciji recimo sem prepričan da si ti med take vrste ljudmi kateri komplicirajo 100 na uro če jim se v hrani znajde las.

A po drugi strani pa vas kekce ne moti če je nekdo križal koruzo z hroščem da koruza med samo rastjo zna proizvajati strup in se zaščiti. Pol pa žrete to pa mljaskate kako je dobro.

Kako naj pol proti takim ljudem nizaš argumente ki so tak otrdno prepričani da vejo vse in da multinacionalke tako obvladajo svoje delo da preprosto napaka ni možna in še in še bi lahko našteval in sam sebe utrujal...

T je tipična amerikanizacija tvojega uma v kateri ni kančka skeptičnosti vreč do neke tehnologije. To je Ameriški idiotizem ki je zgleda se polastil še ene verne duše na tem svetu.

In zakaj bi jaz sedaj se sploh spustil pa te nekaj prepričeval?

To je tako kot da bi šel verskemu fanatiku utemeljevat da to kaj v svetem pismu piše ni dobesedno za jemat in ni zgodovinska resnica v marsičem.

To bi bilo početje V naprej obsojeno na propad.

Hockey ::

Ne vem no, niste me prepričali. :\ Kak link ne bi blo slabo.

zee ::

Icematxyz: argumenti?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

_marko ::

->Icematxyz

Sploh nevem zakaj se še kar napraj oglašaš. Trobiš iste stvari, brez vsakršnega argumenta.
Ti si verski fanatik v tem primeru.

Jaz vem zakaj je lahko GE problematičen, če ni dovolj testiran. Oz. na pravilen način testiran. Ti tega neveš, ti le bluziš.


->Kak link ne bi blo slabo.

Link na kaj? Katera trditev te muči?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

nevone ::

>Ne vem no, niste me prepričali.

Kaj te nismo prepričali?

>Kak link ne bi blo slabo.

Poišči si ga sam, če te res zanima. :P

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

jype ::

No, v tem primeru se moram oglasiti še z druge strani.

Icematxyz> S to svinjarijo smo pač slovenci bli posiljeni pa trdi kaj hočeš.

S katero svinjarijo? GMO ni praviloma nič slabša hrana, le nadzor se mora vršiti v približno taki ali pa še malo večji meri, kot se za meso, ki vstopa v EU. Zaenkrat se, ljudje se pa še niso čisto odločili, kaj naj sploh v zvezi z gensko tehnologijo dovolijo. Tako kot pri jedrski energiji je strah predvsem posledica neinformiranosti in neznanja, po malem pa tudi slabih izkušenj. Če državne službe funkcionirajo, potem se nimamo česa bati, a žal (in tu _markotu oporekam) prepogosto ugotovimo, da nadzor ne deluje po predpisih. Jasno, da je to političen problem, jasno pa je tudi, da ga je treba rešiti _preden_ se dovoli uporabo (ne pa tudi raziskav, ki jih jaz zelo podpiram) tehnologije.

Drugo vprašanje, ki ga nekateri ne razumejo je pa vprašanje trajnega razvoja predelov sveta, ki takšnega razvoja niso in ne bodo sposobni, ne da bi jih najprej izobrazili na nek minimalen nivo.

Hockey ::

_marko, zanima me ta razlika med jedilno koruzo ter koruzo za svinje. Pač negovana pa zalita se mi zdijo smešni argumenti... Ne vem no.

Shegevara ::

preber če ti pa potem še ne bo jasno pa še vprašej

Gr0unD Zer0 ::

Seveda se vedno odzoveš brez argumentov, kot tudi GroundZero.


če folk še vedno trpi pomanjkanje hrane, kljub temu da je le-te na drugem koncu sveta preveč, mi drugo ne pade na pamet kot zaslužkarstvo...

jype ::

Koruza je drugače vzgajana, požeta, spravljena in predelana.

Dovoljeno je gnojenje z močnejšimi koncentrati, uporaba več pesticidov, pri siliranju se vse skupaj zmelje in potem posuši ali briketira in tako dalje.

Skratka, razlika je velika, ker je koruza za krmo namenjena čim hitrejši vzreditvi čimbolj zdrave in čim težje živali, sestava koruze za ljudi pa naj bi bila predvsem "uravnotežena". Da nismo bajsiji.

_marko ::

hockey:
Aja, ti govoriš o kuruzi. Jaz sem mislil, da te zanima kaj o GE.

No, meni se zdi enako kot so že povedali pred mano.


jype:
->Drugo vprašanje, ki ga nekateri ne razumejo je pa vprašanje trajnega razvoja predelov sveta, ki takšnega razvoja niso in ne bodo sposobni, ne da bi jih najprej izobrazili na nek minimalen nivo.

Bom povedal še 3ič. Politika naj se ukvarja z politiko. Biotehnološke firme pa z GE.
In nikakor se ne sme prepovedat GE, ker politika tu pa tam kaj zajebe!
Nadzor na GE je pa zagotovo eden najstrožjih na svetu.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

->če folk še vedno trpi pomanjkanje hrane, kljub temu da je le-te na drugem koncu sveta preveč, mi drugo ne pade na pamet kot zaslužkarstvo...

Aham, in zato so kriva biotehnološka podjetja. Zato jih moramo ukinit. :\
Lepo te prosim no!
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

jype ::

Gr0unD Zer0> če folk še vedno trpi pomanjkanje hrane, kljub temu da je le-te na drugem koncu sveta preveč, mi drugo ne pade na pamet kot zaslužkarstvo...

Če si pripravljen plačat več kot minimalno ceno, ti bo kmet hrano z veseljem prodal. Če plačaš manj, kmet pridelek raje zažge. Ker je njegov, to lahko stori.

Tako pač zgleda kapitalizem. Ni pravičen ali plemenit.

Po drugi strani lahko gledaš bolj dolgoročno (če si kmet ali pa ne) in namesto zažiganja hrane, tako kot to počnemo zdaj, dejansko pošiljaš hrano lačnim. Ampak to problema lačnih (evidentno) ne reši, vsaj ne na dolgi rok. Manjka še misijonar, ki bo lačnim predal še kaj več kot le pokoro, če ne jim je treba hrano pošiljat nonstop, pa vedno več jih je.

jype ::

_marko> Bom povedal še 3ič. Politika naj se ukvarja z politiko. Biotehnološke firme pa z GE.
_marko> In nikakor se ne sme prepovedat GE, ker politika tu pa tam kaj zajebe!
_marko> Nadzor na GE je pa zagotovo eden najstrožjih na svetu.

Se povsem strinjam.

Moje jamranje o tretjem svetu leti predvsem na problem intelektualne lastnine (in posledično popolnega nadzora nad tehnologijo), ki nam trenutno daje daleč najmočnejši vzvod moči nad njimi, saj brez znanja nimajo možnosti biti neodvisni od nas.

_marko ::

->Tako pač zgleda kapitalizem. Ni pravičen ali plemenit.

Je pa boljši od vsake alternative. To je danes dejstvo!


->Ampak to problema lačnih (evidentno) ne reši, vsaj ne na dolgi rok.

Ne, maš prav, da pošiljanje hrane revnim problema ne reši. Omili ga. Tako deluje politika.

Ko bo pa GMO hrana rastla z lahkoto v pogojih, ki jih imajo Afričani bo narejo veliko več.
Eno brez drugega zaenkrat ne gre. Ampak GMO je proti politiki kot tank proti indijancu.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

->Moje jamranje o tretjem svetu leti predvsem na problem intelektualne lastnine (in posledično popolnega nadzora nad tehnologijo)

Odpri novo temo. Če jo boš se bom pozanimal točno kako stvar deluje pri genetsko spremenjenih organizmih.

Zaenkrat se mi pa zdi prav, da se raziskave patentirajo. Ker, če se nebi nebi bilo raziskav in napredka.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Hockey ::

Ja že razumem. V nek aparat damo koruzo za svinje, ven pa pride negovana.

Gr0unD Zer0 ::

Ko bo pa GMO hrana rastla z lahkoto v pogojih, ki jih imajo Afričani bo narejo veliko več.


a kaj so pa jedli pred razvojem GE?
mano iz nebes?

ali so pred par leti kar z lufta padli?:\

jype ::

_marko> Ko bo pa GMO hrana rastla z lahkoto v pogojih, ki jih imajo Afričani bo narejo veliko več.
_marko> Eno brez drugega zaenkrat ne gre. Ampak GMO je proti politiki kot tank proti indijancu.

Do tega stanja je treba premostiti dve oviri:
- preprečiti, da bi "izobilje" povzročilo absurdno naraščanje prebivalstva (kot tisto, na primer, ki je sledilo napredku medicine na afriškem kontinentu), to je mogoče le z osveščanjem
- preprečiti, da bi tretji svet ostal prehrambeno odvisen zgolj od podjetij, ki si to tehnologijo lastijo, ker so podjetja odgovorna svojim delničarjem, ne pa ljudem, kar posledično pomeni, da bo morala te reči regulirati država, ki je odgovorna svojim državljanom (to seveda še zdaleč ni socializem)

_marko> Je pa boljši od vsake alternative. To je danes dejstvo!

V bistvu poznamo boljše alternative. Vidimo jih v praksi. Kapitalizem je pač nekaj iz sredine 19. stoletja, to kar imamo danes v vseh razvitih državah je pa že močno uravnoteženi kapitalizem.

_marko> Zaenkrat se mi pa zdi prav, da se raziskave patentirajo. Ker, če se nebi nebi bilo raziskav in napredka.

Se strinjam, vendar je patentni sistem umetna regulacija, ki naj uravnoteži spodbude za raziskovalno delo in korist, ki jo ima od takega dela družba. Nujno je treba upoštevati, da je znanost inkrementalna (standing on the shoulders of giants, pa to) in zagotoviti, da učinkovitost patentnih uradov ni merjena s količino patentov, ki jih podelijo, ali celo financirana od denarja, ki pride od podeljenih patentov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

_marko ::

GroundZero:

Hrane ni dovolj v Afriki, pogoji za gojenje so slabi, kvaliteta hrane je slaba...
Torej je spet tvoje sklepanje mimo.

Genetski inžinering(če bo tako uporabljen) bo lahko povečal pridelavo hrane.
Če danes v polpuščavah nič pametnega ne raste, še ne pomeni da nikdar nebo.


->ali so pred par leti kar z lufta padli?

Daj no, preden boš naslednič duhovičil premisli 2x... :\
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Hockey ::

Kako pa pol takrat ko smo bli še mali? Ko smo na mlin vozli? Koruzo pa žito za kruh? Smo negovali? Nabasali smo pač kaj je blo na štali in kaj so jedle svinje pa peljali pa pobrali kaj je prletelo na drugi strani ven.

Pol ni razlika v koruzi ampak svinje jejo bolj špricano kot mi?

Kdo pa je svinje? :\

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Hockey ()

_marko ::

->preprečiti, da bi tretji svet ostal prehrambeno odvisen zgolj od podjetij

Jah, cena semen bo najcenejša ob največji konkurenci.
In to bi moralo biti dokaj poceni, tako da si vsaka država zlahko privošči semena. Sploh, ker dobijo toliko v zameno.

S tem bodo plačala malenkost, dobili pa ogromno. Tudi denar, ki jim sedaj druge države pošiljajo se lahko porabi v pametnejše namene.
Afriko je trebe tehnologizirat in nasploh modernizirat.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

->V nek aparat damo koruzo za svinje, ven pa pride negovana.

Tega pa skor nebi verjel! :))
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Icematxyz ::

Še en Bushizem? Edina pot je popolna asimilacija. Lol kot da bi bral neko ZF strip iz 60 let.

:)

Gr0unD Zer0 ::

nič ne duhovičim...
povej mi, kaj je folk tam jedel 2000 let nazaj?
1000 let nazaj?
50 let nazaj?


in sedaj dejansko misliš da bo s pomočjo GE sahara največje koruzno polje na svetu?

da bojo v kongu hektarji krompirja rasli?

jype ::

_marko> Jah, cena semen bo najcenejša ob največji konkurenci.

No, evo, to je tisto, kar mene bode. Konkurenca in patenti so si diametralno nasprotni, še posebej v sodobni implementaciji USPTO, EPO in JPO. Danes je njihova učinkovitost obratno sorazmerna učinkom patentnega sistema - več ko podelijo patentov, bolje je za njih in slabše je za konkurenco (in posledično celotno družbo, še posebej zoprno pa je vse skupaj za odlične ideje, na katerih poskušajo kapitalizirati startupi).

Gr0unD Zer0> in sedaj dejansko misliš da bo s pomočjo GE sahara največje koruzno polje na svetu?
Gr0unD Zer0> da bojo v kongu hektarji krompirja rasli?

Zakaj pa ne (dejansko me zanima, ni retorično vprašanje)?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

_marko ::

Gr0unD Zer0:

Če nisi razumel mojega odgovora ti pa naj Bog pomaga.
Preberi še 1x kaj sem pisal.
GE lahko v prihodnosti sproducira precej več hrane kot je je bilo kdarkoli v Afriki.

Jedli so pa približno enako 50 let nazaj kot jedo to danes. Čez 10 let pa bo morda slika drugačna.

->in sedaj dejansko misliš da bo s pomočjo GE sahara največje koruzno polje na svetu?

Ne, ampak verjamem, da se bodo polpuščave boljše izkoristile in gojile GMO hrano. Posledica je več hrane za regijo.
A ni bilo to jasno z mojih dveh prejšnih odgovorov na to temo?


->Konkurenca in patenti so si diametralno nasprotni

Ne, to pa definitivno ne drži. Genetika je ena zanimiva reč. Isto stvar se da doseči na precej načinov.
Kako povečat ekpsresijo heterogenih proteinov v neki gljivi? Proteonic je patentiralo eno novo zadevo. Vendar se do enakih rezultatov da priti po vsaj 5ih drugih poteh. (v resnici je teh poti še več)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

jype ::

_marko> Ne, to pa definitivno ne drži. Genetika je ena zanimiva reč. Isto stvar se da doseči na precej načinov.

Ja, vem. Tudi v računalništvu je tako. Žal vsi trije pomembni patentni sistemi na svetu omogočajo patentiranje učinka ali celo končnega rezultata kot enega od patentnih zahtevkov. EPO ima s tem sicer težave, ker države članice EU praviloma take patente na sodiščih konsistentno in učinkovito spodbijajo, a v vseh državah članicah se močno lobira, da bi se ta praksa spremenila, saj bi to pomenilo bistveno večji pritok denarja v EPO.

Žalostna plat te zgodbe je, da se tako glavni igralci med seboj dejansko držijo v šahu in stagnirajo, startupi pa imajo zaradi tega precej manj možnosti za pridobivanje rizičnega kapitala, ki je pri takšnih industrijah (tudi v farmacevtski) zelo pomemben (brez teh vložkov je v teh tehnologijah bistveno težje uspeti, kot na primer v računalništvu, kjer je dovolj samo ekipa pametnih ljudi in hardware za petsto starih dinarjev).

No, ker je to izrazito političen problem, ki je širši od posamezne veje tehnoloških znanosti, na področjih telekomunikacij, prehrane in farmacije pa dejansko močno posega v mednarodne odnose (države postavlja v odvisne položaje ne glede na zakonitosti trga) se meni ta problem zdi dovolj pomemben, da ga načnem vsakič, ko se lahko vidi njegov negativni vpliv na tehnološki razvoj.

Da to ne pomaga pri strahu pred tehnologijo zaradi že dobro zakoreninjenega strahu pred vsem novim, se pa zavedam. Nikoli mi ni nerodno biti hkrati za in proti, če imam za oboje utemeljene razloge.

Sago ::

To bo magična Monsanto puščavska koruza, ki za rast ne potrebuje vode.

Zanima me tudi, kako po naravni poti lahko gen npr. pajka pride v genom rastline. Če to baje že stoletja nekontrolirano počnemo...

Thomas ::

> Zanima me tudi, kako po naravni poti lahko gen npr. pajka pride v genom rastline.

Absolutno, da lahko. Mnogo genov je najti tako pri kakšni rastlini, kot pri slonu.

To smo že jemali, ane? Da sva si midva z enim šimpanzom v kakem pogledu (recimo krvna grupa) bolj sorodna, kot sem si s tabo. Tako od njega lahko dobim transfuzijo, od tvoje krvi mi je pa lahko slabo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Looooooka ::

problem je v tem, da je to sam se en bullshit da lahko korporacije sluzjo 2x vec denarja.
gensko spremenjeno hrano vsiljujejo bogatemu zahodu,ki je dejansko ne potrebuje ker hrano MECEMO stran.Hrane je na svetu dovolj za vse ljudi.Problem je v tem da jo je predrago spravit v afriko in kraje kjer je ni.
In seveda...se vecji problem je pa da barabe pol prodajajo sadike in semena rastlin,ki so res da odpornejsa proti skodljivcem...ampak je treba vsako leto sadike kupit na novo,ker wuhu so jih pac modificiral tko da se same ne razmnozujejo...v imenu lacne afrike ze ne...ampak spet samo za vsakoletni profit.
Ko bo pa nekdo gensko modificirano hrano zmetu v afriko bom pa za.
Do takrat je pa ne rabm.Koruza je na svetu ze tok cajta da prezivi skor vse.Ce je kj z njo narobe je pa v 90% kriv clovk k jo skropi z vso mozno svinjarijo zato da je na trgu zlato rumene barve.
Najvecji idioti pri nas so pa na konc ljudje,ki hodijo po trznici in kupujejo "bio" zelenjavo.Ce bi si sli ogledat to zelenjavo,ki zraste ob avtocesti in spricanju...bi jih verjetn se to minil jest kaj sele da bi pol hotl neko gensko modificirano koruzo.

Ceprou verjetn kar se prebave tice ni nobene razlike....ampak vseen..dokler je tle cilj zgolj bogastvo neke korporacije in dejansko zadeva nima nic s svetovno lakoto...me ne zanima.

Gavran ::

_marko:

prosim da komentiraš moje vprašanje zakaj se tiste koruze ne sme sejati v ZDA.

Še linki okrog tožb:

http://www.percyschmeiser.com/Monsantov...
http://www.organicconsumers.org/monsant...
http://www.percyschmeiser.com/

In pa prosim jasen odgovor na naslednje vprašanje: ali je razlog za obstoj firm njihov lasten profit, dosežen na kakršenkoli nekazniv način ali pomoč revnim in ubogim? Razmisli, zakaj se v Evropi NE SME obdelovati zemljišč, zakaj se s koruzo kurijo peči, medtem ko milijoni umirajo od lakote, zakaj se koneckoncev lačnim daje živila s potečenim rokom trajanja, kupljenim v razvitem svetu? Zakaj sedaj po dokazih ne komentiraš več uporabe živalskih genov na rastlinah (in obratno? Kaj se zgodi ko cvetni prah gensko spremenjene rastline oplodi "normalno" rastlino? Ne, marko, preveč je vprašanj da bi lahko bil vesel sprejema gensko spremenjenih živil v prehrani kateregakoli živega bitja. In mislim da sem navedel argumente, ne pa prazne slame.

Aja, še vedno čakam na podroben opis postopkov testiranja teh zadev.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Gavran ::

Za pokušino en citat iz PDFa zgoraj:

Monsanto has employed three
main tactics: it has bought or merged with most of the major seed companies
to gain an important level of control over seed germplasm; it has acquired a
multitude of patents on both genetic engineering techniques and genetically
engineered seed varieties, thus dominating the market in biotech crops; and it
has required that any farmer purchasing its seed must first sign an agreement
prohibiting the saving of seed, thereby forcing farmers to repurchase
Monsanto’s seed every year.

Kako je že s sterilnostjo semen?

Pa še en:

plants naturally tend to reproduce
through pollen and seed dispersal and, in
the process, can cross-pollinate with other
plants. Because Monsanto has patents on
its genetically engineered traits and seeds, when non-genetically engineered
crops become contaminated with patented traits, the contaminated crop
effectively becomes the property of Monsanto, even for those farmers who
did not purchase or knowingly use Monsanto’s patented technology.

Kako je že s klasičnim semenjem? Pa s konkurenco???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

_marko ::

Gavran:
Ravnokar sem prišel domov, zdaj pa grem spat. Boš dobil odgovor ko bom utegnil sploh prebrat linke.
Verjemi, da mene prav tako zanima kot tebe.


->In mislim da sem navedel argumente, ne pa prazne slame.

Ti si jih, eden pred tabo pa mlati prazno slamo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

OChack ::

ja tist genetsko predelan riž so tud uporablal za izdelavo pesticidov in ni uporabn za hrano, pa so ga poturil v afriko.in clo neki v evropo, zj mi pa nj en pove kako se nardi genetkos spremenjeno hrano oz. kere egen nj se uporabi d ne po bovzročal raka ampak kontra?
me zanima ke so zj te buče.
sam na denar misljo na zdrvaje itak nč.
u afriki je pa tko če ljudje ne delajo naj ne jejo.sicer ni povsod tko, ampak treba se je uprašat zakaj firme postavlajo tovarne v aziji in en v afriki?
odgovor je ker je folk len in raj gnije pa se goni v grmovju kot dela za preživetje
Int€l inside, IDIOT Outside

jype ::

OChack, če me spomin ne vara, si ti tisti, ki s ponosom pove, kako se je prekomerno napil alkohola, ter da je bil cel žur. V luči tega težko razumem čemu te tako zelo skrbi zdravje.

Odgovor ni "ker je folk len" ampak "ker folk pojma nima".

WarpedOne ::

Od sedaj naprej hočem videt argumente in ničesar razen argumentov podkrepljenih z linki. Pro et contra.
Ludizma je blo dovolj. Tudi za ložo.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

_marko ::

Gavran:

88 strani dolge pdf-ja se mi ne da brat in niti približno nimam časa za kaj takega.

Naj bo nekaj stvari jasnih:
- ne zagovarjm Monsanta
- zagovrajam tehnologijo in zdravstveno neoporečnost
- Monsanto je nekatere tožbe že dobil (nisem se poglabljal v to podjetje, ker me bolj zanima tehnologija)


->ali je razlog za obstoj firm njihov lasten profit, dosežen na kakršenkoli nekazniv način ali pomoč revnim in ubogim?

V prvi vrsti mora biti profit, šele potem se lahko pomaga revnim. Sej to je logično, ane!?


->Zakaj sedaj po dokazih ne komentiraš več uporabe živalskih genov na rastlinah

A boš tako dober in mi povedal kaj je narobe z živalskim proteinov v rastlinski celici?
Aja, da bo jasno: še vedno tole zagovarjam.


->Kaj se zgodi ko cvetni prah gensko spremenjene rastline oplodi "normalno" rastlino?

Po vsej logiki se nebi smelo nič, vsaj če je te spolne celice sterilne.


->Aja, še vedno čakam na podroben opis postopkov testiranja teh zadev.

Sej sem dal en link. Pa si tam preberi kako testirajo? A bi rad šel v tehnooške detajle ali imaš v mislih kaj druga?


->preveč je vprašanj da bi lahko bil vesel sprejema gensko spremenjenih živil v prehrani kateregakoli živega bitja.

In vprašanja, ki niso povezana z politiko poslavonja so?
Tehnična oz zdravstvena vprašanja torej.


->Kako je že s sterilnostjo semen?

Kaj si mislil s tem? A zdaj po novem vam ni všeč da so sterilna? Prej vam ni blo, da niso sterilna. Sej vam nič ni všeč!
Razlika v celotni rastlini pa je za en protein izmed 100.000 vseh..


->Because Monsanto has patents on
its genetically engineered traits and seeds, when non-genetically engineered
crops become contaminated with patented traits, the contaminated crop
effectively becomes the property of Monsanto, even for those farmers who
did not purchase or knowingly use Monsanto’s patented technology.

Ja, to je hecna stvar. In, če kmet nima namena se okoriščat z GMO hrano potem ni nič kriv. Če pa se nameno dopušča takšna oploditev pa je lahko to zloraba. A zdaj spet niso semena sterilna? (sprašujem tole)
Sej tukaj ni neke hude debate, se strinjam s teboj.

Nisem še pa slišal nobega razloga zakaj GMO hrana ni zdrava, zakaj je svinjarija, zakaj je....

Jaz se ne grem politike, ampak stroko.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

_marko ::

Gavran:
Glej kaj ti praviš,

"Nebom kupil BMWja, ker so deli zanj prišli iz Poljske, kjer so delavci morali delati za mizerne plače. Podjetje izkorišča delavce in gleda samo na svoj profit"

V resnici je avto čisto vredu, ampak ti ga nebi kupil ker ti politika enega podjetja ni všeč.
Še več, ne samo da BMWja zaradi tega nebi kupil. Tudi Fiata nebi kupil, ker BMW tako posluje.

Produkt (avto=GMO hrana) je čisto vredu, ampak kaj ko BMW=Monsanto igra umazano...
Kaznujmo še druge(FIAT=ostala biotehnološka podjetja).

Avto je pa vredu. Jaz zagovarjam varnost avta, ne pa poslovanje BMWja.

Tako hecno zgleda vsa stvar.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Gavran ::

Res je, _marko, tehnologija je zanimiva. Sem pa prepričan, da je prezgodaj za komercializacijo tehnologije iz enostavnega razloga ker je ne potrebujemo, ker lahko človeštvo še kar nekaj časa prehranjujemo z obstoječo tehnologijo in ker je prehrana tako pomembna stvar, da je NE SMEMO prepustiti patentiranju in monopolizmu kot se izkazuje iz tistega PDFa.

Če bi prebral PDF bi ugotovil da Monsanto ZAHTEVA os svojih odjemalcev da ne zadržijo niti zrnca semena zase za naslednjo setev. Iz tega lahko zaključiš da semena NISO sterilna, le Monsantu se gre za to da vsako leto posebej proda vse seme. Le kaj naj bi kmet počel s sterilnim semenom?

Če bi prebral PDF bi ugotovil da po zakonodaji pripada MONSANTU odškodnina od vseh kmetov, ki so sejali normalno seme, pa je pridelek oplodil patentiran Monsantov cvetni prah. Kako je to mogoče?

In kdo lahko zaščiti ljudi (navadno rajo) pred pohlepom takih firm? Žal, edino politika s svojim pravosodnim sistemom.Če bi oblast imeli koncerni, bi bili vsi sužnji!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

WarpedOne ::

Vsem, ki obcudujete rdec tekst: Reku sm, da je dost ludizma. Rad bi zvedu kej novega o sami temi, ki je dovolj aktualna, da si zasluzi kvaliteto. Ce je ne bo, bom zaklenu debato. Pljuvanja ne bo.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

_marko ::

->Monsanto ZAHTEVA os svojih odjemalcev da ne zadržijo niti zrnca semena zase za naslednjo setev. Iz tega lahko zaključiš da semena NISO sterilna

Tega sklepanja pa nikakor ne razumem. A ti veš kaj pomeni, če je stvar sterilna?!


->po zakonodaji pripada MONSANTU odškodnina od vseh kmetov, ki so sejali normalno seme, pa je pridelek oplodil patentiran Monsantov cvetni prah. Kako je to mogoče?

Če bi ti prebral PDF bi videl, da je tožba kmeta proti Monsatnu bila razsojena v prid kmeta, ker se le-ta ni na ta način želel okoristit. Ta tožba je sedaj vgled ostalih. In da, Monsantno od kmetov, ki nimajo namena "guljufat" nebo dobil odškodnine.

Se pa strinjam s teboj, da je ta stvar neprimerno urejena. Ampak zaradi tega še ne pomeni, da je GMO hrana škodljiva.

Ni pa to razlog, da bi tehnologija morala stagnirati. Tehnologija je danes dovolj napredna, ti si mi pokazal pa da bi zakonodaja lahko bila boljša.
In tu ti dam prav. Najbrž še je prostor za izboljšave.

A ima kdo kak argument, ki se dejansko zadeva GMO hrano in ne politike oz zakonodaje?

Nič.. nadaljujemo jutri...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO) (strani: 1 2 3 415 16 17 18 )

Oddelek: Problemi človeštva
87747994 (4743) jype
»

Patentiranje "narave" (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1635826 (2883) Luka Percic
»

Genska prehrana, ali kako ZARES ne poslušati strokovnjakov (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1726965 (3612) Pyr0Beast
»

subvencije kmetov (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
655724 (4607) Tear_DR0P
»

Genetsko spremenjena hrana DA ali NE? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
593547 (2683) Tito

Več podobnih tem