Slo-Tech

» »

Čebelomor: Znanstveniki uspeli povezati pesticide iz skupine neonikotinoidov s sindromom kolapsa čebeljih kolonij

1
2
3 4

Okapi ::

kaj potem ko GSO ne prime več?
Enako kot storimo sedaj, ko pesticid ne prime več. Pač narediš drugačno sorto, na katero škodljivci še niso prilagojeni.

O.

amigo_no1 ::

Glede na preteklo GSO prakso greš samo iz dežja pod kap.

Velike korporacije z gso rastlinami želijo predvsem to, da jih boš vsako leto kupoval znova -> da bodo na koncu vsi odvisni od njih.

Monsantov gso eksperiment v Indiji je recimo velik fail.
http://www.dailymail.co.uk/news/article...

Si videl film "Svet, kot si ga predstavlja Monsanto" (je bil na tv slo nedolgo nazaj) ?

Zgodovina sprememb…

hruske ::

Pri GSO je ful zanimivo kako to deluje. Da prenesejo gen, ki izdeluje pesticid (ali imunost na herbicid), morajo prenesti tudi nekatere druge, da se pač gen ustrezno vgradi v organizem. Ker smo pri tej tehnologiji razmeroma na začetku, se uporablja par genov, eden takih je recimo določen gen brazilskega oreščka in kar naenkrat so bili ljudje, ki imajo alergijo na oreščke, alergični tudi na GSO. Pa to je zgolj en od problemov, da ne omenjam tega, da se tipično naredi rastlino neobčutljivo na določen herbicid, potem se pa praktično zaliva njivo s herbicidom.

Kakršna koli monokultura v tako velikih razsežnostih je pač (eventuelno) zgrešeno početje. Ljudje se bomo pač morali vrniti nazaj k kmetijstvu.
Rad imam tole državico. <3

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

Okapi ::

Monsantov gso eksperiment v Indiji je recimo velik fail.
To sploh ni res, je pa res, da sem se že naveličal na slo-techu razlagati, zakaj so vse te "novice" (link je star 4 leta) samo navadno zavajanje.

Malo poguglaj, kako raste odstotek GSO (recimo bombaža v Indiji, soje v Braziliji ...) in boš videl, da je zadeva zelo uspešna, kmetje pa se za GSO odločajo, ker več zaslužijo (ali ker z manj dela zaslužijo enako). Dodatna korist je še manjša obremenitev okolja s pesticidi, v Braziliji jim ponekod recimo tudi orati ni več treba (globoko oranje škodi tlem in je bolje, če ni treba orati) ...

O.

Okapi ::

eden takih je recimo določen gen brazilskega oreščka in kar naenkrat so bili ljudje, ki imajo alergijo na oreščke, alergični tudi na GSO.
Ajoj, še en, ki je nekaj nekje prebral, pa si je slabo zapomnil, ali pa je bil že vir napačno napisan.;((

In kako je bilo v resnici? Med poskusi izboljšave soje, da bi bila bolj hranljiva kot krma za živino, so prenesli ta gen iz brazilskega oreška. Ampak so to tudi že v laboratoriju ugotovili in ta sorta soje zato nikoli ni prišla na polja. To je v resnici dokaz, da znanstveniki vedo, kaj delajo in pazijo, da kakšen dodaten alergen ne bi po nepotrebnem prišel v človeško prehrano.

Ampak ne, nasprotniki GSO primer povsem izkrivijo in potem mirno naprej širijo svojo lažnjivo propagando.;((

A well-known case of a GM plant that did not reach the market due to it producing an allergic reaction was a new form of soybean intended for animal feed. The allergen was transferred unintentionally from the Brazil nut into genetically engineered soybeans, in a bid to improve soybean nutritional quality for animal feed use. This new protein increased the levels in the GM soybean of the natural essential amino acid methionine, which is commonly added to poultry feed. Investigation of the GM soybeans revealed that they produced immune reactions in people with Brazil nut allergies, since the methionine rich protein chosen by Pioneer Hi-Bred happened to be a major source of Brazil nut allergy. Although this soybean strain was not developed as a human food, Pioneer Hi-Bred discontinued further development of the GM soybean, due to the difficulty in ensuring that none of these soybeans entered the human food chain.


O.

kuglvinkl ::

U hvala, da me je obvarovala, o velika korporacija.

Vikking ::

dr.J je izjavil:


1. Problem imidakloprida sega pravzaprav še nekaj let bolj nazaj, saj
so bile prve večje izgube čebel leta 2003, potem pa je to bolj ali
manj stalnica.
Tudi sam sem bil takrat (2004) ob 20 panjev; v preostankih je bil
dokazan imidakloprid (nekaj nad 4 ppb). Izvor je bil seveda - koruza.

2. Letos je znova alarm, saj zime ni preživela (vsaj v okolici Lj)
slaba polovica čebeljih družin. Nekateri so ohranili vse, drugi pa
vse izgubili; med slednjimi je nekaj poklicnih čebelarjev, ki jim
gre težko očitati nedoslednosti.


1. Sploh v sušnih obdobjih, ko v bistvu čebele nimajo izbire in gredo na koruzo, ki takrat prav lepo cveti. Če zginejo celotne družine med sezono nenadoma, se razume da gre verjetno za prej omenjene stvari v članku.

2. Zakaj? ti lahko kar povem da so v večini krivi sami čebelarji, delno pač varoja , nepravilno zimljene čebele, neskrbnost, 10-15% je pač normalno da ne preživi zime.
Prva zgodba se začne kar lepo z Apiguardom. Čebelarjem so potalali julija Apiguard, z navodili takoj v panje. A ker je to čas počitnic in nevem česa še, jih je večina te paštetke dala v panj šele septembra, super.
Druga zgodba se začne z spremljanjem odpada varoje. Noben jih ne šteje, noben ne spremlja odpada varoj. Medtem ko smo se sami še dodatno mučili z oksalno in mravljično kislino, redno šteli odpade varoje kjer so bile številke odpadov varoje v tisočih. Pokličeš okoliške čebelarje, poveš da je zadeva resna, povprašaš jih šteješ, spremljaš, številke so enormne (pač takšno leto), ja ja ja... mam jih 50-100, tak mal pogledam od oka. Jebote pol pa mu preživi 10%, pa taprvo napade veterinarko, da je kriva. Ker pa to ni dost, začnejo iskat druge krivce, kot so drugi večji čebelarji... sam pa ni ne preventivno in pravilno ukrepal in poskrbel, da bi ustvaril čimboljše pogoje čebelam da prezimijo zimo.

Pa še kr v teh AŽ škatlah kopičijo čebele, za koga le?

Icematxyz ::

Torej s GSO samodejno odpadejo primeri opisani v tej novici? Se pravi, da z uporabo GSO se pa to ne more več zgoditi, da se po kakšnem desetletju uporabe izkaže, da je za takšno ali podobno reč vzrok določen GSO?

Potem, če bi to držalo, se vsaj pod novico ne bodo nahajali tako nepovezani komentarji s vsebino novice, se pravi, kako bi naj bil za vse skupaj kriv kmet, ki naj ne bi upošteval navodil in prodajalec, ki ni dovolj izobražen in ... Ne, v tem primeru nista čebelic zafrknila ne nevesten kmet ali neizobražen prodajalec.

zee ::

Torej s GSO samodejno odpadejo primeri opisani v tej novici? Se pravi, da z uporabo GSO se pa to ne more več zgoditi, da se po kakšnem desetletju uporabe izkaže, da je za takšno ali podobno reč vzrok določen GSO?


Najverjetneje bi tovrstni primeri odpadli, ker bi bi bile rastline odporne na skodljivce, ki jih pobijajo neonikotinoidni pesticidi, vendar so GSO velik bav-bav.

Da se pa pod to novico pojavljajo komentarji o GSO kaze zgolj na to, da velika vecina S-T populacije nima pojma o GSO, toliko manj pa pesticidih, ampak poslusno sledi mass medijem, ki servirajo svakojako "laziznanost" (Carl Sagan).

Ne, v tem primeru nista čebelic zafrknila ne nevesten kmet ali neizobražen prodajalec.


Verjetno se motis, pomembneje od tega je, da taiste neonikotinoidne pesticide v doloceni meri pojemo tudi ljudje, vendar se o tem nic kaj dosti ne govori...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Icematxyz ::

Najverjetneje bi tovrstni primeri odpadli, ker bi bi bile rastline odporne na skodljivce, ki jih pobijajo neonikotinoidni pesticidi, vendar so GSO velik bav-bav.


Na kak način pa bi bile, oziroma tudi so odporne? Princip, oziroma cilj je dokaj podoben in nekako, ko bo industrija pretežno prešla iz "industrije škropiv" na "industrijo GSO" bodo verjetno tudi takšni primeri (že zaradi samega obsega) nekaj normalnega?

Da se pa pod to novico pojavljajo komentarji o GSO kaze zgolj na to, da velika vecina S-T populacije nima pojma o GSO, toliko manj pa pesticidih, ampak poslusno sledi mass medijem, ki servirajo svakojako "laziznanost" (Carl Sagan).


Mah res se pojavljajo pod to novico komentarji, nepovezani z to novico.

Verjetno se motis, pomembneje od tega je, da taiste neonikotinoidne pesticide v doloceni meri pojemo tudi ljudje, vendar se o tem nic kaj dosti ne govori...


Ne, menim, da se ne motim in da bo napisano kar držalo.

Se pa strinjam, da se presenetljivo malo govori o tem, kaj jemo in če je to optimalno, ampak spet, to je za kakšno drugo temo in verjetno pač (slepo) verjamemo stroki, da je vse ok. Ločina ljudje/preostalo me ponavadi tudi ne pomiri, ker se mi vseeno zdi vse skupaj za kanček bolj povezano.

zee ::

Na kak način pa bi bile, oziroma tudi so odporne? Princip, oziroma cilj je dokaj podoben in nekako, ko bo industrija pretežno prešla iz "industrije škropiv" na "industrijo GSO" bodo verjetno tudi takšni primeri (že zaradi samega obsega) nekaj normalnega?


Cilj je podoben, vendar se ga ne bo dosegalo s kemijskimi sredstvi, ki jih poznamo danes, ampak bodo ustrezne toksine (lahko tudi proti tocno dolocenim skodljivcem) proizvedle kar rastline same, ki bodo gensko spremenjene tako, da jim bodo vstavljeni geni (tipicno bakterijski) za sintezo toksinov. Sumim, da bo stopnjo izrazanja teh genov mogoce spreminjati preko spreminjanja kaksnega nutrienta v okolju ali pa se bo to dogajalo "avtomatsko". Na dodiplomskem studiju smo o tem govorili ze precej let nazaj, vendar kaksnega vecjega napredka verjetno ni bilo zaradi ze omenjene averzije javnosti do GSO.

Se pardoniram za off-topic.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

SkipEU ::

Tarzan je izjavil:

Je pa potrebno prevetriti celotno verigo pri hrani in na novo, pravičnejše razeliti izplen pri ceni hrane na celotno verigo - od kmeta, distributerja do trgovca.


V katerem desetletju pa si ti obstal? V tistem, ko država določa tržne pozicije? V tržnem gospodarstvu izplen deli trg, ne pa država s predpisom.

Tarzan je izjavil:

Predozerjem bi osebno vzel licenco za najmanj dve leti, dodal denarno kazen, potem ga pa po letu in pol poslal na ponovno preverjanje znanja, ki je, kolikor vem, zdaj itak obvezno.


Ha ha, in kako boš to kontroliral? In kaj točno boš dosegel z odvzemom papirja? :) Kot da se je iz tako male države tako težko zapeljati v tujino in kupiti kar želiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: SkipEU ()

Invictus ::

Kaj pomeni GSO za vse navdušence ...

1. Večina GSO rastlin ima blokiran gen za razmnoževanje. ne moreš pridelovat lastnega semena, ampak ga moraš kupit od proizvajalca za naslednje leto.
2. Ja, rastline so bolj odporne, ampak samo če jih špricaš s proizvodi istega proizvajalca ki ti je prodal seme.
3. Naredijo preveč sranja v okolici, če imajo še možnost razmnoževanja. Tako kot je ameriška postrv naredila štalo v Soči. Druge, nelokalne vrste v novem okolju naredijo precej štale, ker nimajo naravnih sovražnikov, oz. so močnejše. Lep primer naravne selekcije.
4. Zaenkrat še ni raziskan vpliv GSO na ljudi. Saj niti ne vemo kaj so spremenili v genih rastlin da bolje rastejo in kake snovi lahko proizvajajo.

Kmetje so večinoma žal še vedno "kmetje". Nekako pola pismeni, kar se pa razumevanja tiče, je pa Slovenija tako na dnu vseh testiranj. Da ne govorim o tem da smo bolj pametni od papeža.

In ja, mikro kmetije so smrt slovenskega razvoja kmetijstva. Vsaka mikro kmetija 2 traktorja, pa je to to. Pri nas so taki traktorji, ki jih imajo v tujini samo največje farme. Manjše kmetije imajo tam traktorje, ki jih pri nas ne vidiš niti v muzeju. Ker so že prestari ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

zee ::

1. Večina GSO rastlin ima blokiran gen za razmnoževanje. ne moreš pridelovat lastnega semena, ampak ga moraš kupit od proizvajalca za naslednje leto.


Z ustreznimi predpisi se da pritisniti na proizvajalce, da tudi to odpravijo. Ce me spomin ne vara, je ze zdaj tako, da je potrebno vsakih nekaj let zamenjati sorto psenice in krompirja, saj se pridelek mocno zmanjsa, ergo to ni ravno neki jaki argument.

2. Ja, rastline so bolj odporne, ampak samo če jih špricaš s proizvodi istega proizvajalca ki ti je prodal seme.


Odvisno od izvedbe. Recimo, da ta argument pogojno priznam.

3. Naredijo preveč sranja v okolici, če imajo še možnost razmnoževanja. Tako kot je ameriška postrv naredila štalo v Soči. Druge, nelokalne vrste v novem okolju naredijo precej štale, ker nimajo naravnih sovražnikov, oz. so močnejše. Lep primer naravne selekcije.


Ameriska postrv v Soci nima prav nobene veze z GSO, ampak prej kaze, da se v preteklosti odgovorni na polozajih niso kaj dosti spoznali/brigali za/na ekologijo. Ce se ze gremo taksne primerjave, je primernejse primerjati navadnega komarja s t.i. tigrastim komarjem, ki se je zacel siriti po slovenski obali pred slabimi desetimi leti. Se boljsa bi bila primerjava med sodobno psenico in piro. Naj poudarim: GSO-soska postrv bi bila se vedno soska postrv, ne pa povsem druga vrsta.

4. Zaenkrat še ni raziskan vpliv GSO na ljudi. Saj niti ne vemo kaj so spremenili v genih rastlin da bolje rastejo in kake snovi lahko proizvajajo.


Zato ker imajo ljudje povsem iracionalnem strah pred GSO, so vsi poskusi na ljudeh prepovedani, dasiravno se vsi strinjajo/-mo, da je potrebno porabo skropiv zmanjsati na minimum.
Pri vnosu genov tujih organizmov v rastline se povsem natancno (do *baznega para* natancno!) ve, kam se je vstavil in kaj sprozi prepis in ekspresijo tega gena. Ravno tako se tocno ve, kaj pocne "produkt" tega gena - tipicno nek protein (encim), ki sintetizira neko molekulo X. Osnovni principi biosinteze so enaki tako pri rastlinah kot pri bakterijah.

Mikrokmetije so smrt slovenskega kmetijstva na enak nacin, kot so mikro-obcine smrt slovenske drzave, dasiravno oboje zadostijo rimskemu "Divide et impera!".
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zee ()

Okapi ::

1. Večina GSO rastlin ima blokiran gen za razmnoževanje.
Laž št. 1. NITI ENA rastlina od tistih, ki imajo dovoljenje za pridelovanje, tega nima.

2. Ja, rastline so bolj odporne, ampak samo če jih špricaš s proizvodi istega proizvajalca ki ti je prodal seme.
Laž št. 2. Gensko spremenjene poljščine, ki so odporne proti določenemu škodljivcu, proti temu škodljivcu NI TREBA špricati (ker imajo strup proti njemu že vgraje).

3. Naredijo preveč sranja v okolici, če imajo še možnost razmnoževanja. Tako kot je ameriška postrv naredila štalo v Soči.
Laž št. 3. NITI ENA poljščina, ne klasična, ne GSO, še ni postala plevel (se pravi ne uspeva kar sama od sebe divje v naravi).

4. Zaenkrat še ni raziskan vpliv GSO na ljudi. Saj niti ne vemo kaj so spremenili v genih rastlin da bolje rastejo in kake snovi lahko proizvajajo.
Laž št. 4. Za razliko od klasičnih poljščin, kjer res ne vemo, katere mutacije so tiste, po katerih se recimo kristalka loči od ljubljanske ledenke, pri gensko spremenjenih poljščinah NATANKO VEMO, kateri gen je dodan ali spremenjen in kakšen je njegov učinek.

Skratka, že spet en, ki širi same laži. Ali zaradi lastne nevednosti, ali zaradi naivnosti, ker slepo verjame tistim, ki širijo laži, me niti ne zanima.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

hruske ::

9 let se že srečujemo v Sloveniji s sindromom kolapsa in šele zdaj je človeštvu uspelo razmeroma nedvoumno, kljub nasprotovanju Bayerja in Syngenta pojasnit, da je za to kriv insekticid.

Jebiga, kapitalizem je pač ureditev, po kateri podjetje pobere dobiček in družbi podtakne negativne stranske učinke. Ker podjetju ni v interesu zgubit dobiček, mu tudi ni v interesu priznat stranskih učinkov svojih produktov, zato pa za sistemske stvari ni blazno prikladen.
Rad imam tole državico. <3

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

vir ::

Že Einštejn je rekel: Človeštvo bo umrlo kmalu po izginotju čebel.

Gavran ::

Zheegec je izjavil:

Ta novica je še en razlog manj za uporabo pesticidov in en razlog več za GSO.


Pred desetletji je pisalo: DDT je rešitev vseh vaših težav.


Pred nekaj leti je pisalo: pesticidi rešijo vse težave


Sedaj piše: GSO reši vse težave


.
.
.
.

človeštvo je pa še vedno enako neumno in verjame...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

zee ::

vir je izjavil:

Že Einštejn je rekel: Človeštvo bo umrlo kmalu po izginotju čebel.


Citat je pripisan Einsteinu, vendar ga slednji ni nikoli izrekel. Urbana legenda pa to.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

thramos ::

Gavran je izjavil:

Pred desetletji je pisalo: DDT je rešitev vseh vaših težav.


Pred nekaj leti je pisalo: pesticidi rešijo vse težave


Sedaj piše: GSO reši vse težave


.
.
.
.

človeštvo je pa še vedno enako neumno in verjame...


Če iz stavkov vzameš besedico "vse", potem so bili resnični.

Matako ::

Zheegec je izjavil:

Ta novica je še en razlog manj za uporabo pesticidov in en razlog več za GSO.


Ja in potem fašeš kako foro v stilu RoundUp(R)

Roundup %28herbicide%29 @ Wikipedia

(Na kratko, gre za prekleto zvit paket: patentirane RoundUp odporne rastline + sam herbicid. In kup odvetnikov, ki so odgovorni za večino absurdnih pravnih zgodb, ki smo jih že vsi slišali.

Kako to preprečiti?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

boiler ::

Okapi je izjavil:

1. Večina GSO rastlin ima blokiran gen za razmnoževanje.
Laž št. 1. NITI ENA rastlina od tistih, ki imajo dovoljenje za pridelovanje, tega nima.

2. Ja, rastline so bolj odporne, ampak samo če jih špricaš s proizvodi istega proizvajalca ki ti je prodal seme.
Laž št. 2. Gensko spremenjene poljščine, ki so odporne proti določenemu škodljivcu, proti temu škodljivcu NI TREBA špricati (ker imajo strup proti njemu že vgraje).

3. Naredijo preveč sranja v okolici, če imajo še možnost razmnoževanja. Tako kot je ameriška postrv naredila štalo v Soči.
Laž št. 3. NITI ENA poljščina, ne klasična, ne GSO, še ni postala plevel (se pravi ne uspeva kar sama od sebe divje v naravi).

4. Zaenkrat še ni raziskan vpliv GSO na ljudi. Saj niti ne vemo kaj so spremenili v genih rastlin da bolje rastejo in kake snovi lahko proizvajajo.
Laž št. 4. Za razliko od klasičnih poljščin, kjer res ne vemo, katere mutacije so tiste, po katerih se recimo kristalka loči od ljubljanske ledenke, pri gensko spremenjenih poljščinah NATANKO VEMO, kateri gen je dodan ali spremenjen in kakšen je njegov učinek.

Skratka, že spet en, ki širi same laži. Ali zaradi lastne nevednosti, ali zaradi naivnosti, ker slepo verjame tistim, ki širijo laži, me niti ne zanima.

O.


GSO izdelke moraš kljub vsemu kar si povedal vseeno škropiti s herbicidi, ki so ultra strupeni. Roundup (herbicide) @ Wikipedia
Pa prosim, če se ne delaš vsevednega na tem področju, te stvari so relativno nove in ni ene zadeve kjer bi rekli, da natanko vemo kako stvari delujejo. Sam imam prijatelja, ki študira biotehnologijo in ni tako prepričan v te stvari kot si ti. Morem se strinjati z vsemi, ki so proti monokulturnem gojenju rastlin, ravno ta debata je trenutno izredno aktualna v akademskih krogih - ali je sploh še smoterno nadaljevati v tej smeri. Poleg tega, če boš pogooglal ali prebral na wikipediji kaj o Monsantu in ne vidiš problematike potem je tvoje sklepanje zasnovano izključno iz predsodkov in ne na podlagi tolmačenja vseh možnih argumentov in protiargumentov.

Matako ::

Aaah, boiler.. ravno sem pisal praktično enako stvar in dal isto povezavo. No ja. Bo bolj držalo, kot 2x herbicid! :D

Drugače pa ena boljših for za zmanjšanje uporabe strupov je sicer v splošni javnosti nepriljubljena, ker ne izgleda "domače": hidroponične kulture. Zgleda precej industrijsko, ampak dejansko uporabljajo precej manj strupov. Nadzor nad škodljivci je recimo tam največkrat dobesedno... ročen.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Keyser Soze ::

Hja, v zelniku, za potrebe ene družine se da marsikaj pridelat, zgolj z uporabo naravnih pesticidov, oz. malce pozornosti kaj in kako se dogaja. Skratka, pravi BIO izdelki, ki si tak cahn zaslužijo.

Je pa res, da so takšni posegi oz. takšne metode dela na večjih površina samomor na kratki rok. Jebat ga, nekaj bo treba dodelat. Ali fitofarmacevte ali pa poljščine (GSO).
OM, F, G!

Spock83 ::

Upam, da prepovejo te pesticide. Sam mislim, da je to danes glavni vir zdravstvenih problemov in vseh alergij. Za to sem se pripravljen žvrtvovat, da na teden nekaj ur pomagam na kmetiji. Vse za domačo okusno in zdravo hrano.

Okapi ::

gre za prekleto zvit paket: patentirane RoundUp odporne rastline + sam herbicid.
Gre za izvrsten paket, ki ga z veseljem uporabljajo kmetje po skoraj vsem svetu, razen v zaostali Evropi.

Namesto kopice herbicidov proti različnim plevelom lahko uporabiš samo enega. Cena je nižja, dela je manj, škodljivih učinkov manj ...

GSO izdelke moraš kljub vsemu kar si povedal vseeno škropiti s herbicidi, ki so ultra strupeni.
Še ena laž. Škropiš z enim manj škodljivim, namesto s 3-4 bolj škodljivimi.

Morem se strinjati z vsemi, ki so proti monokulturnem gojenju
In kaj točno ima to skupnega z GSO?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

gzibret ::

GSO ne prinesejo rešitve. Vse, kar so predhodniki napisali je res, plus še to, da s škropivi lahko vsaj kontroliraš nanos, z GSO pa ga ne moreš, saj rastline že same proizvajajo strup (nekateri izdelki).
Vse je za neki dobr!

Okapi ::

da s škropivi lahko vsaj kontroliraš nanos, z GSO pa ga ne moreš, saj rastline že same proizvajajo strup
In še ena laž.;(( Če ima rastlina svoj strup (kot ga ima recimo krompir že po naravi), točno veš, kje je ta strup in koliko ga je. Če škropiš, škropiš vsevprek in zastrupljaš tudi žuželke (in druge živali in ljudi in podtalnico), ki sploh niso škodljive. Strup namreč v primeru GSO dobi le tista žuželka, ki rastlino dejansko objeda, v primeru škropljenja pa vse po vrsti, tudi tiste, ki se recimo s škodljivci hranijo in so zato koristne.

O.

mihec87 ::

Laž..
Glede strupa v rastlini ne veš točno koliko ga je, tako kot je letina različna tako se tudi količina strupa ki ga rastlina pridela spreminja....

Invictus ::

Okapi je izjavil:

In še ena laž.;(( Če ima rastlina svoj strup (kot ga ima recimo krompir že po naravi), točno veš, kje je ta strup in koliko ga je. Če škropiš, škropiš vsevprek in zastrupljaš tudi žuželke (in druge živali in ljudi in podtalnico), ki sploh niso škodljive. Strup namreč v primeru GSO dobi le tista žuželka, ki rastlino dejansko objeda, v primeru škropljenja pa vse po vrsti, tudi tiste, ki se recimo s škodljivci hranijo in so zato koristne.

O.

Tole zadnje je pa cvetka. Če ciljaš samo določenega škodljivca z strupi iz GSO, ali to potem pomeni da teh škodljivcev ostali ne jedo? Seveda jih. In ravno tako zastrupljaš celo prehransko verigo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Seveda pozabljaš, da je škodljivcev v takem primeru malo, saj sproti poginejo in se ne razmnožujejo.

Glede strupa v rastlini ne veš točno koliko ga je, tako kot je letina različna tako se tudi količina strupa ki ga rastlina pridela spreminja....
Pa se tebi vsaj približno sanja, kako so videti ti v rastlino vgrajeni strupi? Pozanimaj se za začetek malo o strupenosti krompirja.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

zee ::

Dovolj je prebrati Visosko kroniko ali kaksno kroniko iz 16.-17. stoletja, kjer je moc prebrati, da slovenski zivelj ni povsem dobro vedel, kateri del krompirja (rastline) je treba jesti, zato so jedli vsepovprek in se kakopak mnozicno zastrupljali. :P
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

roCkY ::

BigWhale je izjavil:

Ze vrtickarji pretiravajo z uporabo svojih dodatkov.

"So mi v trgovini dali Boom Efekt, sem mal zajamral. Zdej bom pa ornk posprical, sem naredil kr 1:10 mesanico, ceprav je pisal 1:100. Bo bolj prjel!"

True Story.

Za glifosat se točno ve kakšna količina je potrebna za posamezne rastline. Ker deluje prek listov je vse kar se oplakne oz. pade na tla stran vrženo oz. polivanje (kot se eni izražate za normalno tretiranje) brez efekta.
Seda je odvisno kakšen tip rastlin imaš in koliko se škropilne brozge dejansko oprime teh rastlin. Zdej če vzameš da se hektar (10000m2, da ne bo spet kdo tople vode odkrival) dela nekje z 180 morda 200 litri si računaj kaj to pomeni za kak vrtiček, pot ob hiši. Voda je le nosilec sredstva.
Koncentracija 1:10 je kar se glifosata tiče primerna predvsem za mazanje kakih trdoživih rastlin s primernimi napravami. Koliko se tega trenutno po naših stacunah sploh dobi pa nimam pojma.

Glede rabe FFS vrtičkarjov pa nebi. Me pa glava boli, ko gledam okolico in od tistega kar sem videl v preteklosti. Za nekih 10m2 ali manj je praktično nemogoče odmerit marsikatero sredstvo. In ko sem to v dobri veri rekel pred časom komu sem bil pa .... Ko vidiš kako drvarnico in zalogo... Ma nima smisla le kmet je packa v očeh marsikoga tisti, ki poskuša pridelat hrano in preživet znotraj zelo neenakega EU okolja.

Ni problem ukinit recimo herbicide. Na nivoju Eu je to pričakovat utopija v bljižni prihodnosti. V praksi je izvedljivo a z precejšnjimi dodatnimi stroški. Ampak naj bo potem vsa hrana v SLO pripeljana pridelana brez uporabe.


Kar se pa same teme tiče je pa tu krivda tistih, ki so sredstvo dali v uporabo. Pridelovalec uporabi tisto kar je dovoljeno.

Da pa je pri nas dovoljeno veliko manj FFS na posameznih kulturah in se tudi v praksi izvaja manj tretiranj s temi kot v državah iz katerih se hrana uvaža pa ni predmet tega topica...

boiler ::

Okapi, če bi prebral članek na wikipediji, se pogovarjal z ljudmi s stroke, pogledal kak dokumentarec o tem in ne govoril kar nekaj na pamet bi vedel, da:
-je roundup herbicidna mešanica in vsebuje več različnih herbicidov, tako, da tudi v tem primeru škropiš več herbicidov
-je pri uporabi monsantovih semen in škropiva pridelek manjši:
In 1999, a review of Roundup Ready soybean crops found that, compared to the top conventional varieties, they had a 6.7% lower yield
-roundup je izredno strupen, povzroča genetske poškodbe, kar potrjujejo številne študije
-kmetje niso zadovoljni, demostracije in tožbe so po celem svetu
-Monsanto je dokazano kriv za ponaverbo znanstvenih dokazov, odlaganja toksičnih odpadkov, podkupovanjan itd.
-genetsko spremenjene rastline oprašijo ostale rastline, ki so v bližini tako, da je seme potem genetsko spremenjeno in ga kmet ne sme uporabljati s tem pa izgubi svoje seme
-Monsanto uporabljaja otroke za delovno silo:
A subsidiary of Monsanto is alleged to employ child labor in the manufacture of cotton-seeds in India. The work involves handling of poisonous pesticides such as Endosulfan and the children get less than Rs.20 (less than half a US dollar) per day

Morem nadaljevat?? Ker, če se strinjaš s temi stvarmi potem si pač psihopat, tako kot zaposleni pri monsantu.
Naredi vsem uslugo in napiši Monsanto v youtube, poglej koliko videov se nanaša na pozitivne aspekte podjetja in koliko na negativne. Na stotine zgodb kmetov, dokomuentarcev, znanstvenih raziskav priča, da je uporaba Monsantovih izdelkov škodljiva za živa bitja in okolje, neekonomična in neetična. Kako si drzneš, da govoriš v imenu kmetov in znanosti?

Okapi ::

-je roundup herbicidna mešanica in vsebuje več različnih herbicidov
Laž št. 1. Aktivna snov v roundupu je glifosat.

je pri uporabi monsantovih semen in škropiva pridelek manjši:
Laž št. 2. Kmetje niso neumni, da bi kupovali semena in škropiva, s katerimi manj zaslužijo.

In tako dalje za vse, kar naštevaš. Vse same laži ali zavajanje ali pa nekaj, kar z GSO nima nič skupnega. Res je že prav dolgočasno odgovarjati na vedno znova ponavljajoče se laži.

Kako si drzneš, da govoriš v imenu kmetov in znanosti?
Ker izhajam iz znanosti in sem govoril s kmeti, ki z veseljem pridelujejo gensko spremenjene poljščine. Za razliko od tebe, ki je vse, kar znaš, nekritično branje antiGSO propagande z neta.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

boiler ::

Okapi je izjavil:

-je roundup herbicidna mešanica in vsebuje več različnih herbicidov
Laž št. 1. Aktivna snov v roundupu je glifosat.
GLAVNA aktivna snov je glifosat, to pa ne pomeni, da je edina:
The main active ingredient of Roundup is the isopropylamine salt of glyphosate.
A 1998 study on mice concluded that Roundup is able to cause genetic damage. The authors concluded that the damage was "not related to the active ingredient, but to another component of the herbicide mixture"

je pri uporabi monsantovih semen in škropiva pridelek manjši:
Laž št. 2. Kmetje niso neumni, da bi kupovali semena in škropiva, s katerimi manj zaslužijo.

Haha, se vidi da nisi naredil domače naloge. Kmetje nimajo izbire. Zaradi upora GSO izgubljajo seme nakar so primorani kupoti seme od Monsanta.

In tako dalje za vse, kar naštevaš. Vse same laži ali zavajanje ali pa nekaj, kar z GSO nima nič skupnega. Res je že prav dolgočasno odgovarjati na vedno znova ponavljajoče se laži.

Kako si drzneš, da govoriš v imenu kmetov in znanosti?
Ker izhajam iz znanosti in sem govoril s kmeti, ki z veseljem pridelujejo gensko spremenjene poljščine. Za razliko od tebe, ki je vse, kar znaš, nekritično branje antiGSO propagande z neta.

O.


Torej trdiš, da so vsi dokumentarci glede Monsanta napačni in da imaš samo ti prav? Pričanja tisočih kmetov so tudi napačna kajne? Poglej kako imajo kmetje radi Monsanto:
http://rt.com/usa/news/farmers-monsanto...
300000 kmetov toži Monsanto!
Poleg tega...če so dokazali, da je pridelek manjši, poleg tega morajo kupiti seme in škropiva od Monsanta, kako je potemtakem lahko dobiček večji?
Pa moj prijatelj, ki študira biotehnologijo ima tudi narobe kajne? Pred kratkim je imel seminarsko na to temo in so se profesorji strinjali z njim. Imajo tudi oni narobe? Ti imaš velike probleme z egom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: boiler ()

Invictus ::

Zakaj bi GSO uporabili za pridelovanje več hrane, če jo pa zahodni svet polovico zmeče stran?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

boiler ::

Invictus je izjavil:

Zakaj bi GSO uporabili za pridelovanje več hrane, če jo pa zahodni svet polovico zmeče stran?


Se strinjam s tabo na svetu je dovolj hrane je pa izredno slabo razporejena. Moj komentar se je nanašal na Okapijevo izjavo, da kmetje z GSO več zaslužijo.

mihec87 ::

Zato da boš drago plačal semena ter ustrezno škropivo če se komu sprdne..

boiler ::

Okapi je izjavil:

-je roundup herbicidna mešanica in vsebuje več različnih herbicidov
Laž št. 1. Aktivna snov v roundupu je glifosat.

je pri uporabi monsantovih semen in škropiva pridelek manjši:
Laž št. 2. Kmetje niso neumni, da bi kupovali semena in škropiva, s katerimi manj zaslužijo.
O.


1.GLAVNA aktivna snov je glifosat, to pa ne pomeni, da je edina:
The main active ingredient of Roundup is the isopropylamine salt of glyphosate.
A 1998 study on mice concluded that Roundup is able to cause genetic damage. The authors concluded that the damage was "not related to the active ingredient, but to another component of the herbicide mixture"

2.Kmetje nimajo izbire. Zaradi uporabe GSO izgubljajo seme nakar so primorani kupovati seme od Monsanta. Pridelek je dokazano manjši.

Okapi ::

300000 kmetov toži Monsanto!


In Monday's ruling, the judge said the farmers consortium, the Organic Seed Growers and Trade Association, had no standing to bring such a suit, had not been harmed by the company, and had engaged in ''a transparent effort to create a controversy where none exists.''


O.

boiler ::

Okapi je izjavil:

300000 kmetov toži Monsanto!


In Monday's ruling, the judge said the farmers consortium, the Organic Seed Growers and Trade Association, had no standing to bring such a suit, had not been harmed by the company, and had engaged in ''a transparent effort to create a controversy where none exists.''


O.


Ja in? To ne pomeni nič. Monsanto je mega korporacija, ki je znana po podkupovanju. Dejstvo da se je zbralo 300000 kmetov, ki so nezadovoljni ostaja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: boiler ()

Okapi ::

Ja, seveda, če ti odločitev sodišča ni všeč, potem nič ne pomeni.;((

O.

BigWhale ::

Okapi je izjavil:

True Story.
Ampak true story je pa tudi, da če ne špricaš & gnojiš, nič kaj dosti ne zraste. Dokler imaš vrtiček za hobi, da greš malo na zrak, ti je itak precej vseeno, koliko česa zraste, in se greš lahko "organsko" kmetovanje. Čim pa hočeš od tega živeti, se stvari hudo zakomplicirajo.

Seveda je, zelo naravno je, da ima koruza gen neke strupene rastline....
Ko se Blisk baše s pomfrijem, se mu verjetno niti sanja ne, da je krompir strupena rastlina. >:D

O.


No, saj jaz vem vsaj priblizno kako je in ne obsojam. Vem pa, da 'vrtickarji' preveckrat cisto narobe delajo in naredijo vec skode na kvadratni meter povrsine, kot pa nek vecji kmetovalec.

Krompir pa jest pustim pujsom, da ga jedo. Bleeh! :))

boiler ::

Okapi je izjavil:

Ja, seveda, če ti odločitev sodišča ni všeč, potem nič ne pomeni.;((

O.


Odločitev sodišča ni nunjo enaka resnici. Skozi celotno zgodovino so bile zmotne odločitve sodišč. Koliko morilcev je danes na prostosti? Denar je sveta vladar. To, da se pa zbere 300000 ljudi, ki so med seboj enotni pa ni mala stvar! Na svetu je ogromno problemov a se ljudje s težavo združijo, to se dogaja le v primerih, ko ni druge rešitve.
Glede podkupovanja: In January 2005, Monsanto agreed to pay a $1.5m fine for bribing an Indonesian official. Monsanto admitted a senior manager at Monsanto directed an Indonesian consulting firm to give a $50,000 bribe to a high-level official in Indonesia's environment ministry in 2002, in a bid to avoid Environmental impact assessment on its genetically modified cotton.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: boiler ()

imagodei ::

> "Odločitev sodišča ni nunjo enaka resnici."

Ti si pripeljal tožbo v zgodbo. Ko se ti pa pokaže odločitev sodišča, je pa ta napačna. Well... Stisnit pa prdnit se hkrati ne da. To tudi ni podobno razsodni in argumentirani razpravi.
- Hoc est qui sumus -

noraguta ::

Invictus je izjavil:

Upam da jih bodo ...

Kmetje naj gredo raje kdaj z motiko na polje in populijo plevel ... ne pa da se za pol ure zapelje s traktorjem na poljem in pomori vse živo.

Zato v Sloveniji skoraj ne vidiš več zajca ali jerebice kjer se bolj intenzivno kmetuje.

Fajn bi bilo poznati razliko med tretiranim semenom, insekticidom, herbicidom, fungicidom... Preden zlivaš gnojnico po forumu.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

boiler ::

imagodei je izjavil:

> "Odločitev sodišča ni nunjo enaka resnici."

Ti si pripeljal tožbo v zgodbo. Ko se ti pa pokaže odločitev sodišča, je pa ta napačna. Well... Stisnit pa prdnit se hkrati ne da. To tudi ni podobno razsodni in argumentirani razpravi.


Hehe lepa igra, jaz sem omenil tožbo kot dokaz, da obstaja masovno gibanje s strani kmetov, Okapi pa trdi, da so kmetje zadovoljni, kar ni res. Mislim, da sem podal dovolj dejstev, ki vsa kažejo na podlost podjetja Monsanto, če tega ne želite videti je to vaša stvar. Sicer pa Monsanto na veliko lobira, njihov lobist Michael R. Taylor ima visok položaj v FDA (food and drug administration), Dr. Michael A. Friedman je bil tudi zelo visoko v FDA preden je postal podpredsednik Monsanta. Kako boš premagal na sodišču ljudi, ki si sami postavljajo pravila igre? Težko. Korporativni fašizem je tukaj, lahko si zatiskate oči nebo nič pomagalo.

The truth is incontrovertible. Malice may attack it, ignorance may deride it, but in the end, there it is.
Winston Churchill

Icematxyz ::

O GSO na široko v tej temi ne bom razpravljal, ker je to off-topic. Kvečjemu z vidika, ki ga omenja novica.

1.) Stroka niti ni nezmotljiva, kar je nekaj normalnega.
2.) Kakšno desetletje je trajalo, da je stroka priznala/uvidela svojo zmoto.
3.) Tudi če vse delaš po strokovnih smernicah sistem včasih preprosto vrne "error".
4.) ...

Se pravi ne bom "potenciral" te "zmotljivosti" ne čutim pa nobene potrebe po tem, da se v takšnih primerih to ne izpostavi.

Praksa, kjer se neka "spojina" nanese naknadno ali je na voljo "privzeto" pa menim, da takšnih primerov, kjer stroka zafrkne čebelice ne bo pretirano omilila.

Podobno, kot nuklearna, petro in še kakšna tehnologija, kljub relativno varni uporabi/izrabi na splošno gledano občasno sistem pač vrne "error" in na vsa vprašanja, predvsem glede prihodnosti, niti ni nekega odgovora in zagotovo je/bo tako tudi pri tehnologiji povezani s GSO.

"Lastniška narava "narave"" pa sem prepričan, da prinese zraven pogojev uporabe tudi višjo ceno. To vidimo na drugih področjih, da je temu tako in ne vem zakaj bi pa ravno tukaj bilo to drugače? Saj pa sistem je znan in utečen in vemo, kako to tudi gre?

Zgodovina sprememb…

kuglvinkl ::

1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sestava medu in deklaracija? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
547326 (5021) boss-tech
»

Čebelomor: Znanstveniki uspeli povezati pesticide iz skupine neonikotinoidov s sindro (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
17922620 (15182) A. Smith
»

Problemi s sosedovimi čebelami

Oddelek: Loža
446792 (3702) GrofMonte
»

čebele pol pa mi!

Oddelek: Loža
494232 (2154) Vice
»

Težave s čebelami

Oddelek: Loža
212783 (1934) MCSE

Več podobnih tem