» »

strani: 1 2 3 4 5 6 7

btree ::

no, neka zdrava meja mora biti, saj ni razvoj samo izboljšava na dolgi rok. če je prisotno preveč pohlepa, se lahko spremeni v katastrofo, zato je treba biti pozoren na to, kaj je potrebno in kaj ne.

Kandidat ::

btree se strinjam.

Treba je biti pozoren, da pohlepneži in neodgovorni ljudje ne izkoristijo priložnosti in začnejo služit na škodo drugih.
Ampak, je pa treba tudi z razumom pristopit k novim tehnologijam, ne pa jih takoj spljuvat zato ker "dajejo slab občutek".

gzibret ::

> Vzreja domačih živali in domačih rastlin JE umetna selekcija. Človek "umetno" selekcira kaj bo šlo v novo generacijo.

Seveda! Ampak izdelava koruze, ki je odporna na herbicid, pa to ni. Vsaj v Monsato primeru ne, pa še kje...

Nekateri tukaj na forumu pa poskušajo prikazovat genetsko manipulacijo (GSO) kot nekaj, kar itak poteka že zadnjih 10.000 let, kar pa je popolnoma zgrešeno in kaže na nepoznavanje zadev. Zato moja replika.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

noraguta ::

gzibret je izjavil:

> Vzreja domačih živali in domačih rastlin JE umetna selekcija. Človek "umetno" selekcira kaj bo šlo v novo generacijo.

Seveda! Ampak izdelava koruze, ki je odporna na herbicid, pa to ni. Vsaj v Monsato primeru ne, pa še kje...

Nekateri tukaj na forumu pa poskušajo prikazovat genetsko manipulacijo (GSO) kot nekaj, kar itak poteka že zadnjih 10.000 let, kar pa je popolnoma zgrešeno in kaže na nepoznavanje zadev. Zato moja replika.

ma v bistvu so zelo hitro vzderili rezistentne plevele. možno da tudi zaradi navskrižnega opraševanja plefela z koruzo. ampak roundup preprosto ni več učinkovit na območjih kjer so ga dalj časa uporabljali.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Invictus ::

jype je izjavil:

Kandidat> čista ter neonesnažena.

Ja, res, ker je stranišče na štrbunk tako higienično... Kaj šele starejše različice!

Saj je. Samo malo apna zmečeš noter da malo nevtraliziraš celotno brozgo. Seveda kako čiščenje kdaj pomaga.

Vsako stranišče je boljše kot srati sredi ulice.
Looking for people with the same mental disorder. Oh, already found you ...

jype ::

Invictus> malo apna

Sama kemija!

Okapi ::

Nekateri tukaj na forumu pa poskušajo prikazovat genetsko manipulacijo (GSO) kot nekaj, kar itak poteka že zadnjih 10.000 let, kar pa je popolnoma zgrešeno in kaže na nepoznavanje zadev.
Na žalost se motiš. Tehnologija je različna, ampak končni izdelek je enak - organizem s spremenjenimi geni. Ali so se geni spremenili z naravnimi (ali umetnimi) mutacijami, s križanjem ali z genskim inženiringom, je za končni učinek povsem vseeno.

To je nekako tako, kot če bi rekel, da na roko skovani noži so v redu, s CNC stružnico narejenih nožev se moramo pa bati.

V primeru poljščin je resnica celo ravno obratna, kot misli večina. Pri klasičnih poljščinah, ki so nastale z mutacijami in križanjem, nikoli točno ne vemo, kaj vse je nastalo (vključno z morebitnimi škodljivimi zadevami), pri genskem inženiringu pa veliko bolj natančno vemo, kaj počnemo in kateri gen spreminjamo.

In obstaja tudi par dokazov za to. Recimo morilske čelebe v Ameriki, ki so nastale s klasičnim križanjem, ali strupen krompir, ki je prav tako nastal s klasičnim žlahtnjenjem. Z genskim inženiringom se takšne napake ne morejo zgoditi.

O.

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

In obstaja tudi par dokazov za to. Recimo morilske čelebe v Ameriki, ki so nastale s klasičnim križanjem, ali strupen krompir, ki je prav tako nastal s klasičnim žlahtnjenjem. Z genskim inženiringom se takšne napake ne morejo zgoditi.

Se vedno cakam na spletno povezavo... ki bi dokazovala kar govoris.

Zgodovina sprememb…

JanOlMajti ::

Zdrava kmečka pamet ti pove, da med naravnim in gso izdelkom je naravni le naravni. Narava se sama brani, pred "škodljivci", se sama razmnožuje in z leti dobi naravno odpornost na prej izpostavljenega škodljivca. Nikakor ne potrebuje človeško pomoč v gensko spremenjeni smeri seveda. Kot pravijo, za vsako bolezen raste rastlina, to ne velja samo za človeka.

gzibret ::

Okapi - no, smo malo bližje skupaj. Tehnologija je različna. Res je. In kako pričakuješ, da bo izdelek enak. Saj sploh ne vemo, kako točno geni sploh delujejo. Poleg tega je tehnologija tarčnega dostavljanja kosov DNA v jedro (govorim za rastline) tako v povojih, da je vse skupaj streljanje na slepo. Dam analogijo:

princip manipuliranja z geni danes je nekako tako, kot bi meni dal programirati nekaj v assemberju (nisem programer, ne računalničar, ne neki težek geek, ampak vem, da so neki ukazi mov, pa push ipd...). Saj bi mi po 10.000 poskusih celo kaj ratalo napisati "hello world". Da pa sem vmes sformatiral trdi disk, pa itak nobenega ne zanima. Važno je, da je hello world na ekranu.
Vse je za neki dobr!

noraguta ::

gzibret je izjavil:

Okapi - no, smo malo bližje skupaj. Tehnologija je različna. Res je. In kako pričakuješ, da bo izdelek enak. Saj sploh ne vemo, kako točno geni sploh delujejo. Poleg tega je tehnologija tarčnega dostavljanja kosov DNA v jedro (govorim za rastline) tako v povojih, da je vse skupaj streljanje na slepo. Dam analogijo:

princip manipuliranja z geni danes je nekako tako, kot bi meni dal programirati nekaj v assemberju (nisem programer, ne računalničar, ne neki težek geek, ampak vem, da so neki ukazi mov, pa push ipd...). Saj bi mi po 10.000 poskusih celo kaj ratalo napisati "hello world". Da pa sem vmes sformatiral trdi disk, pa itak nobenega ne zanima. Važno je, da je hello world na ekranu.
to z asm je precej dobra analogija. Možnost kiksa je velika. Pa niti ni ne poznamo 1:1 navezave na algebro.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Manu ::

para! je izjavil:

Ljudje naj se nahranijo sami. Namen ekonomije ni zagotavljanje prehrane.

lp

Ekonomija je sistem pravil, ki lahko ali ustvari pomanjkanje ali izobilje. Iz tega sledi, da ekonomija lahko ustavi lakoto, če sprejmemo takšna pravila.

Sicer pa si mali kmetje želijo točno to: da jih korporacije, banke in podkupljeni politiki pustijo, da se lahko sami nahranijo. Naj se ne uvajajo za male kmete neprimerna trgovinska pravila.

Samo nekaj primerov.

Mali kmetje si želijo prehranske suverenosti.

Diktatorji osvobodijo sebe, toda zasužnjijo ljudi.
- Great dictator, Charles Chaplin


Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Kandidat ::

Manu> Sicer pa si mali kmetje želijo točno to: da jih korporacije, banke in podkupljeni politiki pustijo, da se lahko sami nahranijo. Naj se ne uvajajo za male kmete neprimerna trgovinska pravila.

Ja sej se ne gre za male kmete. Ti lahko prideljujejo svojo bio solato. Veliki kmeti pa morajo pridelati hrano za vse druge prebivalce. Žal od grintave bio solate ne more živeti 7+ miljard ljudi.

To s tem črncom je pa tko. Ja zjebal so ga. Sej tud pri nas te lahko razlastninijo, če ne pustiš avtoceste čez tvoje grme. Zgodba je bila prikazana zelo enostransko, zato si mnenja ne morem ustvariti.

Kandidat ::

Pa še to: če bi male kmete korporacije, banke in pokvarjeni politiki pustili primeru bi ti propadli. Brez posojil in subvenciji pač zelo težko preživijo.

Okapi ::

Poleg tega je tehnologija tarčnega dostavljanja kosov DNA v jedro (govorim za rastline) tako v povojih, da je vse skupaj streljanje na slepo.
In kako misliš, nastajajo sorte s klasičnim žlahtnjenjem?


Dam analogijo:

princip manipuliranja z geni danes je nekako tako, kot bi meni dal programirati nekaj v assemberju (nisem programer, ne računalničar, ne neki težek geek, ampak vem, da so neki ukazi mov, pa push ipd...). Saj bi mi po 10.000 poskusih celo kaj ratalo napisati "hello world".
Če je to genski inženiring, potem je klasično žlahtnjenje podobno, samo da bi namesto tebe program pisal šimpanz.

O.

Manu ::

Kandidat je izjavil:

Manu> Sicer pa si mali kmetje želijo točno to: da jih korporacije, banke in podkupljeni politiki pustijo, da se lahko sami nahranijo. Naj se ne uvajajo za male kmete neprimerna trgovinska pravila.

Ja sej se ne gre za male kmete. Ti lahko prideljujejo svojo bio solato. Veliki kmeti pa morajo pridelati hrano za vse druge prebivalce. Žal od grintave bio solate ne more živeti 7+ miljard ljudi.

To s tem črncom je pa tko. Ja zjebal so ga. Sej tud pri nas te lahko razlastninijo, če ne pustiš avtoceste čez tvoje grme. Zgodba je bila prikazana zelo enostransko, zato si mnenja ne morem ustvariti.


Kandidat je izjavil:

Pa še to: če bi male kmete korporacije, banke in pokvarjeni politiki pustili primeru bi ti propadli. Brez posojil in subvenciji pač zelo težko preživijo.


Gre ravno za male kmete. Če jim vzamejo zemljo nimajo kam it. Selijo se v mesta in ironično: ni služb. Ali pa se znajdejo v čolnu na poti v Evropo.

Mali kmet lahko nahrani sebe, svojo družino in še proda kaj na tržnici da zasluži - to pomeni nahrani tudi druge. In to je važno. Argument je bil: naj vsak nahrani sebe. Kako pa če nima zemlje in mu je bila vzeta?

Važno pa, da imamo mi biogorivo in obilje na naših policah (pa še diabetes in ostale bolezni povezane z nezdravim prehranjevanjem).

Vse se nam bo vrnilo slej ko prej. Vsako dejanje prinese za sabo posledico.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Okapi ::

Mali kmet lahko nahrani sebe, svojo družino in še proda kaj na tržnici da zasluži - to pomeni nahrani tudi druge. In to je važno.
Še bolj važno za to temo je, da to nima čisto nič skupnega z genskim inženiringom. Če kaj, GSO niso vzrok, ampak rešitev tega problema - ker malemu kmetu omogočajo večji pridelek oziroma zaslužek.

O.

noraguta ::

Okapi je izjavil:

Mali kmet lahko nahrani sebe, svojo družino in še proda kaj na tržnici da zasluži - to pomeni nahrani tudi druge. In to je važno.
Še bolj važno za to temo je, da to nima čisto nič skupnega z genskim inženiringom. Če kaj, GSO niso vzrok, ampak rešitev tega problema - ker malemu kmetu omogočajo večji pridelek oziroma zaslužek.

O.

ampak bistveno dalj od oddaljene tworijw nisi prisel. Majs neki omejitev pri gojitvi rastlin. Kartako na pamet se ne splacajo niti v netako majhnih kulturah. Resda tudi zaradi administracije, pa vseeno. Dokler stvar. Ne popbegne v divjino po evropi veljajo neki standardi.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

perovice ::

pa sej niste normalni.. me prou zanima kolk vas sploh ve da vsak dan zaužijemo milijone in milijone genov... ja da ne boste presenečeni, vsaka solatka, vsak mesek, vse kar je živega ima v celicah dedni material:) tako da če nočete jesti genov predlagam da jeste kamenje.. aja pa še tam se bo mogoče našel kakšne gen če je slučajno ostal od kakega fosila. drugače pa ta hrana nas ne bo nič spremenila, veste koliko obrambnih mehanizmov ima človeško telo? v celice itak ne more kar tako nekaj vstopiti... sploh pa ne DNA. pa govorite o nekih kislinah ki jih ti geni proizvajajo... v organizem se vedno vstavi gen za točno določeno lastnost (beri zapis za en protein), kolikor je tega več ne gre kar tako zlepa. ta gen ima zraven še markerski gen ki ga uporabijo da potrdijo uspešen vnos gena nato odstranijo. dajte preberite si malo literature potem pa nasedajte vsem kvazi znanstvenikom... sploh pa vsak ki ima pred imenom dr. še ne pomeni da je pa znanstvenik iz področja genetike ali naravoslovja. prosim ne verjemite vsemu kar vam trobijo proti, če pa koga zanima kaj več pa kolikor vem so predavanja iz genetike na biotehniški fakulteti javna in vas ne bojo metali ven iz predavalnic, predavatelja sta pa prav super. na tej povezavi je pa še nekaj čisto osnovnih informacij: http://www.biotehnologi.si/domov/arhiv-...

P.S: vsi ste pa zelo zadovoljni ko se z tehnikami genskega spreminjanja začne proizvajati kakšno novo zdravilo.. to vam pa ni problema pojesti, to področje znanosti je recimo popolnoma izboljšalo kvaliteto življenja sladkornim bolnikom...kolikor vem se inzulina proizvedenega v gensko spremenjenih bakterija ali kvasovkah nihče ne brani, pa koliko je še takih reči

pa lep pozdrav

gzibret ::

perovice - saj se nobeden ne usaja nad tem, da jemo gene. Malo preberi poste pred tabo, predno komentiraš s takšnim tonom.

Problemi z GSO so možnosti prenosa genov na netarčne organizme, zaradi rezistence na določene herbicide kmetje potem špricajo ko zmešani, nekatere GSO rastline pa celo same proizvajajo pesticid, kar ni ravno dobro s stališča varnosti prehrane (pri konvencionalnem škorpljenju lahko vsaj kontroliramo vnos insekticida, pri GSO rastlinah pač ne). Poleg tega so korporacije zaščitile semena in so oborožene z goro denarja (za lobiranje in podkupovanje) in odvetnikov, kar vnaša dodatne pomisleke glede uporabe teh semen/raslin.

TO so problemi in okoli uporabe GSO, ne to, da bomo jedli gene. Do read!
Vse je za neki dobr!

jest10 ::

JanOlMajti je izjavil:

Zdrava kmečka pamet ti pove, da med naravnim in gso izdelkom je naravni le naravni. Narava se sama brani, pred "škodljivci", se sama razmnožuje in z leti dobi naravno odpornost na prej izpostavljenega škodljivca. Nikakor ne potrebuje človeško pomoč v gensko spremenjeni smeri seveda. Kot pravijo, za vsako bolezen raste rastlina, to ne velja samo za človeka.


Pa a se ti zavedaš, da večina sort, ki jih gojimo brez naše pomoči v parih letih, desetletjih izumre? Od škodljivcev, bolezni in slabega raznmoževanja.
Ker smo jih že toliko spremenili, da niso kaj preveč podobne original rastlinam, ki so nekoč dokaj lepo uspevale v naravi

gzibret je izjavil:



TO so problemi in okoli uporabe GSO, ne to, da bomo jedli gene. Do read!

Hja, ampak ravno tega papcanje genov se boji večina nasprotnikov>:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Kandidat ::

Manu> Argument je bil: naj vsak nahrani sebe.

To je neumnost in jaz se s tem ne strinjam. Veliko ljudi noče kmetovati in hoče početi kaj drugega. Jaz hočem, da razvita industrija poskrbi za mojo hrano. Ker sem tudi sam inženir vem koliko znanja in truda je potrebno pri razvoju in izdelavi določenega produkta. In zato bi tudi hrano rad zaupal dobrim znanstvenikom in inženirjem. In mislim, da je GSO odlična tehnika za izboljšanje donosa, varnosti in kvalitete naše hrane. In če jo pravilno uporabimo je lahko ključ do rešitve marsikaterega našega problema.

Pač nevedni črnec, ki na roko okopava svoj vrt in gnoji z ne-vem-čim ne more nahraniti prebivalcev razvitega sveta. Prav tako ne bo mogel prehraniti razvite Afrike (čez ? let).

noraguta ::

perovice je izjavil:

pa sej niste normalni.. me prou zanima kolk vas sploh ve da vsak dan zaužijemo milijone in milijone genov... ja da ne boste presenečeni, vsaka solatka, vsak mesek, vse kar je živega ima v celicah dedni material:) tako da če nočete jesti genov predlagam da jeste kamenje.. aja pa še tam se bo mogoče našel kakšne gen če je slučajno ostal od kakega fosila. drugače pa ta hrana nas ne bo nič spremenila, veste koliko obrambnih mehanizmov ima človeško telo? v celice itak ne more kar tako nekaj vstopiti... sploh pa ne DNA. pa govorite o nekih kislinah ki jih ti geni proizvajajo... v organizem se vedno vstavi gen za točno določeno lastnost (beri zapis za en protein), kolikor je tega več ne gre kar tako zlepa. ta gen ima zraven še markerski gen ki ga uporabijo da potrdijo uspešen vnos gena nato odstranijo. dajte preberite si malo literature potem pa nasedajte vsem kvazi znanstvenikom... sploh pa vsak ki ima pred imenom dr. še ne pomeni da je pa znanstvenik iz področja genetike ali naravoslovja. prosim ne verjemite vsemu kar vam trobijo proti, če pa koga zanima kaj več pa kolikor vem so predavanja iz genetike na biotehniški fakulteti javna in vas ne bojo metali ven iz predavalnic, predavatelja sta pa prav super. na tej povezavi je pa še nekaj čisto osnovnih informacij: http://www.biotehnologi.si/domov/arhiv-...

P.S: vsi ste pa zelo zadovoljni ko se z tehnikami genskega spreminjanja začne proizvajati kakšno novo zdravilo.. to vam pa ni problema pojesti, to področje znanosti je recimo popolnoma izboljšalo kvaliteto življenja sladkornim bolnikom...kolikor vem se inzulina proizvedenega v gensko spremenjenih bakterija ali kvasovkah nihče ne brani, pa koliko je še takih reči

pa lep pozdrav
ne ti men da nisemnormalen, mene prov mau briga gen aminokisline katere generira me pa zadevajo.

jest10 je izjavil:

JanOlMajti je izjavil:

Zdrava kmečka pamet ti pove, da med naravnim in gso izdelkom je naravni le naravni. Narava se sama brani, pred "škodljivci", se sama razmnožuje in z leti dobi naravno odpornost na prej izpostavljenega škodljivca. Nikakor ne potrebuje človeško pomoč v gensko spremenjeni smeri seveda. Kot pravijo, za vsako bolezen raste rastlina, to ne velja samo za človeka.


Pa a se ti zavedaš, da večina sort, ki jih gojimo brez naše pomoči v parih letih, desetletjih izumre? Od škodljivcev, bolezni in slabega raznmoževanja.
Ker smo jih že toliko spremenili, da niso kaj preveč podobne original rastlinam, ki so nekoč dokaj lepo uspevale v naravi

gzibret je izjavil:



TO so problemi in okoli uporabe GSO, ne to, da bomo jedli gene. Do read!

Hja, ampak ravno tega papcanje genov se boji večina nasprotnikov>:D

Sploh niso geni problem, ampak kaj leti generirajo. Ja lahko propadejo lahko pa tud vzgojiš precej agresivno rastlino brez narqavnih sovražnikov. Potem imaš pa nov problem. Ma sej se vse prilagodi na koncu na to samo prav konkretno jebo lahko naštimamo z majhno manipulacijo, stestirat jo moramo pa in vivo na evoluciji.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Okapi ::

nekatere GSO rastline pa celo same proizvajajo pesticid,
Mnoge "naravne" rastline proizvajajo pesticide, ker se tako branijo pred rastlinojedci.

Solanine is a glycoalkaloid poison found in species of the nightshade family (Solanaceae), such as the potato (Solanum tuberosum). It can occur naturally in any part of the plant, including the leaves, fruit, and tubers. Solanine has fungicidal and pesticidal properties, and it is one of the plant's natural defenses.
In kaj zdaj? Bomo prepovedali krompir?

O.

jype ::

Okapi> Bomo prepovedali krompir?

Jah, sej ma gene, in to spremenjene!

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Mali kmet lahko nahrani sebe, svojo družino in še proda kaj na tržnici da zasluži - to pomeni nahrani tudi druge. In to je važno.
Še bolj važno za to temo je, da to nima čisto nič skupnega z genskim inženiringom. Če kaj, GSO niso vzrok, ampak rešitev tega problema - ker malemu kmetu omogočajo večji pridelek oziroma zaslužek.

Menda.

Pri temu pa se verjetno nihce ne ukvarja z raziskovanjem dolgorocnih posledic na okolje in ugotavljanjem, ce morda obstajajo kaksne neugodne ali celo skodljive interakcije, ki jih prej ni bilo. Eno je to, da nekaj potestiras v laboratoriju in na zascitenem obmocju. Nekaj cisto drugega pa je, ko GSO-ji pridejo v razlicne prehranjevalne verige v razlicnih ekosistemih. Za te je tezko, ce ne kar nemogoce vnaprej napovedati posledice in ravno zaradi tega bi se moralo nadzorovati tako uporabo, kot tudi posledice uporabe razlicnih GSO-jev.

jest10 ::

Kdo pa dobro potestira križance itd, predno jih spusti "v divjino"?

noraguta ::

jest10 je izjavil:

Kdo pa dobro potestira križance itd, predno jih spusti "v divjino"?

križanci so zgolj križanci, ne proizvajo nekih ne avtohtonih proteinov per se.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

jest10 ::

noraguta je izjavil:

jest10 je izjavil:

Kdo pa dobro potestira križance itd, predno jih spusti "v divjino"?

križanci so zgolj križanci, ne proizvajo nekih ne avtohtonih proteinov per se.

Seveda jih lahko. Nekaj kar je ena od križanih sort proizvajala nekoč, se lahko znova izrazi v križancu. Lahko je križanc strupen, lahko je invaziven itd

noraguta ::

jest10 je izjavil:

noraguta je izjavil:

jest10 je izjavil:

Kdo pa dobro potestira križance itd, predno jih spusti "v divjino"?

križanci so zgolj križanci, ne proizvajo nekih ne avtohtonih proteinov per se.

Seveda jih lahko. Nekaj kar je ena od križanih sort proizvajala nekoč, se lahko znova izrazi v križancu. Lahko je križanc strupen, lahko je invaziven itd

krišanci se delajo načeloma z znanimi sortami, katere niso strupene. če so maš spet en velik kraval okrog registracije. invazivnost je pa povezana z biotopom ni gena za invazivnost kot takega. invazivno rastlino lahko dobimo in tu ni tao majhna verjetnost ko skrižamo plevel in gso rastlino saj ta zatre še poslednje naravne sovražnike. potem je pa še tu problem ako se ti to naseli na travnike in živina niti tega ne dojame. ok apokaliptičen scenarij ampak možen. sploh glede nato kako je gso uhajala po sosednjih poljih. pa še enkrat pravim ne rečem da je gso sam po sebi slab samo worst case scenariji so možni.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

jest10 ::

noraguta je izjavil:

jest10 je izjavil:

noraguta je izjavil:

jest10 je izjavil:

Kdo pa dobro potestira križance itd, predno jih spusti "v divjino"?

križanci so zgolj križanci, ne proizvajo nekih ne avtohtonih proteinov per se.

Seveda jih lahko. Nekaj kar je ena od križanih sort proizvajala nekoč, se lahko znova izrazi v križancu. Lahko je križanc strupen, lahko je invaziven itd

krišanci se delajo načeloma z znanimi sortami, katere niso strupene. če so maš spet en velik kraval okrog registracije. invazivnost je pa povezana z biotopom ni gena za invazivnost kot takega.


Dve sedaj nestrupeni sorti, lahko dasta strupen produkt.

Okapi ::

Poleg tega klasično žlahtnjenje ne obsega samo križancev. Tu so še dobre stare mutacije, ki jih v postopku žlahtnjenja umetno pospešijo. Z mutageno kemikalijo obdelajo seme ali ga obsevajo, da povečajo število mutacij, potem zadevo posejejo in pogledajo, če je kaj zanimivega zraslo.

Problem je seveda, ker nasprotniki GSO ne vedo, kako poteka klasično žlahtnjenje in jih vseh teh neznanih mutacij ni strah, strah jih je pa dobro znanega produkta dobro znanega gena, ki so ga prestavili iz enega naravnega organizma v drugega.

Ta nevednost in iracionalen strah bi bil smešen, če bi ne bil tragičen;((

O.

Okapi ::


Since the practice of agriculture began, eight to ten thousand years ago, farmers have been altering the genetic makeup of the crops they grow.
...
The selection for features such as faster growth, higher yields, pest and disease resistance, larger seeds, or sweeter fruits has dramatically changed domesticated plant species compared to their wild relatives.
...
Conventional plant breeding has been going on for hundreds of years, and is still commonly used today. ... Breeders scrutinize their fields and travel long distances in search of individual plants that exhibit desirable traits. A few of these traits occasionally arise spontaneously through a process called mutation, but the natural rate of mutation is very slow and unreliable to produce all the plant traits that breeders would like to see.

Mutation Breeding
In the late 1920s, researchers discovered that they could greatly increase the number of these variations or mutations by exposing plants to X-rays and chemicals. "Mutation breeding" was further developed after World War II, when the techniques of the nuclear age became widely available. Plants were exposed to gamma rays, protons, neutrons, alpha particles, and beta particles to see if these would induce useful mutations. Chemicals, too, such as sodium azide and ethyl methanesulphonate, were used to cause mutations.

Mutation breeding efforts continue around the world today. Of the 2,252 officially released mutation breeding varieties, 1,019 or almost half have been released during the last 15 years. Examples of plants that have been produced via mutation breeding include wheat, barley, rice, potatoes, soybeans, and onions.


In vse to je klasično žlahtnjenje, za katerega ni predpisano nobenega nadzora. Vsak se lahko igra z mutacijami in jih seje, kot mu srce poželi! In potem je ljudi strah GM poljščin, ki so neprimerno varnejše.;((

O.

noraguta ::

Okapi je izjavil:

Poleg tega klasično žlahtnjenje ne obsega samo križancev. Tu so še dobre stare mutacije, ki jih v postopku žlahtnjenja umetno pospešijo. Z mutageno kemikalijo obdelajo seme ali ga obsevajo, da povečajo število mutacij, potem zadevo posejejo in pogledajo, če je kaj zanimivega zraslo.

Problem je seveda, ker nasprotniki GSO ne vedo, kako poteka klasično žlahtnjenje in jih vseh teh neznanih mutacij ni strah, strah jih je pa dobro znanega produkta dobro znanega gena, ki so ga prestavili iz enega naravnega organizma v drugega.

Ta nevednost in iracionalen strah bi bil smešen, če bi ne bil tragičen;((

O.

precej dobro vemo, sploh kdor dela stem. pa tudi precej dobro vemo da šele po testiranjih ocenimo zgolj TESTIRANE prametre ne pa vpliva na okolje. ampak ti filozof iz naslanjača tega ne veš in ponikni z traparijami.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Okapi ::

Ti bom oprostil žaljenje, ker si pač samo še en od prestrašenih nevednežev.

O.

Icematxyz ::

In vse to je klasično žlahtnjenje, za katerega ni predpisano nobenega nadzora.


Torej, če te prav razumem so ta semena na tržišču brez, da se zadosti nekim minimalnim predpisom o varnosti? Predvidevam, da si verjetno pač malo pretiraval, ker si hotel izpostaviti nek point.

Vsak se lahko igra z mutacijami in jih seje, kot mu srce poželi! In potem je ljudi strah GM poljščin, ki so neprimerno varnejše.;((


Če te prav razumem bi bilo bolje, če se bi vsak lahko igral s GSO in jih sejal, kot mu srce poželi. Saj načeloma to že imamo in Indija je kot kaže dober poligon za to početje.

jest10 ::

Icematxyz je izjavil:

In vse to je klasično žlahtnjenje, za katerega ni predpisano nobenega nadzora.


Torej, če te prav razumem so ta semena na tržišču brez, da se zadosti nekim minimalnim predpisom o varnosti? Predvidevam, da si verjetno pač malo pretiraval, ker si hotel izpostaviti nek point.

Marsikatero seme ja.
Pri GSO pa zahtevate 20+ letno karenco itd predno sploh zagleda njivo>:D

noraguta ::

Okapi je izjavil:

Ti bom oprostil žaljenje, ker si pač samo še en od prestrašenih nevednežev.

O.

boli me kurac kaj boš ti oprostil jaz implementiram zadeve, tokaj je itak en kup "kmetov" kateri vedo vse o kmetijstvu in subvencijah niso se pa pripravljeni lotit tega posla. ampak zraven so še genetski inžinirji pa vse ostalo lapanje pač ne prinese pridelka. pa nek načrt moraš imet za daljše obdobje. ne da so pametni kot pri škropivih potem imaš pa zastrupljeno podtalnico, ampak katero koli strokovno in znanstveno literaturo ipred 30ih let vzameš v roko ti je ta sredstva dovoljevala in priporočala. glej kmetje so se opekli in nekateri so skeptični do novotarij. lahko počakaš kako leto dve ali pa celo dlje.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Kandidat ::

noraguta je izjavil:

Okapi je izjavil:

Ti bom oprostil žaljenje, ker si pač samo še en od prestrašenih nevednežev.

O.

boli me kurac kaj boš ti oprostil jaz implementiram zadeve, tokaj je itak en kup "kmetov" kateri vedo vse o kmetijstvu in subvencijah niso se pa pripravljeni lotit tega posla. ampak zraven so še genetski inžinirji pa vse ostalo lapanje pač ne prinese pridelka. pa nek načrt moraš imet za daljše obdobje. ne da so pametni kot pri škropivih potem imaš pa zastrupljeno podtalnico, ampak katero koli strokovno in znanstveno literaturo ipred 30ih let vzameš v roko ti je ta sredstva dovoljevala in priporočala. glej kmetje so se opekli in nekateri so skeptični do novotarij. lahko počakaš kako leto dve ali pa celo dlje.


Nevedni kmeti so bolj nevarni kot genski inženirji. Le-ti uporabljajo škropiva in gnojila brez globljega premisleka in se otepajo znastvenega napredka, ki bi lahko prinesel kvečjemu izboljšanje na vseh področjih.

Icematxyz ::

Marsikatero seme ja.
Pri GSO pa zahtevate 20+ letno karenco itd predno sploh zagleda njivo>:D


Da, nismo še najbolj pripravljeni na vsiljeno in če ne bo "konec sveta" realno časovno GSO testiranje večjega obsega pa čeprav se smešno prav to dogaja. Bo pa morda v prihodnosti v osnovnih šolah kakšen GSO krožek nekaj popolnoma normalnega in bo vsak osnovnošolec lahko pri biologiji za seminarsko nalogo izdelal in v naravo sprostil kakšno novo seme ali vrsto in bo za to dobil tudi kakšno značko. Kdo ve.

noraguta ::

Kandidat je izjavil:

noraguta je izjavil:

Okapi je izjavil:

Ti bom oprostil žaljenje, ker si pač samo še en od prestrašenih nevednežev.

O.

boli me kurac kaj boš ti oprostil jaz implementiram zadeve, tokaj je itak en kup "kmetov" kateri vedo vse o kmetijstvu in subvencijah niso se pa pripravljeni lotit tega posla. ampak zraven so še genetski inžinirji pa vse ostalo lapanje pač ne prinese pridelka. pa nek načrt moraš imet za daljše obdobje. ne da so pametni kot pri škropivih potem imaš pa zastrupljeno podtalnico, ampak katero koli strokovno in znanstveno literaturo ipred 30ih let vzameš v roko ti je ta sredstva dovoljevala in priporočala. glej kmetje so se opekli in nekateri so skeptični do novotarij. lahko počakaš kako leto dve ali pa celo dlje.


Nevedni kmeti so bolj nevarni kot genski inženirji. Le-ti uporabljajo škropiva in gnojila brez globljega premisleka in se otepajo znastvenega napredka, ki bi lahko prinesel kvečjemu izboljšanje na vseh področjih.

glej s kreteni se ne pogovarjam, preber si knjige kaj so znanstevniki predlagali 30 let nazaj potem se pa oglašaj. in to od veterine poljedelsta do vrtnarstva. prekleto oholo budalo. razvozlavanje genotipa je eno integracija v okolje je pa drugo. odjebi ti stvojimi. metodo opazovanja vsi poznamo, in ne se jebat s neki poniževanjem drugih.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: jype ()

Okapi ::

Torej, če te prav razumem so ta semena na tržišču brez, da se zadosti nekim minimalnim predpisom o varnosti? Predvidevam, da si verjetno pač malo pretiraval, ker si hotel izpostaviti nek point.
Čisto nič nisem pretiraval. To lahko počne vsak vrtičkar, brez nadzora. OK, do vira radiacije ne more priti vsak, do mutagenih kemikalij pa lahko.

Če te prav razumem bi bilo bolje, če se bi vsak lahko igral s GSO in jih sejal, kot mu srce poželi.
Ne, ne razumeš me prav, in sem precej prepričan, da se samo neumnega delaš, ker nisem nič takega napisal.

Predpisi za razvoj GSO so sicer imho prestrogi (in zato zavirajo razvoj in so v resnici voda na mlin Monsantu in drugim velikim korporacijam, ki si za razliko od malih inštitutov lahko privoščijo zaradi teh predpisov dodatno podražan razvoj) ampak znanstveniki so se z obstoječimi pravili sprijaznili in jih ni treba na vrat na nos spreminjati. Ko enkrat GM poljščina prestane vso to predpisano proceduro, pa to pomeni, da je enako varna kot vsaka druga poljščina in so vse ostale omejitve in prepovedi pridelovanjaje ter ves strah nesmiseln & škodljiv.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Ko enkrat GM poljščina prestane vso to predpisano proceduro, pa to pomeni, da je enako varna kot vsaka druga poljščina in so vse ostale omejitve in prepovedi pridelovanjaje ter ves strah nesmiseln & škodljiv.

Kje je kaksen dokaz za to? Ce kaj, potem se je potrebno bati znanstvenikov in "znanstvenikov", ki ne zelijo kaj prevec razlagati, se manj pa argumentirati. Razen seveda z argumentom "jaz vem najbolje".

Kaj pa ce ne?

Okapi ::

Ja, lahko tudi zaradi strahu ustavimo razvoj. Če bi povsod enako upoštevali takšne strahove, bi še sedaj ne uporabljali prenosnih telefonov (ker bodo takšni kot ti šele čez enih sto let dovolj prepričani, da ne vplivajo na možgane naših potomcev).

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Icematxyz ::

Čisto nič nisem pretiraval. To lahko počne vsak vrtičkar, brez nadzora. OK, do vira radiacije ne more priti vsak, do mutagenih kemikalij pa lahko.


Čakaj malo a vsakdo z znanjem o GSO pa ne more brez nadzora tega početi (torej neuradno)?

Ne, ne razumeš me prav, in sem precej prepričan, da se samo neumnega delaš, ker nisem nič takega napisal.


Torej nisi predlagal, da se zaradi večje varnosti vse "tradicionalne metode" nadomestijo s GSO?

Predpisi za razvoj GSO so sicer imho prestrogi (in zato zavirajo razvoj in so v resnici voda na mlin Monsantu in drugim velikim korporacijam, ki si za razliko od malih inštitutov lahko privoščijo zaradi teh predpisov dodatno podražan razvoj) ampak znanstveniki so se z obstoječimi pravili sprijaznili in jih ni treba na vrat na nos spreminjati. Ko enkrat GM poljščina prestane vso to predpisano proceduro, pa to pomeni, da je enako varna kot vsaka druga poljščina in so vse ostale omejitve in prepovedi pridelovanjaje ter ves strah nesmiseln & škodljiv.


No sedaj smo pa pri predpisih da, tam, kjer sem mislil, da pretiravaš, ampak sem očitno to narobe razumel (torej point). Torej vendarle predlagaš poenostavitev predpisov, da bi lahko z manj nadzora lažje to počel še kdo drug in saj načeloma potem menim, da sem prav razumel.

Okapi ::

Čakaj malo a vsakdo z znanjem o GSO pa ne more brez nadzora tega početi (torej neuradno
Ja, z znanjem in laboratorijem s par milijonov evrov vredno opremo. Za "mutation breeding" potrebuješ vrt in kemikalije za par deset evrov.

O.

Icematxyz ::

Ja, z znanjem in laboratorijem s par milijonov evrov vredno opremo.


Kot da je to dan danes takšen problem in torej bo v prihodnje verjamem da še s tega vidika manjši problem.

noraguta ::

Predpisi za razvoj GSO so sicer imho prestrogi (in zato zavirajo razvoj in so v resnici voda na mlin Monsantu in drugim velikim korporacijam, ki si za razliko od malih inštitutov lahko privoščijo zaradi teh predpisov dodatno podražan razvoj) ampak znanstveniki so se z obstoječimi pravili sprijaznili in jih ni treba na vrat na nos spreminjati. Ko enkrat GM poljščina prestane vso to predpisano proceduro, pa to pomeni, da je enako varna kot vsaka druga poljščina in so vse ostale omejitve in prepovedi pridelovanjaje ter ves strah nesmiseln & škodljiv.
predpisi so lahko kakršni koli že so, če se jih ne izvaja so mrtva črka na pipirju univerzi je pobegnil lan v kanadi v divjino, Monsantu pa koruza v fazi testiranja na sosednje njive. tolk o znastvenih metodah preizkušanja.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Okapi ::

Kot da je to dan danes takšen problem in torej bo v prihodnje verjamem da še s tega vidika manjši problem.
Kaj bi sploh rad povedal? Če hoče kdo kršit zakone, jih bo kršil, ne glede na to, kako so zakoni napisani.

O.

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Ja, lahko tudi zaradi strahu ustavimo razvoj. Če bi povsod enako upoštevali takšne strahove, bi še sedaj ne uporabljali prenosnih telefonov (ker bodo takšni kot ti šele čez enih sto let dovolj prepričani, da ne vplivajo na možgane naših potomcev).

Ce imate zagovorniki na voljo samo lastno avtoriteto, potem je dvom upravicen. Ce se teh stvari ne nadzira, potem je to kvecjemu potrdilo, da je za nekatere problem zakljucen tisti trenutek, ko je izdano dovoljenje za prodajo, pa ne glede na morebitne posledice.
strani: 1 2 3 4 5 6 7


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO) (strani: 1 2 3 415 16 17 18 )

Oddelek: Problemi človeštva
87747946 (4695) jype
»

GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1497809 (4944) thramos
»

Francija letos brez Monsanto koruze (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
32518758 (12594) Icematxyz
»

Genska prehrana, ali kako ZARES ne poslušati strokovnjakov (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1726955 (3602) Pyr0Beast
»

Gensko spremenjena hrana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
2028800 (6140) _marko

Več podobnih tem