Novice » Industrijska lastnina » Francija letos brez Monsanto koruze
perovice ::
darksamurai je izjavil:
PacificBlue: v sloveniji ze sedaj ostajajo polscine, ki jih kmetje niti pod razno ne morejo prodati po ceni, s katero bi bili zadovoljni. V tem okolju bi ti se dodatno vecal kmetijske povrsine?
Ravno to je problem slovenskih kmetov. Pri nas kmetje vedno "premalo" zaslužijo. Se še spomnite, ko so v Belgiji kmetje protestirali zaradi nizke cene mleka? V Belgiji je bila odkupna cena mleka 24 centov, v SLO pa je bila 33 centov. Če bi bila naša kokoška bogatejša od Švice, bi razumel takšno ceno. V Hoferju, ki je eden od diskontnih trgovcev, je na policah korompir, korenje, čebula... pridelano v Avstriji. Kako lahko v Avstriji z 2x višjim standardom pridelujejo ceneje, kot v SLO? Kmetje hočejo na hitro ogromno zaslužiti in z jamranjem po TV in z izsiljevanjem/protesti, jim kar dobro uspeva. Vsak srednje velik kmet je bogatejši od 3/4 ostalih prebivalcev. Malo dobijo edino majhni kmetje, vsi ostali so pa bogataši.
in v sloveniji popolnoma vsi kmetje pridelujemo samo melkoin ničesar drugega... da pa te postavim nazaj na realna tla 33 centov / liter lahko kmet v sloveniji samo sanja jih ni in jih ne bo videl še lep čas. poleg tega pa če še ne veste nafta se draži tudi za kmeta, prav tako cene gnojil, škropiv, semen, veterinskih storitev (da ne bo pomote to spada k živalski proizvodnji), nakup krmil za živali, potem so tu še zavarovanja živali, objektov, vsakoletni stroški s kemtijsko mehanizacijo, registracija in servis traktorjev, vzdrževanje rastlinjakov in še mnogi ostali stroški cene pridelkov pa ostajajo enake ali pa jih večinoma celo znižujejo!
v ceni (ki jo dobi kmet, ne glejte cen pri trgovcih!) litra mleka, kilogramom čebule, krompirja itn. se skriva mnogo več stvari kot samo pomolzeš kravo in ekola če je krava namolzla 15L mleka je že tukaj mojih 3 evrčke....pozabi...da pa ne pozabim od vsega tega pobere še država svoj del davka...
kar želim povedat je samo to da slovenskim kmet živi daleč od rožnatega, če ga vidite da se vozi z nevem kakšnim velikim novim traktorjem si ga je v večini primerov težko prigaral kupil pa samo zato da si olajša delo in zniža stroške če že druzga ne ponavadi vsaj goriva (manjše porabe). Ne bodimo slovenci in samo nevoščljivi
Okapi ::
Oziroma drugače povedano, prikazovanje GSO, kot rešitev te težave je totalna neumnost in dokaz popolnega nerazumevanja problematike?Točno tako - in zato tudi nihče ne trdi, da so GM poljščine rešitev te težave. To trditev kvečjemu nasprotniki GSO podtikajo. Ker v resnici je več kot dovolj že, da težavo omilijo ali začasno izboljšajo stanje.
O.
PaX_MaN ::
da GSO teh problemov bistveno ne rešuje
Nojano, raba pesticidov se je v 10 letih (1996-2006) pri nekaterih pridelkih že znižala:
null
zadovoljstvo/učinek se pa tudi že kaže:
null
null
Iz The First Decade of Genetically Engineered Crops in the United States.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
Icematxyz ::
Točno tako - in zato tudi nihče ne trdi, da so GM poljščine rešitev te težave. To trditev kvečjemu nasprotniki GSO podtikajo. Ker v resnici je več kot dovolj že, da težavo omilijo ali začasno izboljšajo stanje.
Se pravi nasprotniki GSO podtikajo trditve, da bi GSO izboljšali sodobno kmetijstvo, kar pa ne drži? ;)
No no.
Nojano, raba pesticidov se je v 10 letih (1996-2006) pri nekaterih pridelkih že znižala:
Povezava, ki sem jo podal pravi nekoliko drugače:
-Raba herbicidov je višja, plus je morda kvečjemu to, da je herbicid manj škodljiv, ampak minus je pa spet to, da je zaradi široke rabe čedalje manj učinkovit.
-Raba pesticidov morda pade, če se nadomesti s "vgrajenim pesticidom", ampak povezava opisuje razvoj drugih škodljivcev na katere rastlina ni "odporna", kar verjetno krivuljo spet nekoliko pomakne navzgor? Ni pa povedanega zraven grafa nič, razen če sem spregledal, o tem, kako vpliva širša "preventivna" raba "vgrajenega pesticida", ki če prav razumem bi bil naj dokaj "varen", glede na obstoječe alternative na odpornost škodljivcev? V Indiji zanimivo v primeru bombaža Monsanto že ugotavlja/priznava takšen primer, kjer je škodljivec postal odporen.
Torej ni nujno da temu bo tako, ampak pomislek o tem ali ne bo v prihodnosti, kot posledica tega dejstva krivulja rabe pesticidov narasla na vrednosti pred rabo tega bombaža ali jih morda celo presegla ali pa bo morda ta pesticid nadomeščen s pesticidom, ki bo okolju bolj/manj "prijazen"?
Zanimivo se mi tudi zdi, da povezava, ki si jo podal pravi, da je donos GSO manjši, kvečjemu gre za "gamble", da v primeru, da če se pojavi težava s določenim škodljivcem, da bi lahko donos bil višji. Ključen point bi pa tudi lahko bil, da ni preveč pametno uporabljati ene vrste in herbicida in pesticida na širšem območju, ker rezultat ne bo dober, ampak "mindset" ustvarjen okrog "GSO republike" pa pravi nekoliko drugače?
para! ::
Da reklame za čistila bi bolj ali manj bilo potrebno prepovedati, ker so zavajajoča in jih ne gledam rad.
Diksreditacija na najvišjem možnem nivoju.
lp
Death before dishonor!
gzibret ::
Icematxzy ima prav. Špricanje z insekticidi je morda res nižje, ampak pri statistikah pozabljamo upoštevat, kolikšne količine pa jih koruza (bombaž oz. whatever) sama proizvede. Podatki so zavajujoči.
Vse je za neki dobr!
PaX_MaN ::
pri statistikah pozabljamo upoštevat, kolikšne količine pa jih koruza (bombaž oz. whatever) sama proizvede. Podatki so zavajujoči.
Jst sm jih vsaj dal.
Vi pa kr na plano z njimi, če jih mate!
Looooooka ::
kar želim povedat je samo to da slovenskim kmet živi daleč od rožnatega, če ga vidite da se vozi z nevem kakšnim velikim novim traktorjem si ga je v večini primerov težko prigaral kupil pa samo zato da si olajša delo in zniža stroške če že druzga ne ponavadi vsaj goriva (manjše porabe). Ne bodimo slovenci in samo nevoščljivi.
To, da vsako leto vidim najmanj 3 na rtv slo kako jamrajo, da so jim volkovi/medvedi/divji psi poklali ovce ne pomaga pri tem, da jih ne bi grdo gledal.
Niti eden ne postavi ograje plus enega psa.Ker jim je ceneje, da jim pokolje tisto zivino potem pa jamrajo za odskodnino.
Ne recem, da so vsi taki...ampak pri nas je to ze ustaljena praksa.V tem smislu so cisto isti kot mescani.Vsi bi samo vlekli denar za brezveze.
O mleku pa sploh ne bi zgubljal besede. To da avstrijcemm prodajajo mleko, ki ga potem mi kupujemo pove dovolj.
Slovenske mlekarne bi blo treba fajn po prstih nekak vsekat. Izkoriscanje kmetov do konca.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
Looooooka ::
Other way around. Pomankanje lokalnih pridelkov prvenstveno izvira iz tega, da jih:
a) je uvoz cenovno ugodnejsi;
b) je domaca produkcija zelo majhna, ker je tezko prodati veliko stvari, ki so ze pri pridelavi toliko drazje od uvozenih.
Ni pa kaksnega hudega pomankanja lokalnih vrtnin po mestih, sploh kaksni Ljubljani. Na vsakem vrticku imas vec kot dovolj s svincem (poleg ceste) ali potencialno drugimi kemikalijami (vrticki na nekdanjem vojaskem odpadu?) zastrupljenih vrtnin, ki so bojda "eko" in "zdrave". Ce ni ravno sosed na drugi strani res zlil liter insekticida tam, kjer bi zadoscala dva pritiska na pumpici.
To za vrtickarje trdim ze cel cajt pa noben ne poslusa.
Ampak vseeno. Tle je velik tud mentaliteta kriva.
Po eni strani ti vrtickarji nabijajo cene(zelenjava na trznici je PRECENJENA) po drugi pa potrosnika bodisi briga a izvor bodisi spet misli, da vrtickarji tako ali tako prodajajo solato iz leclerka.
Za tole bogo Slovenijo mamo pomojem zaenkrat se dovolj prostora, da bi se lahko lastna oskrba dvignila za vsaj 50%.
Samo klinc k drzava nic ne naredi, da bi se komu clo splacalo zacet ukvarjat s tem. Zacetna sredstva pa nekak ne padejo z neba.
Jst ne vidim cist nobene potrebe po tem, da bi kupoval sadje in zelenjavo iz tropov ce lahko brez problema zraste tudi pri nas.
Sej stekam, da je cenej ce ti krompir pobere in proda indijec s stanardom mrtve poljske misi. Ampak again....ce bi se dal mal mentaliteto celotne potrosniske verige spremenit ne bi nobenmu nic manjkal.
Tud ne vem kok je kj pametno, da se vsi obesamo na vzhod.Sej konc dneva nic ne pomaga ce mas ne vem kako tehnolosko razvit zahod...ce se za jest nimamo in nam vso hrano servira vzhod.
Super recept krizo na dolgi rok.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
Gandalfar ::
> Samo klinc k drzava nic ne naredi, da bi se komu clo splacalo zacet ukvarjat s tem. Zacetna sredstva pa nekak ne padejo z neba.
Kaj ima pa drzava s tem. Saj zivimo na nekem prostem trgu. Ce je toliko denarja v tem, magari pojdi do VC-jev.
Kaj ima pa drzava s tem. Saj zivimo na nekem prostem trgu. Ce je toliko denarja v tem, magari pojdi do VC-jev.
para! ::
Za tole bogo Slovenijo mamo pomojem zaenkrat se dovolj prostora, da bi se lahko lastna oskrba dvignila za vsaj 50%.
Samo klinc k drzava nic ne naredi, da bi se komu clo splacalo zacet ukvarjat s tem. Zacetna sredstva pa nekak ne padejo z neba.
Če se ne splača s tem ukvarjat potem prosim, ne težit državi, da naj "automagically" zrihta zadeve tko, da se bo kar neankrat splačalo. Ker to bo stalo vse, tudi tiste, ki vemo, da od samooskrbe ne bomo imeli nič (razen višjih cen).
Če pa je samooskrba tako jebeno pomembna, potem pa prosim, zamižite pri dobičku (izgubi) in se vseeno začnite s tem ukvarjat. Aja, s tujim kurcem je lažje po koprivah, a. No sej, zlij zdej žolč, da se ti odpre ventil.
lp
Death before dishonor!
Icematxyz ::
Vi pa kr na plano z njimi, če jih mate!
Saj pa lepšo piše:
Herbicidi UP + odpornost UP.
Pesticidi na kratek rok DOWN + Vgrajen UP + Potrebna količina pesticida za škodljivce na katere rastlina ni odporna + odpornost škodljivca zaradi zelo učinkovite in obsežne (preventivne) rabe vgrajenega pesticida UP.
Pod črto:
Odpornost na herbicid UP
Odpornost na pesticid na daljši rok UP
Rezultat? Super Weed + Super Pest? Seveda je to zdaj spet predmet razprav in je odvisno od primera do primera, ampak v tej temi se je nekako nakazala ta dilema, da se to dokaj hitro lahko dogodi, kar spet morda ni izključen problem GSO, ampak bolj "GSO republike" in vsega kar sodi zraven.
Oziroma verjetno se pojavi dilema, če je sploh dobro, da si pri nekem početju preveč učinkovit, ker če je rezultat le kratko ročen na dolgi rok pa težava postane še bolj "trdovratna" potem je treba to tudi jasno povedati in rezultat in posledice obravnavati skupno.
Icematxyz ::
Saj pa lepšo piše:
Union of concerned scientists?
Nea me fükat!
Ne da se mi iskreno povedano na take kozlarije odgovarjat in pa sočno izrazoslovje raje zadrži zase ali pa se tako pogovarjaj s svojo mamo, da te da malo čez koleno in te nauči bontona.
Viri navedeni tukaj in iz katerih sem napisal te zaključke so:
USDA (herbicidi)
Monsanto (pesticidi in odpornost škodljivcev)
Torej glej, če se nekdo potrudi in dejansko vsebinsko in smiselno zbere neko celoto in ne nalepi le prvega vira, ki ga najde na Google se vsaj pričakuje, da se to prebere.
Laž št. G. in "ne me fukat" in podobno sranje pa lepo prosim, če se uporablja na +1 portalih ali morda v kakšni športni temi, ker ta forum in takšne bolj zahtevne teme zahtevajo celo nekaj vloženega truda, kar morda nekaterim ni znan koncept in potem raje kompenzirajo na druge načine, ampak to tukaj ni zaželeno in obstaja za to premnogo drugih portalov, kjer pa se to sprejema odprtih rok!
PaX_MaN ::
Laž št. G. in "ne me fukat" in podobno sranje pa lepo prosim, če se uporablja na +1 portalih ali morda v kakšni športni temi, ker ta forum in takšne bolj zahtevne teme zahtevajo celo nekaj vloženega truda,
kar morda nekaterim ni znan koncept in potem raje kompenzirajo na druge načine, ampak to tukaj ni zaželeno in obstaja za to premnogo drugih portalov, kjer pa se to sprejema odprtih rok!
Na, read it and weep.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gandalfar ()
Icematxyz ::
Ne vem potem vsaj komentiraj zraven, kaj si mislil povedati? Še to nima smisla?
Kar nekaj.
Kar nekaj.
PaX_MaN ::
Inaccuracies : It uses assumptions relating to herbicid e use on biotech crops in the US that do not concur with actual practice. As a result, it overstates herbicide use on US biotech crops significantly.
For example, it overstates herb icide use on the HT crops of corn, cotton and soybeans for the period between 1998 and 2008 by 63.4 million pounds (28.75 million kg) of active ingredient;
Misleading use of official data: The OC report states many times that the pesticide impact data is based on official, government (USDA NASS) pe sticide usage data.
Whilst this dataset is used, its limitations (namely not covering pesticide use on some of the most recent years and not providing disaggregated breakdowns of us e between conventional and biotech crops) mean that the author's analysis relied on own-estimates of usage and cannot reasonably claim
Weak approach: the approach of the OC report author is based on personal assumptions of herbicide use for biotech versus conventional crops and extrapolation of average trends in total crop active ingredient use (from an incomplete dataset).
It also does not present any information about typical weed control regime s that might be expected in conventional systems. Not surprisingly, this resulted in significant over estimation of herbicide use on biotech HT crops (see above) and under estimation of usage on conventional alternatives.
Itd, itn.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Icematxyz ::
Vredu, ker se mi več ne da trenutno in bomo drugič naprej in za to ne bom iskal ali so tvoje trditve točne ali ne, dokazal si torej svoje.
Kaj pa pesticidi in trditve Monsata o odpornosti? Lažejo?
Kaj pa pesticidi in trditve Monsata o odpornosti? Lažejo?
PaX_MaN ::
Pa saj ti napišejo:
Sej je pa čist naravno, nea vem kaj maš probleme s tem.......
Resistance is natural and expected
Sej je pa čist naravno, nea vem kaj maš probleme s tem.......
Icematxyz ::
Oziroma ne, ker me bode preveč v oči:
Se pravi povečanja rabe herbicidov ni za:
Ampak:
383 - 63.4 = cca. 300 million more pounds
Berem in se jočem zraven res, zdaj si pa me. Skratka bomo v kakšni drugi temi dalje.
For example, it overstates herb icide use on the HT crops of corn, cotton and soybeans for the period between 1998 and 2008 by 63.4 million pounds (28.75 million kg) of active ingredient;
Se pravi povečanja rabe herbicidov ni za:
The First Thirteen Years" using USDA data shows US farmers have applied 383 million more pounds of herbicides on GE crops since 1996, including soybeans than they likely would have applied on non-GE varieties of these crops.
Ampak:
383 - 63.4 = cca. 300 million more pounds
Berem in se jočem zraven res, zdaj si pa me. Skratka bomo v kakšni drugi temi dalje.
PaX_MaN ::
Berem in se jočem zraven res, zdaj si pa me.
Preber naslednja dva odstavka, ki sem jih citiral.
... USDA NASS) pesticide usage data... this dataset ... limitations ... mean that the author's analysis relied on own-estimates of usage and cannot reasonably claim
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
Icematxyz ::
Sami pa so podali "mnenje" točno za koliko so presegli "razumne meje", kaj več še hočeš?
Saj pa sem odštel potem to in dobil "pravilno oceno" ali kaj sedaj niti ti drugi niso prav ocenili, ki se s prvotno oceno ne strinjajo?
Potem pa podaj tretji vir, ki pravi ne vem koliko 100 million more pounds ali koliko bi rad povedal da je številka?
Potem pa povej številko?
Saj pa sem odštel potem to in dobil "pravilno oceno" ali kaj sedaj niti ti drugi niso prav ocenili, ki se s prvotno oceno ne strinjajo?
Potem pa podaj tretji vir, ki pravi ne vem koliko 100 million more pounds ali koliko bi rad povedal da je številka?
Potem pa povej številko?
para! ::
Sami pa so podali "mnenje" točno za koliko so presegli "razumne meje", kaj več še hočeš?
Ti nisi resen. Verjetno hoče dejstva, ne pa mnenje. Mnenje ma lahko vsak, tud če je znanstvenik je njegovo mnenje brez date vredno toliko kot moje, ki o GMO vem zgolj to, da ne vem ničsar.
In če pejstaš neko trditev in ti potem človek dokaže, da bazira na neumnosti, potem ne moreš zahtevat naj ti ON da točne podatke. Ti si začel in pejstal mnenje nekoga.
lp
Death before dishonor!
Icematxyz ::
Se pravi sedaj sem prebral 67 besed če sem prav preštel, ki niso povedale absolutno nič? Zakaj točno si čutil potrebo, da jaz to berem?
Si si vsaj prebral, da smo naredili izračun podane njegove in moje številke in smo vzeli spodnjo vrednost?
Kaj več bi pa še torej rad?
Si si vsaj prebral, da smo naredili izračun podane njegove in moje številke in smo vzeli spodnjo vrednost?
Kaj več bi pa še torej rad?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
para! ::
Se pravi sedaj sem prebral 67 besed če sem prav preštel, ki niso povedale absolutno nič? Zakaj točno si čutil potrebo, da jaz to berem?
Glej, če bi vedel, da šteješ besede, ne bi napisal ničesar :)
Brez zamere.
Death before dishonor!
Icematxyz ::
Bolje, ker tudi vsebina ni povedala popolnoma 0. Za to sem začel iskati vzorce, štel sem besede in jih in analiziral... Našel pa nisem nič za to zaključujem, da je bil namen povedati 0 in torej je bil ves "hrup" zaman in se lahko vrnemo, oziroma vrnete on topic:
Herbicidi UP + odpornost UP.
Pesticidi na kratek rok DOWN + Vgrajen UP + Potrebna količina pesticida za škodljivce na katere rastlina ni odporna + odpornost škodljivca zaradi zelo učinkovite in obsežne (preventivne) rabe vgrajenega pesticida UP.
Pod črto:
Odpornost na herbicid UP
Odpornost na pesticid na daljši rok UP
Rezultat? Super Weed + Super Pest? Seveda je to zdaj spet predmet razprav in je odvisno od primera do primera, ampak v tej temi se je nekako nakazala ta dilema, da se to dokaj hitro lahko dogodi, kar spet morda ni izključen problem GSO, ampak bolj "GSO republike" in vsega kar sodi zraven.
Oziroma verjetno se pojavi dilema, če je sploh dobro, da si pri nekem početju preveč učinkovit, ker če je rezultat le kratko ročen na dolgi rok pa težava postane še bolj "trdovratna" potem je treba to tudi jasno povedati in rezultat in posledice obravnavati skupno.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO) (strani: 1 2 3 4 … 15 16 17 18 )Oddelek: Problemi človeštva | 115673 (72422) | jype |
| » | Ministrstvo "po nesreči" dovolilo uporabo GSO. (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 30809 (28032) | String |
| » | koruza monsanto - gso (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 32936 (30769) | Gavran |
| » | GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 32862 (29997) | thramos |
| » | Francija letos brez Monsanto koruze (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Industrijska lastnina | 80394 (74230) | Icematxyz |