Če bi Dizel vladal svetu...

Ja za USA in Australijo je potrebno tudi drugače gledat. Pri njih imajo veliko nad V6 motorje zato, ker manjši motorji se hitreje zrabijo kot večji. Pri njih ni nič nenavadnega, če se voziš 500 in več km v službo vsak dan. Res pa je, da bi se dizel bolje obnesel kot bencinar. Je trpežnejši in ima več navora.(saj tudi ceste so drugačne pri njih kot pri nas, tako, da je tudi drugačen način vožnje). Amapk pri njih je tudi bencin poceni. Glej to v celem Brisbenu imajo vsi busi biodizel. Kaj pravite na to?

Izračun moraš narediti za vsak model, ki ga želiš posedovati posebej. Ne obstaja bližnjic.

Ja, saj pravim. Moj izračun je bil ilustracija za primer Renault megane po urednem ceniku, objavljenem na internetu (pač prvi avto, ki mi je prišel na misel). V realnosti so cene pogosto drugačne, ker večina prodajalcev daje neke popuste itd...

V glavnem, če človek kupuje, si mora za vsak avto posebej praračunati, koliko se mu splača dizel.

dizel je po 4 letih (oz. kadarkoli pri enakih kilometrih) precej več vreden (rabljen) kot bencinar

Hehe, sem malo počakal, da bo kdo to omenil. Vprašanje je namreč, koliko to še drži (kvečjemu malenkostno še mogoče pri kakih nemcih, predvsem golf, sicer pa pomoje vedno manj).

Ne vem, po koliko se realno prodajajo rabljeni dizli vs. primerljiv bencinar. Na avto-oglasniku avto.net razlike pri npr. golfu V niso ravno pretresljive (če sploh najdeš kak oglas za bencinarja). Ampak tam so itak "izklicne cene".

Če greš pogledat v kako "resno" avtohišo (verjetno tam ni veliko barantanja tudi za cene rabljenih), na primer pri rabljenih cliotih (sem zadnjič iz lastnega firbca gledal) ni kake razlike. Pred slabimi 3 leti sem kupil clio bencinarja in danes ne bi dobil zanj omembe vredno več, če bi tedaj vzel primerljiv dizel. Z dosedaj prevoženimi kilometri pa z dizlom finančno še zdaleč ne bi pokril razlike v nakupni ceni novega avta.

Je treba upoštevati, da imajo pri isti starosti dizli več kilometrov kot bencinarji (no očitno so jih prvi lastniki razumno ravno zato kupili, ker delajo veliko km). To pa pomeni večjo obrabo - tako notranjosti (sedež, volanski obroč, pedali, stikala...) kot tudi zunaj (amortizerji, zavore...). Resda je pri dizlih več relacijske vožnje, ki na kilometer naredi manj škode kot pogoste kratke vožnje, ampak vseeno se obraba nabere.

"Dizli pri enakih kilometrih" - saj ravno v tem je catch.
Pri enakem številu km je dizel ponavadi manjše starosti od bencinarja - že samo to mu zagotavlja višjo ceno. Takole zelo na oko rečeno - povprečen bencinar s 60.000 km je star vsaj 3 leta (morda celo 4,5), povprečen dizelaš jih toliko naredi v dveh ali celo enem letu. In upoštevaj, da imajo v zadnjih letih mnogi avtomobili pri taki starosti še originalno tovarniško garancijo (pri cliotu sem dobil 4 leta garacije). Tudi to ima gotovo pozitiven vpliv na višjo ceno rabljenega.

Vsekakor se je (vsaj pri nas) težko zanašati na tržno ceno določenega rabljenega avtomobila čez nekaj let.

Pa še to: pri 90-100 tisoč km je treba pri dizlu menjati kake jermene (odvisno od znamke sicer), rabljen dizel se pa kar hitro približa tem kilometrom . Pa še kaka turbina gre včasih k hudiču, pa imaš dodatne stroške...

Stepni, nikar hude krvi.

Ampak realnost je pač taka kot je - lokalno, drugo v tem trenutku ni relevantno. Če v Sloveniji prodajaš rabljen avto - dobiš koliko ti zanj dajo in čisto nič več.
V Nemčiji so rabljeni avtomobili itak v splošnem cenejši kot pri nas - četudi je morda res večja razlika med dizlom in bencinarjem.

Ni pomembno.

Tudi če je pravi izračun Eurotaxa na dlani - pri nas šteje na koncu le tisto, kar je na dlani novega kupca (cash)...

username: Gledat moraš ISTE kilometre, mar ti to ni jasno? Če kupimdizel ali bencinar, bom naredil enako kilometrov in ga nato prodal. Nimajo torej veze cene pri različnih kilometrih. Logiko v roke, no.

Ne štekaš, človek. Ko se odloča nek konkretni človek, je št. kilometrov zanj fiksno. Ja? ZANJ, in samo to je pomembno. Če niti tega ne razumeš, je vsako nadaljno razpravljanje popolnoma brezpredmetno.

Pa še nekaj je treba računat, in sicer to, da so servisi pri dizlih na vsake 15.000 ali 30.000 km, pri bencinarjih pa na med 10.000 in 20.000 km. Tudi tukaj torej porabiš nezanemarljivo manj denarja.

Sicer pa odkar vozim dizla, mi niti na pamet ne pade, da bi kupil bencinarja. Domet pri majhnem in varčnem dizlu ob varčni vožnji je 1000 km in več, pri bencinarju v najboljšem primeru dobrih 600 km.

@gzibret: Moj Peugeot 106 ima servis vsakih 30.000. Kar za 1.0 motor niti ni tako slabo ;)

nekdo kupi bencinarja za 3 mio in ga čez 3 leta proda za 1.5 mio pri npr. 60k km. Isti človek bi , če bi kupil dizla, naredil 60k v 3 letih. Ja? No, recimo, da je znaj dal 3.5mio. Prodal ga je pa za 1.8 mio. Torej ima za nadoknadit 200k in ne 500k. Štekaš?

Seveda štekam. Ob dodatni predpostavki, da je z dizlom porabil 2 litra na 100 km manj kot z bencinarjem, je prihranil pri gorivu 800 EUR, torej okoli 200 jurjev. Prihranek zaradi manjše izgube vrednosti rabljenega je pa pri dizlu po tvojih podatkih dodatnih 300 jurjev, torej je točno pokril pol milijona SIT, kolikor je bila razlika v ceni novega.

Se pravi, je prišel na nulo - če predpostavke držijo. Samo nisem ziher, če je za avto takega ranga res mogoča taka razlika v ceni rabljenega za dizel...
Poleg tega se mi po površnem pregledu oglasov zdi, da 3 leta stari dizli z le 60.000 km niso zelo pogosti. Se najde, ampak pogosto imajo že kakih 100.000 km...

username - tvoja predspostavka se sesuje sama vase. Če bi bili rabljeni dizli enako vredni, kot bencinarji... kupiš rabljenega in od tistega trenutka naprej samo še profitiraš

Saj pri cliotu naprimer lahko dejansko narediš tako - rabljen dizel dobiš za skoraj toliko kot bencinarja. Očitno ljudje vsaj v tem primeru niso voljni doplačati kaj več za dizel mašino.
Bi bilo zanimivo, zakaj ne. V praksi pa je pomebno le to, da kot potencialen prodajalec avta dobim, koliko je na trgu trenutno vredno.

Pa prosim klikni že na kakšno od podanih povezav, da vidiš, da se tudi dizli prodajajo pod 20 000km in leto do dve stari.

Ti verjamem, da je na teh povezavah res tako - v Nemčiji od koder so linki. Ampak to zame ni pomembno, ko bom prodajal avto, ga bom pri nas in ne v Nemčiji..
Lahko bi pa štos vprašal pri kakem prodajalcu novih avtomobilov (večinoma pri prodaji novih nudijo sistem "staro za novo"), za koliko več bi odkupili stari avto, če bi ob enakih drugih lastnostih avta imel dizel motor namesto bencinarja... to bi bilo realno

No, vidiš. Torej priznaš, da je meja okrog 20k na leto, nikakor pa 40k. Lepo od tebe.j

Ja, v tem primeru oziroma ob teh predpostavkah, ki si jih podal. - če so realne.
Je odvisno od vsakega avta posebej.
Poleg tega ob nakupu novega ne moreš vedeti, koliko bo na trgu (zlasti pri nas) res vreden čez 3 leta. Recimo ko sem jaz kupoval novega clia, so nasplošno imeli 2-3 leta rabljeni takrat relativno višjo ceno kot imajo danes tisti, ki so bili tedaj novi in imajo sedaj 2-3 leta. In za dizla (rabljenega) se je tedaj dejansko dalo dobiti opazno več.
Danes je že drugače. Kako bo čez nadaljnja 3 leta?....

In da se še enkrat vrnem k najinemu prejšnjemu izračuno - predpostavke so v splošnem zelo optimistične pomoje.
Pri 20.000 km letno (ki jih npr jaz zlepa ne naredim) se ti dizel ne splača, komaj na isto prideš, celo v tem primeru.
Kdor se res veliko vozi, vsaj 30 kkm letno (in posebej pri višjih razredih, vsaj golf in večji), temu se pa splača dizel, to pa ja. Ampak je vedno treba preračunat.

Pr tem je res vse lepo, da greš v plus. Samo kot je meni znano dizli niso najbolj primerni za krajše razdalje 3-5km ampak šele za daljše od 20km. Se pravi dizla uničuješ bolj kot bencinarja, če ga voziš na takšne razdalje. Zdej pa iz A v B, ki sta 4 km narazen res ne bom šel čez C, da bo dizlu tko pasal ali pač? Pa verjamem, da se po 3 letih to en pozna. kaj pa po 10 ali več letih take uporabe avtomobila? Tko, da mislim, da je poleg kilometrov treba upoštevati še kako jih nabira.

OK, svečke lahko odšteješ

Nikoli slišal. [:D]
Ja, če crknejo, kar se pa ne zgodi tako pogosto.

EDIT: Od nekje se je prikradel en zlobni smajli™. [:D]

>> res je, da so dizli mocno napredovali v zadnjih letih, ampak to je zato, ker so prej vec kot 50 let stagniral, medtem ko so se pa bencinarji razvijal

Dragi moj, dizel mašine so daleč bolj napredne od bencinskih, če še ne veš. Daleč, daleč. Bancinske mašine so praktično na istem nivoju princuipalno kot pred desetletji.

Za sodobno dizel mašino je treba v razvoj vložit stotine milijonov dolarjev. To pove vse. Če bi bila enaka kot pri golfu 2, razvoj ne bi bil potreben.

in ja vsi dizli kadijo. od tdi,hdi,dci,cdi,tdci,dti....
old-sql dizel ne kadi tako ;D
Hehe, dokler redno menjaš filtre in ne tiščiš preveč na gas, mašina čisto lepo dela, da bi kadila, niti slučajno.

Stepni volk: ne primerjaš enakega z enakim. Zakaj?

1.4 vw tdi ima direkten vbrizg in turbino
1.4 vw z omenjenimi konji je NA brez direktnega vbrizga.

1.4 TFSI pa ima turbopuhalo in direkten vbrizg.
In ko pa tako primerjaš enako z enakim, ima slednji 170 konjev.

Phoebus - TFSI 1.4 ne obstaja. Je pa TSI - Twincharged Stratified Injection. Dvojico zastopa turbopolnilnik in kompresor, posledica je visoka temperatura polnilca (glej sliko: modro hladni del, rdeče vroči del). Zato je dodan še intercooler.
http://www.autobild.de/projektor/galeri...
Do 3000 obratov motorček diha prisilno preko kompresorja.
In ta nastopa v dveh izvedbah s 140 in s 170 PS.

Direktna primerjava ni možna, ker se ju zaenkrat vgrajuje le v Golfa in Tourana. V omenjeni vozilih pa 1.4 TDI-ja ni.

Glede nato, da so dizli dosegli 50% prodaje v Evropi, to pomeni, da se bo vsaj približno enako investiralo v razvoj obeh tipov ICE: bencin in dizel (če odštejemo plin in alkohol, ki z manjšo modifikacijo lahko uporabljata bencinski motor in šele z večjo tudi dizelski).
Osebno sem najbolj za plin, torej bencinski motor, ker je izpuh čistejši in ekonomsko bolj upravičen od ostalih dveh (temo o plinsko gnaniv vozilih in predelavi že imamo). A ker je veriga plinskih črpalk na ektremni dieti, nad tem nisem najbolj navdušen. Kot tudi nad shiranimi manekenkami, ki me strašijo s plakatov vsepovsod.
Podoben problem ima dizel v ZDA. Ni na vsaki črpalki, drug problem je, da je zelo nizke kakovosti, ter zelo različnih tipov. Zato se tu amerika začuda enkrat obrača nazaj k Evropi po standardih za dizelsko gorivo (glej povezave v prejšnjih sporočilih). Tako kot se je odstranilo svinec iz bencina, se bo sedaj lahko tudi žveplo iz dizla. Skandinavci že uporabljajo bolj čisto dizelsko gorivo, ki vsebujejo manj drobnih delcev, kot ga predpisuje evropski standard.
A zatem stoji razvoj. Če bi bil za oba goriva enak, bi lahko lažje primerjali. A temu ni tako. Bencin, kot gorivo je imel v preteklih letih za seboj več izboljšav. Prav tako motor v smislu ekologije (katalizator, neposredno vbrizgavanje...). Dizel je vedno capljal po 10 let in več zadaj, ker pač ni bilo smiselno vlagati v razvoj.
Pred nekaj leti so napovedovali zaton in izumrtje dizlov, ker naj ne bi zmogli doseči novih okoljevarstvenih norm.
Ker se je kljub temu dizel obdržal in ne samo preživel, temveč naskočil svojega velikega brata, ni to zgolj čudež, temveč znamenje, da se bo tudi tu kaj spremenilo. In ko se bo, bomo lahko primerjali enako z enakim. Tehnično in ekonomsko izvedljivo, ter okolju prijaznejše. K čemer je najprej pripomogel PSA, ki je izumil filter sajastih delcev (v prvi generaciji je delal le z aditivom, sedaj je "neodvisen"), ter nazadnje Honda s svojim novim "katalizatorjem" (glej sporočilna nazaj).
Zanimivo pri tem je, da se je najprej uporabljalo bio-dizel in se je šele z močjo naftnega lobija tega zavrlo. Podobno zgodbo že poznamo Du-Pont vs. konoplja (ki je boljša za ladijske in ostale vrvi.. Du-Pont je potem vse konoplje razglasil za drogo in tako eliminiral naravnega in boljšega nasprotnika).
Razlog za ta tektonski premik je seveda cena goriv. Evropa je ob prvi naftni krizi v 70-tih dobesedno klecnila. Ameriki je bilo relativno vseeno. Zato Evropa išče alternative. Tu je bio-disel, alkohol... ter v največjih porabnikih goriva - ogrevanju hiš, še pasivne hiše, toplotne črpalke, peči na biomaso itd. Bio dizel omogoča relativno neodvisnot. Alkohol prav tako. Tudi plin, če štejemo Ruse za prijatelje.
Evropski najbolj popularni avto je mali razred tipa Peugeot 206 in podobnih. Ameriški je pick-up in SUV. Kljub temu smo mi bolj navdušeni nad dizlom, kot oni. Spet politika cen goriv.
Za ekstrem lahko vzamemo Švico, kjer je dizel vedno dražji od bencina. Zato vsem ljubiteljem nakup bencinarjev svetujem tam. Tudi zato, ker so bolj bogato opremljeni, kot v Nemčiji... slovenski deželni paketi pa so že v osnovi siromašnejši od Nemških. Vmes je carina, a je trik Liechtenstein, ki je del Švice in hkrati v EFTA = carine za Lichtensteinska rabljena vozila ni.
Tu so še Grki, Irci in Rusi, ki prav tako ne marajo dizlov. Avstrijci, Italijani, Francozi in Nemci so že bolj navdušeni. Ostali smo nekje bolj vmes oz. rahlo na strani bencinarjev.

perci - Se splača. Novi Clio je večji od Golfa II. Uporaba istega imena in tiha rast avtomobilov je le trgovski trik.
Vse je seveda odvisno od letne kilometrine. Vzemimo username-ov poenostavljen izračun, ki ne upošteva višje vrednosti vozila, ko se ga prodaja rabljenega (za točnost tega uporabi Eurotax ali Schwacke). Zato predvidevajmo, da bomo vozilo po 5 letih uporabe podarili mlajšemu sorodniku.
Clio je nekoliko ponesrečen primer, ker nima čisto nič podobnih motorjev na našem tržišču (najblijžja bi bila primerjava 1.5DCi 105PS in 1.6 16V 110 PS a prvega še ni v ceniku). Zato vzemimo omenjenega Pola, kjer sta si motorja podobna vsaj v kubaturi (približno) in moči.
1.4 Trendline bencinar stane 2 473 523,- SIT
1.4 Trendline dizel stane 2 848 656,- SIT
Razlika je 375 133 SIT. Vzemimo nižjo razliko v normni porabi, t.j. 1.9 litra.
Super stane 236,6 SIT
Dizel stane 230,6 SIT

Razlika na 100km je tako 477,14 SIT. Investicija v dizel se izenači pri 78 621,1km. Če torej vozilo uporabljamo omenjenih 5 let, je torej meja 15 724Km/leto. Če smo bolj snobovski in menjavamo vozila na 3 leta, je potrebno prevoziti več kot 26 207Km/leto.

V primeru, da vozila ne bomo podarili, temveč prodali na tržišču po 3 letih. Bo rezultat takšen:
1.4 TDI z 92 000km za 1 700 000
1.4 16V z 82 000km za 1 590 000

Bencinski avto v ponudbi ima višjo vrednost, ker ima manj kilometrov, ga ponuja 1 lastnik in prodaja trgovec.
Dizelski ima prednost, ker je metalic barve.

Poenostavljeno je razlika po 3 letih in 90 000 km še vedno 110 000 SIT. Kar pomeni, da se je nakup dizla in bencinarja izenačil že po 55 567 km, t.j. če prevozimo več kot 18 552 km / na letu, že varčujemo.

Star pregovor pravi: "Kdor ima denar, lahko varčuje."

Peugeot 207 sicer ima prav tako 1.4 bencinarja in dizla, pri tem ima bencinar 75PS, dizel 68 PS, razlika v ceni je 400 000 SIT. Razlika v porabi kombinirani vožnji 1,8 litra in v mestni 2,6.

Na tej strani lahko preverite koliko onesnažuje vaš avto. Za Corollo 1.4 D-4D, ki jo imamo pri hiši sem ugotovil, da je daleč spredaj med dizli brez filtra sajastih delcev v svojem razredu na tej lestvici. Zanimivo se mi zdi, da ima tudi v letu 2006 Toyota najčistejši dizel, kar domnevno Evropsko dizelsko premoč postavi v malo drugačno luč. Ja, plinski avtomobili so se res kar dobro odrezal na tem testu.

"103-konjski dCi clio je možno dobiti v AVstriji, kjer pa je razlika v ceni kar 3370 EUR! (dobrih 800.000 SIT - uf!). Razlika v porabi pa 1,9 litra na 100km... brez upoštevanja višje cene ob prodaji rabljenega se ti dizel povrne šele pri okoli 170.000 prevoženih kilometrih... ojej"

Sicer pa nisi upošteval še registracije. Ta je nujna za vsak avto, ane.

p.s.
Narobe bral! Sorry

Stepni, če bi ti znal brati bi vodel da uame pomeni TD turbo dizel in to pomeni da ima turbino zraven mašine. Tko da vse tiste tvoje končnice si lahko nekam zatakneš, ker v osnovi je to vse en in isti drek - dizel mašina z turbino.

In če že primerjaš mašine, moraš primerjat vsaj po osnovi enake, to pomeni turbo mašino od dizla in turbo od bencinarja.
Ampak za turbo bencinarja raje nisi navedel podatkov, ker bi se pokazalo, da je poraba skoraj ista kot od dizla in da ima še enkrat tok konjenice in še pol tok navora.

Zakaj ne maram dizla?
Iz svojih lastnih izkušenj ti povem da mi je 20 let star bencinar(subaru leone) ko je stal en teden na -20 stopinj celzija in pokrit z pol metra snega, ko sem ga odkopal, vžgal v prvo, kolegov novi BMW 530D, pa ni niti pisknil, je vse v njem zmrznilo. Če to ni prednost, potem pa nevem kaj.

In še to: turbo pri dizlu ZMANJŠA porabo, ne pa poveča. Moja 1.9 TDI mašina ima 130KM, sosedova (PASSAT) 1.8T (turbo bencinar) pa 140. Torej sta primerljiva in glej - moj aporaba je pod 6 litrov, tam okrog 5.4 (se ne matram), njemu pa kuri 8, če špara, sicer pa čez 9l. S tem, da je moj avto 150 kil težji.

Tisti 1.8 Turbo bencinar od VW je itak dober primer, kako pri VW ne zanjo delati ne mašin ne avtomobilov, edino srečo imajo, da svoj škart, na račun neke stare? slave, lahko drago prodajajo.

1.8 litra in samo 150HP s turbino?!? Bedniki, toliko in več pri Alfi ali pri Hondi dobijo z atmosferskim motorjem, ki BTW nima turbo luknje in zaradi nje malo uporabnih obratov. Trajnost te švabske tehnike, hmm proti temu je mašina v Yugo45 neuničljiva. Ampak za neko dokazovanje, kako je traktor oh in sploh pa še in, pa taka zafušana mašina pride prav.

No, tako zelo slaba tista 1.8T masina ni...
En kolega je na svoji skodi Octavi-i z chip tuningom spravil ven cca 230HP. Jaz bi bolj rekel da pac je primerno zavrta, zato da lahko prodajajo se vecje masine (V5, V6). Aja pa poraba se ni pretirano spremenila :D
Neki drugi znanec, pa ima mazdo 626 2.0, ki jo je predelal, tako da je sedaj Turbo powered.
Iz masine, ki ima original 115HP je pri minimalnem polnilnem tlaku turbine dosegel skoraj 180HP.

Sicer pa sem tudi jaz mnenja da "Turbo" dizlov ni mozno najbolj primerjati z navadnimi benciskimi motorji, tlak pri notranjem izgorevanju vendarle pomeni zelo veliko...

Aja, pa se en minus za dizla, ce spraznes akumulator, ga ne mores vzgati s porivanjem ;)