Pikov as je padel

Seveda velja zakon najmočnejšega. Vendar moraš računati k moči še vsa sredstva, ki jih človek lahko uporabi v svoj prid. Recimo da prijavi tiste ki mu grozijo - policiji. Nikakor ne gre za preprosto fizično moč posameznika, pač pa za skupne moči koalicij ljudi, družb, držav.

Saj ni treba razumevati primitivno kot Soze!

No, takole primitivno in ozko (kot Soze) - ni pametno razmišljat.

> Da ne bi veljal zakon najmočnejšega - je nemogoče. Paradox,
> kontradikcija .. ne gre! Žal ali ne žal, to dejstvo je fundamentalno
> kakor gravitacija.

Se dobro, da to ne velja v prometu, da tukaj velja zakon sibkejsega :P

Ves kaj je narobe s tem zakonom? Narobe je to, da je sibkejsi izkljucen iz enacbe. Ker sta mocnejsi in sibkejsi skupaj ze skupina v interesu skupine pa je, da so obnasa kot skupina in ne kot dva posameznika... :)

A bi se sedaj ko ste drug drugemu povedali kolk je kdo pameten vrnili k naslovni temi prosim.
Hvala

Thomas:

Kaj naj zdaj poraženi mirovniki? Kritizirajo in upajo na najslabše? Mogoče bi pa lahko vseeno bili bolj konstruktivni.

LOL... "poraženi" mirovniki? Napeljuješ, da naj bi neki "mirovniki" podpirali Sadama al kaj? Kje si pa našel take? Sicer če mene vprašaš, je "poraženi mirovniki" približno tak oksimoron kot "vojaška inteligenca".

V doglednem času lahko pričakujemo informacijo, kateri svetovni voditelji so bili na plačilnem seznamu Sadama Huseina.

Jao, jao... človek, kje ti živiš... Pričakuješ to informacijo od ujetega Sadama? Al od ultra zanesljivih in iskrenih tajnih služb? Al od vedeževalke? V vsakem primeru sklepam, da napeto čakaš, da bo objavljena na CNN?

Če res čakaš na to, kaj bo izjavila administracija ZDA, potem se itak že več mesecev napeljuje na določene bližnje-vzhodne države in res ni treba zadrževat sape za to "informacijo". Bo pač javno izrečena ko jim bo to politično ustrezalo. Če so čakali na Sadama, da jim bo dal neko zaledje za podobne izjave, potem si verjetno resnično mislijo, da je večina svetovne javnosti toliko bedaste, da bo temu sledila... Jao.

Jaz bi se bolj vprašal, na čigavih plačilnih seznamih je bil na duhu ubogi Hussein in ne obratno... Sicer pa je vseeno. Dokler bodo Bush, Sadam in vsi ostali podobni osebki operirali na istih civilizacijskih nižinah, se nam slabo piše. Grozno je videti, da nekateri sicer na videz intelegentni ljudje zagovarjajo tako stopnjo medsebojne interakcije... Bush, Sadam, Milošević, Tudjman, visiljevanje načel, vojne, pobijanje, jao ljudje, zbudite se že enkrat. Nam je vsega tega res treba?

Iztrgati se iz večnega kroga trpljenja je tako preprosto... Pa zgleda tako neskončno težko za nekatere...

Sklicevanje na ubogost.
Ja če je pa de facto.

Sadam je bil ubog že pred začetkom intervencije. Kar so vedeli tudi američani. Hudiča, kako pa ne bi, če je skušal komunicirati z njimi ter na vse načine preprečiti vojno.Ker je vedel, da nima šans. In s tem to povedal tudi američanom in jim dal pogum potreben, da so napadli.

Sedaj je pa zate in CNN addicted ameriko še vedno hudič v človeški podobi. Jah približno tako kot s komunisti. Še vedno se jih bojite kot hudič križa. Čeprav je to že davno mimo. Izgleda, da je bistvo vašega življenja iskanje stvari ali oseb, ki se jih boste bali. Hm, če malo pomislim, mi pred oči pridejo podobe South Parkovcev v nekem znanem dokumentarcu.

Strah je šrž naše eksistence.

Strah kako bodo z njim ravnali. Ah, to je povsem odveč. Bolj je skrb, kako bodo ravnali z tistimi, ki so še vedno v taborišču Guantanamo.
Sadam ima v zda velike prijatelje. Bush st. in ml., Rumsfeld, pa še kakšen magnat bi se našel.
Te bi tudi našli na plačilni listi. Ampak je nima smisla iskati. Če že tako ali tako vemo kdo so glavni igralci.

> Sadam je bil ubog že pred začetkom intervencije. Kar so vedeli tudi američani. Hudiča, kako pa ne bi, če je skušal komunicirati z njimi ter na vse načine preprečiti vojno.Ker je vedel, da nima šans. In s tem to povedal tudi američanom in jim dal pogum potreben, da so napadli.

Sedaj je pa zate in CNN addicted ameriko še vedno hudič v človeški podobi.

ja, ubožček Sadam. le kako so se lahko spravli na šibkejšega, saj so vedeli, da nima šans ... in na šibkejšega se ne smeš spravit, tudi če počne nevem kakšne svinjarije! ... boš to povedal tistim, ki so po zaporih čakali, da stopijo v mučilne sobe?

... nekateri kar odkrite simpatije gojite s Sadamom

Kaj blebetaš Soze? Precej jasno je, komu se Sadam smili in kdo ga je imel tako rad, da je priredil demonstracije zanj. Svetovno mirovništvo. Tudi neka Ljubljanska mirovnica je šla celo v Bagdad, ga ščititi s svojim življenjem. Dokler se ni zares začelo.

Ampak mogoče pa mirovnikom res ni šlo toliko za Sadama. Bolj jim je šlo za ohranitev diktatorskega režima, ki je v bedi in neznosnih razmerah držal toliko milijonov. Se pravi nič osebnega. Šlo jim je le za ohranitev delujoče monstruozne diktature skupaj z "UN mirom". Aja.

In kje so sedaj tiste rakete za množično uničevanje o katerih se je toliko govorilo pred napadom?

suverenost neke države je nepomembna, ko njen diktator, oz. državni aparat, počne z ljudmi to kar je počel Sadam. pa četudi je izgovor za odstranitev domnevni wmd, in četudi je odzadaj gospodarski interes ...

če se zločinec upira aretaciji, ga je potrebno aretirat s silo ...

Naj sedaj ZDA ostanejo tam kot strazarji, ne kot okupatorji. Kot je bil UN v bosni recimo. Cisto neutralni in naj pustijo nafto tam.

Bodo to naredili?

Interes ZDA (pa tudi vsakega Evropejca) je, da Arabska Liga ne potone še nižje kot je. ZDA skušajo normalizirati drugo najpomembnejšo Arabsko državo - Irak - v upanju da bi to ščasoma dobro vplivalo na ves Arabski svet, ki je zdaj bolnik v središču sveta. Kateri nič ne proizvaja in nič drugega ne zna, kot da se sklicuje na svojo domnevno Islamsko superiornost in izvaža Islamsko revolucijo. V resnici je pa to propadla civilizacija. Ali pa raje recimo - civilizacija ki ni uspela. Upajmo, da bo zdajšnji trud Američanom uspel. V dobro vseh prebivalcev Zemlje.

Thomas, tvoje pojmovanje "mirovništva" ima vse elemente šovinizma. Z eno besedo označuješ cel kup dejanj in posameznikov, ki med seboj nimajo veliko zveze in se vztrajno trudiš zamegliti resnico. Glede na to, da smatram, da si v svojem izražanju iskren, lahko edino sklepam, da nisi sposoben dojeti kaj mirovništvo je. Svetoval bi ti, da si sam ustvariš definicijo in ne jemlješ vsakega samo razglašenega mirovnika kot da to dejansko je.

Poanta mojega posta, katero tako vztrajno skušaš zaobiti: ljudem, ki delujejo na civilizacijski ravni Busha, Sadama in drugih krvnikov bi morale biti štete zadnje ure, namesto tega pa, drugače inteligentni ljudje, opravičujejo eno ali drugo stran in s tem potiskajo svet v nadaljnjo bedo. In se imajo pri tem za napredne, več vredne kot so drugi... so pa čisto isti in ne prinašajo prav nobenega napredka.

Moja oznaka Sadama kot ubogega na duhu izhaja iz tega, kako je vodil svojo državo in kako se je vedel do drugih ljudi. Žal moram to oznako uporabiti tudi za vse zagovornike vojne in nasilja, pa naj pri tem vzklikajo Bush, Bush ali kaj drugega... Važen je nivo delovanja in namen, ki ga pri tem imajo ali nimajo, ne to komu sledijo in kaj počnejo. Šele ko bo ta nivo in namen drugačen, bo svet dejansko kam napredoval. Do takrat se bodo menjala samo imena oblastnikov. Čudi me, da tega nisi dojel iz mojega prvega posta tukaj... se ne izražam dovolj jasno?

Če imaš na izbiro dva zla, ne gre izbrati tistega malo manjšega, pač pa ubrati tretjo pot. Vsi, ki tega niso sposobni so zame "ubogi na duhu". K sreči je za tako civilizacijsko usmeritev in vse njene zagovornike rezervirano smetišče zgodovine. Za dobro vseh prebivalcev Zemlje upam, da čimprej.

Hm, tlačiti moje ideje v neke kvazi predalčke je abotno.... Zamegljuje sliko, kot da bi nalašč bežal pred bistvom.

Lahko samo izpeljem zaključek, da je zate delovanje in razmišljanje na nivoju Sadama, Busha in podobnih osebkov oz. institucij zadosti dobro. Še več, kot kaže v delovanju na tem nivoju vidiš možen napredek. Zame tega tukaj ni, meni se zdi vse skupaj žalostno ponavljanje vedno istih vzorcev. Med dvema zloma si izbral tisto manjše, enako kot na tisoče drugih pred teboj v človeški zgodovini. In, enako, nisi naredil nič, da bi se karkoli dejansko spremenilo.

Česa se je ta debata vse dotaknila!!

Thomas: poglej si karikaturo Marka Kočevarja na prvi strani današnjega Dela :). (če ma kdo scanner naj jo posta)

Vedno sem mislim, da so se različni narodi na različnih koncih sveta, skozi zgodovino človeške civilizacije, začeli počasi navajati druga na drugo. Da bi čimmanjkrat prišlo do sporov in posledično vojn. Temu se sodobno reče zunanja politika. Ker naj bi bil vsem v interesu mir. Tako naj bi bilo v interesu človeka, da preide iz stopnje plenilec-plen na višji nivo.

[če ste videli karikaturo upam da ste me razumeli]

Tiste levičarske karikature v Delu so brezvezene. Današnje nisem vidu, pa vseeno mislim da je enako levičarsko populistična kot so bile druge.

Kakšne različne civilizacije neki! Samo vprašanje časa je, kdaj bo ena od njih sprožila "operacijo Regrat" na drugi. Arabsko Islamska jo je že nad Zahodno, vendar je prešvoh za kaj resne učinke.

_{A koga zanima, kaj je to: "operacija Regrat"?}

To je nekaj tako bolano smešnega, ko nekateri trdijo, kako agresivna je islamska kultura in da obstaja nevarnost, da bodo napadli zahod....

Madona, zahodna vojska je okupirala Avganistan, Pakistan, Irak, S. Arabijo, Palestino, Kuvajt, grozijo pa še Iranu in Siriji in potem tukaj nekateri takšne kvaste....

Če bi bla pri meni doma tuja vojska, bi ji skušal prizadejati čim več škode, ne glede na to, za iz kakšne "večvredne" kulture prihajajo.

Nekateri so enostavno preveč "trdi", da bi razumeli, da orožje ni vedno, niti običajno najboljša rešitev.

Thomas:

Če bi videl karikaturo, potem bi razumel na kaj sem mislil.
Moti me tvoja definicija besede mirovnik.

SSKJ:

mirovnik -a m (o) pristaš mirovnega gibanja:
protesti mirovnikov

mir -u in -a m (i)
1. stanje brez vojne, spopadov: delati,
prizadevati si za mir; obvarovanje miru na svetu;
vojna in mir / publ.: na meji je bil mir zelo negotov;
politika miru in sodelovanja med narodi / pohod
miru v nekaterih deželah manifestacija za mir;
Nobelova nagrada za mir za delo, prizadevanje za mir

S tem odvzamemo človeško gibanje oziroma organizacijo ljudi z drugimi vrednotami in dobimo nasledno predstavo, kaj si ti predstavljaš o nedanjih akcijah Zahoda: pozitivna smer k reševanju mednarodnih odnosov. Simple as that. Jaz pa osebno mislim, da je vedno v vsaki stravi jing and jang. Dobra stvar je za Zahod ta vojna. Medijsko podprta. Kaj je bil razlog. Zakaj nastanejo ciklična gibanja družbene reprodukcije. Veliko je odgovorov, stvar je prekompleksna. Vendar je eden izmed razlogov tudi preveliko vlaganje države v vojaške namene. Gospodarstvo sčasoma preide v recesijo. Ena izmed posledic je tudi slab družbeni standard, nezaposlenost,... Kot tudi vsaka stvar, ima tudi ta rešitev. Porabiš ta sredstva.e Po vsaki vojni ima zmagovalec višjo gospodarsko rast kot pred vojno, nezaposlenost se manjša. Poglej za primer čas zahoda po drugi svetovni vojni. Kaj se je zgodilo z ljudmi v 70ih. Vsi so počasi postali hipiji. In to med največjo prosperiteto v zadnjih stoletjih. In taki ljudje so tebi za zgled. In pa takšna dejanja. That's how the things supposed to be done.

Prosim obrazloži mi kje sem zgrešil. Pa zanima me tudi kaj je operacija "Regrat".

Thomas: Prosim, naredi mi uslugo in pojem mirovnik nehaj uporabljati na tako zaničujoč način. Prav tako te pozivam, da ne kategotiziraš brezveze ljudi, ker to ničemur ne koristi. Tak način pogovora ne koristi debati. Brez heca. Saj bi rad debato na nivoju, ne?

sas : "suverenost neke države je nepomembna, ko njen diktator, oz. državni aparat, počne z ljudmi to kar je počel Sadam. pa četudi je izgovor za odstranitev domnevni wmd, in četudi je odzadaj gospodarski interes ..."
Se strinjam! Ampak zakaj se pa ZDA upirajo mednarodnemu kazenskemu sodišču, ki bi raševalo ravno take primere???

attackiko: ze nekaj prepricanih busheljubcev mije reklo, da so tiste stevilke izmisljene. Nobeden pa ni bil pripravljen zadeve utemeljiti. Predlagam, da zadevo utemeljis, ker me res zanima nasprotno mnenje.

Če imaš na izbiro dva zla, ne gre izbrati tistega malo manjšega, pač pa ubrati tretjo pot. Vsi, ki tega niso sposobni so zame "ubogi na duhu".

Ah, kaj je lepšega kot trosit puhlice okrog... sej maš primer Iraka.. kakšna bi bila tretja pot? Če nimaš pametnega predloga lahko sklepamo, da gre za nabijanje v prazno.

Če pa Američanom v Iraku (bognedaj!) spodleti v slogu Vietnama, potem bo Zahod to plačal z morda desettisoči življenj, Arabci pa z morda milijoni ali več. Cena Ameriškega neuspeha v Vietnamu v življenjih, je znašala milijone. Killing fields of Cambodia, povojni poboji v Vietnamu, razmere v Laosu ...

Cena samo delnega Ameriškega uspeha v Koreji je bila tudi milijonska v življenjih Severnih Korejcev. Vendar to ni nič v primeri s tem, če jim spodleti v Arabiji. Če ne bodo uspeli normalizirati Arabskih držav - bo hudič!

Zahod recimo zagovarja "svobodo (ne)veroizpovedi". Islamska civilizacija pa predvideva smrtno kazen za muslimane, ki bi se naprimer pokristjanili.

Zahod zagovarja, da umor novorojene deklice je pač umor. Kitajski civilizaciji se to zdi manjši zločin, kot posilstvo istega dekleta pri dvajsetih.

Zahod pridiga enakovrednost spolov, Hindujska civilizacija smatra ženske za temeljno manjvredne.

Težko bi glede mnogih takih stvari iskali kompromise. Lahko je pluralnost taka, kot je med Latinosi in Belimi v Ameriki, kjer se morajo vsi držati istih zakonov, delajo pa vsak svoje fešte in kuhajo različne košte in si nadevajo različne cunje. Parlamentarna demokracija in spoštovanje človekovih pravic je minimum, na katerem Zahod mora vztrajati. Lahko se nekatere pavice sicer zmanjšajo, druge zvečajo, vendar - v bistvu to mora biti obvezno za vse ljudi na Zemlji.

Kaj pa je s kolektivnimi pravicami, kot je naprimer svoboda izbire Džamaherije? Ta "pravica" naj se čimprej uradno zanulira!

Uf - koliko puhlic! Ampak se bom odzval samo na eno. Mirovniki lahko lapajo svoje, to Zahod jim garantira. Garantira pa tudi to, da vsakega (magari množičnega) lapača oblasti ni treba kar avtomatično ubogati. Poleg tega Zahod garantira tudi svobodo nasprotnih lapačev, da v debati razsujejo (naprimer mirovniška) lapanja.

To - DIALOG - edinole (moderni) Zahod garantira. Druge civilizacije rade pobijejo idejne nasprotnike.

KAJ Zahod "izvaja danes" - KAJ?

Še Sadama niso "ubili kot psa", dočim nasprotna stran ubija kar povprek. 100 muslimanov zraven 10 Američanov, se jim zdi "čisto dobra kupčija". Vsaj tako bilanco imajo v napadih Alkajde na Ameriška veleposlaništva v Afriki, s čemer se Alkajda hvali. Če se človeško življenje kje spoštuje, se na Zahodu. Enostavno se ga (življenja človeka) ne da ovrednotiti kot neskončno količino, vendar kar se da pazijo, da bi bilo mrtvih čimmanj. Ne samo Zahodnjakov, ampak vseh. Mirovniki se tukaj obnašajo še najmanj zahodno. Pač v slogu "ni naša stvar, koliko jih Sadam (Mugabe) pomori, to se nas ne tiče".