» »

Vojna v Iraku

Vojna v Iraku

strani: 1 ... 33 34 35 36

Thomas ::

Materialna revščina NE pomeni obvezno duhovnega bogastva. Kako "duhovno bogate" so revne arabske množice je oslarija.

Bodo morali začeti s kmetijstvom, turizmom, industrijo ... če ne se iz revščine ne bodo izkopali.

Puščavo bo treba namakat (nej grejo na študijsko potovanje v Izrael). Tam kjer pride puščava v morje, se morajo začet sončit Evropejci in Evropejke, ki so oboji radi vsaj zgoraj brez. Če ne, ne pridejo. Lokalna mladina se bo pohujšala - ampak kaj čmo.

Nima smisla, da se tisti šiiti pretepajo po hrbtu s ketnami do krvi, ker so bojda žalostni zaradi Alija. Ga bo treba kar nekoliko pozabiti.

Ja nič ne pomaga. To tko je.

:)



Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sid Izprijeni ::

TrOn:
> Seveda imamo intelekt in moč, da ne uporabimo nasilja. Ampak drugi nam te možnosti ne dajo na razpolago.
>
> Da bi sistem miru zavladal, morajo vsi tako razmišljati. To pa se (še) ne bo zgodilo.

ALi začneš pri sebi, ali pa nikjer. Če se zgovarjaš na druge, si reva. Nimaš jajc, da bi tvegal za dobre namene. Prpa. Meka cura.

Oprosti, nočem bit nesramen. Samo malo sem zbadljiv. ;)

Resno mislim, začeti moraš po mojem pri sebi. Šele takrat, lahko pričakuješ, da bo svet takšen, kot si ga želiš. A je tko?

:)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

Thomas ::

Sebe lahko izpiliš do onemoglosti. Pa ni rečeno, da bo potem pa tudi svet že kar dober.

Slab nasvet. Razen če ga ne vzameš z zrnom soli. Potem pa ja.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

Osnovna potreba ljudi je preživetje... folku je lahko govort, kako jim je vec vredna bliznjevzhodna kultura, ce so polni in siti. Dol v iraku pac hocejo prezivet, in vzpostavitev enega znosnega sistema, kot je demokracija&kapitalizem je zaenkrat edini spas, ki jih lahko resi iz te bede. Morte vedt, da recimo pr nas lahko folk brez kesa postane sit, mas place, kjer zastonj talajo hrano takim ljudem, tko da je vse pogovarjanje o tem, kaj je dol vec vredno, brez prave teže, dokler se folk ne bo več bau oblasti in ne bo lačen.

Ikarus ::

Resno mislim, začeti moraš po mojem pri sebi. Šele takrat, lahko pričakuješ, da bo svet takšen, kot si ga želiš. A je tko?


Je in ni - kot je rekel Thomas.

Ej, Thomas, kdo je že trdil, da sva midva eno te isto? Mu bom še jest začel verjeti :-)

Samo jest ne vidim dovolj daleč, keneda? Sokoli pa golobi in ostala perjad...

Narcos Satanicos ::

>Samo najboljše ideje preživijo. Te so najbolj fittest.
>Pri idejah je to evolucijski kriterij.

To ni res. Najboljši izraz za fittest v slovenščini je prilagodljiv, boljše bi tuki kvečjemu lahko pomenilo bolj surovo, bolj prikladno, zlobno, itn...

Thomas ::

Ikarus,

Ne, niti ni take razlike med nama na lestvici golob/jastreb, kot sem morda kdaj mislil, da je.

Če bi že kdo hotel najti razliko med nama je to ta, da ti (najbrž) ne deliš z mano mišljenja, da se bo tehnologija že po parih petletkah začela avtomatično razvijati - in to s hitrostjo "celo 20. stojetje na dan".

To na tem forumu poleg mene verjame kvečjemu še 10 ljudi. Pa ne vem, če si ti med njimi.

:))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

OwcA ::

@Thomas: bi se dalo ostati na temi (četudi je že rahlo zvodenela)?
Glede na obsežnost te teme, ji samo pomaga, če se karseda veliko razprav (v kolikor količkaj ne sodijo zraven) prenese drugam.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Daedalus ::

Heh, tale tema pa direkt iz naftalina0:)

Drugače pa so Ameri obupali. Samo v vednost...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Vlady ::

Niso našli WMD ampak nafto! >:D
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"

Keyser Soze ::

Ah, niso glih obupal. Bolje bi bilo če bi rekli, da se je administracija nehala zajebavat z svetovno javnostjo. In ji končno priznala kar že dolgo ve.

Sedaj je treba samo še počakat, da se počasi umaknejo iz Iraka... Ker bodo razmere stabilne.

Thomas ::

20 tisoč ton VXa je pa še vedno neznano kje.

Kako nekatere preproste duše ne razumejo, da so preproste ...

Keyser Soze ::

Damn, Thomas, kaj a veš kje so?? Bom jutri sporočil pristojnim organom. Sej naša SOVA tudi sodeluje z ameriško obveščevalno. Jih bo pomoje full zanimal.

Tako, da če se bo v prihodnih dneh kakšen neznanec hotel spoprijateljiti s tabo, ne bodi preveč zaupljiv. :\

P.S.: Ne se obnašat preprosto. Sploh pri stvareh, ki niso v okvirih tvojih zanimanj.

BigWhale ::

Najbrz so ga v kako reko zlil, pocakal, da grdo inspektorji naprej, potem pa samo nizje ob reki polovili nazaj v kanistre... ;)

Vlady ::

20 ton VX-a nekak težko skriješ. Še posebi ga pa ne moreš kar zliti v reko, kar bi povzročilo katastrofo!
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"

iration ::

aaah, Vlady ... :D
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

Keyser Soze ::

A ne bi bilo potem bolje, da bi ga kar v flaše od Coca Cole napakiral pa bi bilo. Dokler ni "diet soda" ne bi noben američan pogruntal, kaj se skriva v flašah. V McDonaldsu je pa tako ali tako samo točena CocaCola.:D

Daedalus ::

Preproste duše so tisti, ki jim še sedaj ni jasno, da v času raziskav mednarodnih inšpektorjev, ki jih je pol Bush itak pregnal, Irak ni imel več WMD-ja. S tem je Bushu propadel najmočnejši argument za napad na Irak in sedaj mu ostane samo še domneven poskus demokratizacije, ki pa tudi iz dneva v dan bolj propada...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Če bi se izkazalo, da Iraka ni mogoče demokratizirati, da tam (v Arabiji) ni možno narediti demokracije, spoštovanja človekovih pravic in tako naprej - ker domorodci hudo naprotujejo - potem bi se izkazalo, da so neke velike rasne razlike v resnici na delu. Potem bi imela ideologija rasizma prav.

To, kar so nasprotniki intervencije že ves čas trdili. Da naj Irak in Sadam lepo naprej tako, kot sta doslej.

Jst ::

Američani so že tako obupani, da razmišljajo o ustanovitvi odredov smrti. 306 happening again? Seveda, že zdavnaj.

Problem je, da nimajo samo Američani denarja v Iraku, ampak tudi uporniki. Imajo veliko količino dobrega orožja. Motiv. Priložnost. Kot sem govoril pred vojno. Skoraj vsak Iračan ima doba nekaj kalašnikov, bomb, vsak deseti rakete.

Volitve konec tega meseca so nemogoče.

btw: zakaj niso Afganistana poštimali?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Thomas ::

Afganistan SO poštimal. Seveda ni idealen, ampak je uspeh.

Irak (in Arabija) bo pa tudi. Samo vprašanje, kakšna bo cena. Pa če jo bo smiselno plačat.

Če pa Arabci nočejo Zahodnega modela življenja, potem naj se na Zahodu spremeni imigracijska politika. Nobenih beguncev od tam.

Jst ::

Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Thomas ::

O, pa ne. Če demokracija in dobro življenje v Arabiji nista možna - ČE - potem se bodo od tam še naprej valile reke beguncev.

Nasprotujem, da jih sprejemamo v Sloveniji in EU. Pa ne bo mi težko za to pridobiti večine.

Jst ::

Sprejemanje beguncev nima veze s omenjeno problematiko. Poleg tega, da se lahko teroristi prosto urijo v Afganistanu, se sedaj lahko še v Iraku.

A si res želiš še več terorističnih vadbišč in napadov?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Daedalus ::

Napad na Irak je bil izredno tvegano dejanje, kar se (nažalost) najbolje vidi v tem času. Irak je država, v kateri je prejšnji totalitarni režim par desetletij z represijo "uspešno" dušil morebitne spore med Šiiti, Suniti in Kurdi. Zdaj tega ni več, stare zamere so se zopet pojavile, k temu pa še prispeva pojav skrajnega islama, ki se je uspešno razširil v času gospodarskih sankcij proti Iraku. Američani so s svojim ravnanjem uspešno odvrnili tudi del tistega prebivalstva, ki jih je v njihovih namerah podpiral. Vdiranje v hiše sredi noči v Rambo stilu, mučenje zapornikov in predolgo odlašanje pri nevtraliziranju raznih skrajnežev ala Moktada Al Sadr, premalo vojakov za obvladovanje situacije in na žalost precej "prepričljive" ugrabitve tujcev v Iraku ter razpadanje iraške koalicije je pripeljalo situacijo tam na rob obvladljivosti in državljanske vojne. Na žalost je bila akcija preslabo pripravljena in vprašanje je, kaj bo iz tega ratalo. Thomas, pomojem si malo zgrešil s trditvijo, da se prebivalstva Bližnjega Vzhoda ne da demokratizirati. Se jih da, ampak ne na tak način. Ne moreš vkorakati v neko državo in zahtevati od ljudi, da živijo od zdaj naprej tako, kot se bo tebi zdelo. To ni demokratizacija, je prej okupacija. Demokratizacija je možna v stabilnih razmerah, ob določeni stopnji gospodarke uspešnosti in ob predpostavki, da se velika večina prebivalstva strinja s političnim sistemom. Če se ti pa vsak dan dogajajo samomorilski napadi, ki ne izbirajo ciljev, boš pa bol težko meditiral o demokraciji. Volitev itak ne bo, še lep čas ne. Na žalost se je tu storilo preveč napak, rezultat je sedanja situacija, za katero nihče ne upa napovedat, kdaj se bo izboljšala, če se sploh bo. Sej je situacija po malem podobna vzrokom za krvavi razpad Jugoslavije - skoraj pol stoletja zatiranja in ignoriranja različnih narodov, njihovih navad in običajev, ter gospodarski propad je naredilo svoje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Jst ::

Se podpišem pod ta post!
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Vice ::

Afganistan SO poštimal. Seveda ni idealen, ampak je uspeh.
Si za večerni sprehod?

Thomas ::

> Thomas, pomojem si malo zgrešil s trditvijo, da se prebivalstva Bližnjega Vzhoda ne da demokratizirati. Se jih da, ampak ne na tak način. Ne moreš vkorakati v neko državo in zahtevati od ljudi, da živijo od zdaj naprej tako, kot se bo tebi zdelo. To ni demokratizacija, je prej okupacija.

Italija, Nemčija, Japonska, Avstrija.

TESKAn ::

Se pravi Thomasov recept: počakaj, da te napadejo, potem pa jih zbombardiraj, uniči, povozi, pa še kako nuko za počez vrzi nanje, nato pa mastno zasluži na dragih posojilih in reparacijah...
In mislim, da se te štiri države in bližnji vzhod 'malce' razlikujejo med sabo, če primerjamo stanje tam sedaj in stanje v teh državah pred 'demokratizacijo'.

BTW: niso imeli v Nemčiji demokracijo, ko je hitler prišel na oblast?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

MadMicka ::

Italija, Nemčija, Japonska, Avstrija??

To je povsem druga zgodba. Naštete države so imele (z izjemo Japonske nemara) takšno osnovo za ravzoj demokracije, kot npr. Francija, Anglija itd. Če je bil npr. Hitler na oblasti par let, pač to ne pomeni, da je bila sicer družba tako "trda", kot tamdoli....

Thomas ::

> počakaj, da te napadejo

Ne bodi neumen, napadi jih prej. Uniči grozečo diktaturo, čim moreš.

> niso imeli v Nemčiji demokracijo, ko je hitler prišel na oblast?

So. Ampak Hitler jo je hitro ukinil. Če ne bi bili Angleži take mevže, bi napadli Nemčijo ene tri mesece po prihodu Hitlerja na oblast.

Thomas ::

> To je povsem druga zgodba. Naštete države so imele (z izjemo Japonske nemara) takšno osnovo za ravzoj demokracije

Aha. Arabci pa te osnove nimajo? Potem je treba kaj? Vseeno poskusiti, tako kot pri Japoncih? Metati Arabce ki bežijo iz Džamaherij v Lampeduzi v morje? Sprejemati jih v Evropo in jim dovoliti njihovo "kulturo" tukaj?

What?

MadMicka ::

Svetovna globalizacija brez nenehnih ameriških vojnih operacij.

Sredni vek, ko si potreboval vojsko, da si osvojil ozemlje, je že zdavnaj mimo. Sedaj se to dela z denarjem. Je to res tako težko?

Thomas ::

> Sedaj se to dela z denarjem.

Koliko denarja je treba poslati v Afriko, da se bo (brez vsake vojaške intervencije) demokratizirala? Kdo ga ima toliko?

Heh ...

BigWhale ::

Tkole, tlele vas nekaj pobil, potem boste tisti, ki boste ostali vsaj demokraticni. Ce ne boste, vas bomo v demokraciji drzal z represijo. Boste vidli, kako je fajn ta nasa demokracija, vse ti je dovoljeno. Jasno dokler si dekomkraticen. In potem ko boste demokraticni in boste ziveli v demokraciji boste videli kako lepo vam je. No vsaj do takrat, ko se prvic ne skregate... ;)

Ma ni mi vsec ta scenarij... Zato, ker je neverending story.

Thomas ::

Brez veze se spakuješ, BW.

Država, ki ni demokratična v zahodnem smislu, je

- nevarna svojim državljanom

- nevarna drugim državam

Tiste "poti v socializem", "nacionalne posebnosti", džamaherije vseh baž ... so en cirkus, ki bi ga blo treba prepovedat.

Pravzaprav je prepovedan že zdej, z Deklaracijo o človekovih pravicah. Samo je drago to prepoved izvajat. Vendar je nekaterim (Bushu) jasno, da je še dražje ne izvajat te prepovedi.

Morm rečt, da me država Palestina eno figo briga, če bo ali ne bo. Razen, če bi se odrekli Arabskemu militantnemu nacionalizmu in sprejeli "EU merila za vstop novih članic". Pol pa ja.

Dokler je pa to ena verjetna nova džamaherija ... pa boljš da te države ni.

Daedalus ::

> Italija, Nemčija, Japonska, Avstrija.

Te države so bile v času okupacije in demokratizacije bistveno bolj homogene v narodni in verski sestavi. Direktna primerjava zato ni najbolj primerna. IMHO je trenutna situacija v Iraku vsaj s stališka verskih (šiiti vs. suniti) in narodnih (Kurdi vs. Iračani) in zgodovinskega dogajanja precej bolj podobna ex Jugi. Sicer tega ne morem zatrjevati, ker nimam neke hude podlage o zgodovinskem dogajanju, ampak na prvi pogled in glede na opozorila nekaterih strokovnjakov, da bo okupacija Iraka sprostila stare napetosti, se mi zdi ta teorija precej verjetna. Sicer pa če koga zanima, hiter pregled zagodovine Kurdov, pred in v Iraku.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Jst ::

Po volitvah v Iraku se stanje še vedno ne normalizira. Zgodilo se je v urbanem delu mesta 100 km južno od Bagdada. Groza. Čeprav sem nekako vedel, da "demokratične" volitve ne bodo same po sebi rešile nič, sem upal, da novoizvoljena vlada ne bo tarča napadov.


Južno od Bagdada se je razstrelil samomorilski napadalec, pri tem pa naj bi umrlo najmanj 125 ljudi, okoli 130 je ranjenih.

Gre za najbolj krvav napad po januarskih volitvah v Iraku. Priče poročajo, da so žrtve čakale na obrazce, ki bi jih morale izpolniti za prošnjo za delo v neki vladni službi. Iraške oblasti pa dodajajo, da so bile med mrtvimi in ranjenimi tudi ženske in otroci, saj se je napad zgodil v urbanem delu mesta.

...

Napadalec naj bi se razstrelil z avtomobilom bombo. Vozilo je bilo po navedbah preiskovalcev napolnjeno z več deset kilogrami eksploziva TNT in številnimi granatami, da bi bilo čim več žrtev.


rtvslo.si
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Thomas ::

Paradoksalno mogoče za koga. Ampak Arabcem se bo počasi začelo zdeti, da so tile teroristi njihov tapravi sovražnik. Pa naj delujejo v Iraku, Izraelu ali Libanonu. Ali pa v Madridu ali New Yorku.

Kar je seveda čista resnica.

perci ::

Ja, Thomas, kar zatiskaj si oči.

Sam še en dokaz mate, da se tako kompleksnih stvari kot je terorizem ne da reševati s silo. Španci imajo ETA-o in jim je to jasno - španski vojaki ne hodijo plenit po Pais Euzkadi in posiljevat baskovske ženske, da bi ustavili teroriste. In kako se jim to obrestuje? ETA že zdavnaj nima več večinske podpore v baskovski pokrajini, pa tudi napadov je manj.

Tut Britanci so počas ugotovil, da jim plenjenje severnoirksih katoliških domov ne bo pomagalo kaj dosti. So rabl dolg cajta, da so dojel, ampak jim je ratal.

Američani pa gredo nardit red v Irak, totalno brez kakih pametnih načrtov, nardijo najprej humanitarno katastrofo, potem pa se tolk fer niso, da bi potem vsaj zares naredili red. Grejo se neke volitve, pri tem, da še po kruh ne moreš it brez, da bi se fejst oziral, da ti ne bo kdo za vrat prilepil bombe.

Če jim je v Avganistanu kokr tolk ratal naredit red (slava jim za to), so pa tule naredili veliko več škode kot koristi. Vsaj zaenkrat lahko to z gotovostjo trdim.

Keyser Soze ::

S kje ste pa to privlekli?? Heck, sej vojne ni več kolikor jaz vem(vsaj tako so rekli - le še občasne težave z javnim redom in mirom:D ). Sedaj imamo že praktično "demokratično republiko" Irak.

Bi bil čas za novo temo z naslovom Povojne težave v Iraku ali Reševanje vprašanja terorizma za telebane.

Vsaj tak filing dobivam že par let. Pa zgleda da nisem edini. Ampak kaj češ, če smo pa mudžahedini pa mirovniki pa bog si ga vedi kaj vse še.:)

MadMicka ::

Sm ravno pred kratkim poslušal oddajo o Alžiriji. Potem ko so se Francozi umaknili, so se začeli med sabo boriti alžirska vojska in skrajne alžirske muslimanske organizacije. Klal so drug drugega in oboji predvsem civilno prebivalstvo. Na deset tisoče in tisoče ljudi, ne glede na spol in starost so pobili. Neoborožene. No po skoraj desetih letih so se naveličali, vojska je objavila amnestijo za vse in tako se je zadeva končala. Čez noč. Tako kot se je začela. Kdo bi to razumel? Sicer pa smo belci množično ravno take stvari počeli dobrih 50 let nazaj.

Drugače pa, kaj točno so Američani pošlihtali v Avganistanu? Je tak kot je bil. Tam živijo isti ljudje z isto mentaliteto. Je pa tragično, da se Američani sedaj v primeru Sirije zopet sklicujejo na neke resolucije UN, ko pa rabjo koga napast, pa takšne resolucije mirno ignorirajo.

Za Irak bi bilo pa najbolje, da se razdeli na tri države. Sicer bodo problem meje, ampak bo še vedno manj krvi, kot če se bodo v Iraku borili za oblast Šiiti, Suniti in Kurdi. Pa seveda vse pogodbe, ki so nastale v času okupacije s strani ZDA in so bile vsiljene s strani ZDA, tj. v zvezi z naftno industrijo, bo potrebno razveljaviti. Toliko morale bi pa še moral imeti Zahod.

Daedalus ::

> Drugače pa, kaj točno so Američani pošlihtali v Avganistanu? Je tak kot je bil. Tam živijo isti >ljudje z isto mentaliteto.

Mogoče Talibane, ki so prej držali v oblasti 2/3 države, razsuli in dosegli njihov umik? Lej, ne trdim, da je Afganistan vsaj blizu demokraciji, samo ti iste mentalitete obsojaš folk, ki je četrt stoletja živel v vojni. Ne vem, samo enim je jasno, da v takem primeru ne moreš pričakovati čudežev. Prvi korak - sesutje srednjeveškega režima - je pa uspel.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Seveda. Tudi sesutje Sadamove diktature je uspelo. Uspelo bo mogoče to, da bo cela Arabija začela z demokratičnimi reformami. Tako izgleda v Libanonu, Egiptu, Gadafi se je odrekel programa WMD ...

Lahko da je Mr. Bush sprožil demokratizacijo tam doli, lahko!

Vlady ::

In še vedno imamo vsak dan bombe v Irak-u, revščino na 8/10 sveta, pobijanje nedolžnih, nestrpnost... kaki bog mi je ta bush. Čudno da si zna r*t obrisat brez vojaške podpore? >:D
Sesutje diktature še ne pomeni, da sedaj uni tam dol boljše živijo. Sesutje diktature pomeni samo transport nafte iz irak-a na trg, kjer jo prodajajo kot ameriško nafto, denarci pa lepo letijo na zahod.
Američani sesujejo irak, potem pa unicef pa rdeči križ k nam domov pošiljajo položnice naj pomagamo unim tam doli v iraku. Pa kaj koji ku*ac mene to boli? Če je bush razfu*u irak nej ga pa še na novo sezida, in nej ne dela enih kvazi volitev, k se jih po možnosti noben ne bo držu. Tam itak žvijo kot v afriki. Vsaka vas ima svojo vodjo in to je to. Zakone pa iz korana pobirajo. Pa boli njih za celi svet.
Zdej se bo spravu na Iran, sirijo al pa severno korejo in potem bom spet dubu domov položnico nej pomagam unim tam dol, ker so prizadeti zarad ene totalne nesmiselne vojne. A američani majo pa lohk čez 40 jedrskih elektrarn, pa jih noben ku*ac ne upa vprašat kako orožje pa oni razvijajo in kolko urana bogatijo in kolko plutonija imajo za bombe? Iran si pa niti ene elektrarne ne more sezidat. Najbolj da gremo napelat slovenci kot smo trapasti dalnovod do irana pa jim dajemo elektriko iz krškega? Bi blo še najbolš. Bush-u pa prst nekam...
Kolko je dal gospud bush civilistom denarja/materiala da živijo bolje? Kolko $$$? Mislm da niti centa. Vse kar je financiral je financiral svojo vojsko in vojaško opremo in delavce da mu nadzorujejo naftne ploščadi. Zdej pa vsi zagovarjate eno demokracijo k je sploh ni. To je utopija in iluzija. Tam ne bo nikoli demokracije. Ker je folk tud na prenizki ravni razvoja (tak materialnega kot kulturnega). Na silo nekomu neki vpeljevat je tak kot najbolj prepovedani sadež je najslajši... Money money money, makes me funny... Tole si pa g. bush poje v svoji pisarni. :D Mene zanima če je kdo od vas dal kak denar za iračane? Je dal kdo kak tolar za posočje?
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"

gfighter ::

Besedilo vredno branja za vse, ki še vedno verjamejo v pravljice o WMD-jih (Thomas, preberi cel članek). To je intervju z Rodom Bartonom ki je bil eden glavnih obveščevalcev v 90-ih v zvezi z iraškim WMD ter je delal tudi za USofA ter UN. Bil je tudi član ameriške skupine Iraq Survey Group ki je po vojni dve leti iskala orožje ter član inšpektorjev UN. No, rezultati iskanja so jasni (na kratko, našli niso ničesar), meni pa je najbolj fascinantno tisto, ko piše o najdbi aluminijastih cevi ter "Mobilnih bioloških tovarnah". No, inšpektorji so bili mnenja da so bile te cevi uporabljene za (dovoljene) rakete in niso imele prav ničesar opraviti z nuklearnim programom. Prav tako tudi mobilne tovarne po mnenju inšpektorjev niso imele nobene zveze z biološkim orožjem. Ampak tega mnenja v poročilo niso smeli zapisati, zapisali so lahko le gola dejstva kaj so našli. Ampak kljub njihovemu poročilu je potem na strani od CIA pisalo, da so bile te cevi namenjene nukam ter da so mobilne tovarne za biološko orožje. Te podatke je pred vojno potem uporabil tudi Dick Cheney ter Alexander Downer (zunanji minister VB), čeprav Rod Barton pravi da je njihovo poročilo trdilo ravno nasprotno: da cevi ter tovarne niso imele ničesar opraviti z nukami in biologijo. Skratka, manipulacija z informacijami. Če malo pomisliš, se vprašaš, kaj je bil potemtakem pravi vzrok vojne (WMD zagotovo ne)???
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Daedalus ::

Pa sej je to že old news. Je že tud skor Thomas priznal (v Matrix stilu): there is no WMD:D

Napad pa je bil najverjetneje poskus praktičnega preizkušanja neokonservativnih doktrin o inštalaciji demokracije na Bližnji Vzhod (ki je precej problematičen že dolgo časa). Izbira je bila jasna - stari znanec na čelu (v smislu vojaških zmožnosti) pretežno neškodljive države. Res pa je, da ni takrat nihče iz administracije predvidel trenutnega razvoja dogodkov, ko je kjub uspešnim volitvah še vedno vse na robu državljanske vojne. To je še en dokaz, da je tisti slaven "Home by Cristmas" bolj propaganega kot dejanskega pomena. Ampak, o tem kdaj drugič. Jaz bom raje zgolj opazoval flame, ki bo iz tega ratal0:)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BigWhale ::

Tole si preberite, mi je bilo prav hecno brat. Sploh tisto o hitri operaciji :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

gfighter ::

Daedalus: Intervju je star dva tedna, resda ne pove nič resnično novega, ampak je pa vreden objave že samo to da ne bo še kdo v tej temi spet začel z najdenimi WMD-ji&Stuff.
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Vlady ::

Meni še vedno ni noben zagovornik demokracije v Iraku odgovoril na moja vprašanja... :\
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"
strani: 1 ... 33 34 35 36


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
27714884 (7480) drvo
»

EU polom (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
533407 (2164) MadMicka
»

Nova vojna v Siriji

Oddelek: Loža
111092 (743) Thomas
»

Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1504500 (3344) nevone

Več podobnih tem