Forum » Loža » Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku
Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku
EjTi ::
To je tako ali tako jasno da USA + VB bodo dobili vojno (pravilno je bodo okupirali državo - in okupacija bo trajala dokler ne dobijo mandata ZN ali predajo oblast Iračanom s svobodnimi volitvami).
In Iračani bodo (vsaj revna večina) pozdravili da so se rešili Sadama - tudi jaz bi bil vesel, če bi živel tam (pod pogojem da nebi imel opranih možganov). Življenjski pogoji se bodo izboljšali za ljudi. Samo to ne spremeni dejstva da so kršili mednarodno pravo. Pač bi počakali da se požegna u VS-ZNja. In zadeva nebi bila več sporna.
In Iračani bodo (vsaj revna večina) pozdravili da so se rešili Sadama - tudi jaz bi bil vesel, če bi živel tam (pod pogojem da nebi imel opranih možganov). Življenjski pogoji se bodo izboljšali za ljudi. Samo to ne spremeni dejstva da so kršili mednarodno pravo. Pač bi počakali da se požegna u VS-ZNja. In zadeva nebi bila več sporna.
Thomas ::
> Še vedno mu ne diši nafta, čeprav je ravno nafta tista ključna pri njegovih zaveznikih...
S tisto nafto bo lahko začelo boljše življenje 20+ milijonov ljudi, ki bi jih vi mirovniki pustili crkavat pod Sadamom.
Zakaj že? Ker je škoda nafte?
S tisto nafto bo lahko začelo boljše življenje 20+ milijonov ljudi, ki bi jih vi mirovniki pustili crkavat pod Sadamom.
Zakaj že? Ker je škoda nafte?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
EjTi ::
Eni so jasno povedali, da resolucija VS 1441 da dovolj pravne podlage za intervencijo.
Seveda. Eni si lahko razlagajo "serious consequences" tudi tako da se lahko zej Irak zbomba z atomsko bombo. In če bi to ena država z jedrskim orožjem naredila bi ti rekel ... sej je bilo dosti pravne podlage? Zakaj se malo ne pozanimaš kaj piše v reoluciji, ne pa da samo na mapet govoriš. Da se lahko država napade mora v resoluciji to IZRECNO pisati. Če pa ne piše je pa pač treba sprejeti novo resolucijo, ki to določa - kar se pa USA ni zdelo vredno dati na glasovanje. "Serious consequences" je lahko tudi da se prepove vsakršne trgovanje z Irakom, ...
Seveda. Eni si lahko razlagajo "serious consequences" tudi tako da se lahko zej Irak zbomba z atomsko bombo. In če bi to ena država z jedrskim orožjem naredila bi ti rekel ... sej je bilo dosti pravne podlage? Zakaj se malo ne pozanimaš kaj piše v reoluciji, ne pa da samo na mapet govoriš. Da se lahko država napade mora v resoluciji to IZRECNO pisati. Če pa ne piše je pa pač treba sprejeti novo resolucijo, ki to določa - kar se pa USA ni zdelo vredno dati na glasovanje. "Serious consequences" je lahko tudi da se prepove vsakršne trgovanje z Irakom, ...
EjTi ::
Lepo povedano, toda pozabljaš, da žegna ni in ni hotelo biti...
In zakaj ga ni hotelo biti? Ker je bilo vsem jasno da ni to operacija "Iraqy freedom" ampak "oil freedom". Če bi USA iz nesebičnih razlogov hotli rešit Iraško ljudstvo bi vsi podprli, tako pa niso.
In zakaj ga ni hotelo biti? Ker je bilo vsem jasno da ni to operacija "Iraqy freedom" ampak "oil freedom". Če bi USA iz nesebičnih razlogov hotli rešit Iraško ljudstvo bi vsi podprli, tako pa niso.
Thomas ::
> Življenjski pogoji se bodo izboljšali za ljudi.
Priznaš? Lepo.
> Samo to ne spremeni dejstva da so kršili mednarodno pravo.
Kaj pa če ga niti niso? Kaj pa če bi ga kršili, če bi poslušali podivjane mirovniške horde? Bi potem oni prevzeli kakšno odgovornost? Jo bodo sedaj, ker so sabotirali odstranitev sadamistične zločinske tolpe?
Ne verjamem. Samo - kdo jih pa sploh resno jemlje tele kričače pred ameriškimi ambasadami?
> In če bi to ena država z jedrskim orožjem naredila bi ti rekel
Če bi, če bi ... bi jest rekel? Kaj je to zaeno šloganje?
> "Serious consequences" je lahko tudi da se prepove vsakršne trgovanje z Irakom, ...
In da nekaj milijonov Iračanov pomre od lakote, Sadam se pa še naprej šopiri?
Zelo "lepo" ... tudi za mirovnika.
Priznaš? Lepo.
> Samo to ne spremeni dejstva da so kršili mednarodno pravo.
Kaj pa če ga niti niso? Kaj pa če bi ga kršili, če bi poslušali podivjane mirovniške horde? Bi potem oni prevzeli kakšno odgovornost? Jo bodo sedaj, ker so sabotirali odstranitev sadamistične zločinske tolpe?
Ne verjamem. Samo - kdo jih pa sploh resno jemlje tele kričače pred ameriškimi ambasadami?
> In če bi to ena država z jedrskim orožjem naredila bi ti rekel
Če bi, če bi ... bi jest rekel? Kaj je to zaeno šloganje?
> "Serious consequences" je lahko tudi da se prepove vsakršne trgovanje z Irakom, ...
In da nekaj milijonov Iračanov pomre od lakote, Sadam se pa še naprej šopiri?
Zelo "lepo" ... tudi za mirovnika.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sebastjan v ::
Veliko je že bilo dogodkov, ki tvojo teorijo ne podpirajo... DSmidgy
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sebastjan v ()
Thomas ::
> Če bi USA iz nesebičnih razlogov hotli rešit Iraško ljudstvo bi vsi podprli, tako pa niso.
Aha ... ste vidli to?!
Zdej jim "edinole način" ni všeč. Sicer bi to podprli! Jasno - ni problema!
LOL!
Smo se pa eni spraševali, na kakšen način se bodo začeli obračat.
Aha ... ste vidli to?!
Zdej jim "edinole način" ni všeč. Sicer bi to podprli! Jasno - ni problema!
LOL!
Smo se pa eni spraševali, na kakšen način se bodo začeli obračat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zheegec ::
Življenjski pogoji se bodo izboljšali za ljudi.
Kako že? Najprej jih bodo zbombardiral, potem pa še tega obnovili ne bodo, bodo dali samo "kvazi" posojila tako kot v Srbiji...zaenkrat so trofili avtobus, tržnico, 2 bolnici, en kombi ženskami in otroci --- mogoče pa ti ljudje že boljše živijo pri Alahu?
Samo to ne spremeni dejstva da so kršili mednarodno pravo.
To je res, glavno je da ne bodo popravili standarda iračanov, samo še večja revščina bo in še brez nafte bodo ostali...škoda kajne, toda za demokracijo je treba pač plačati neko ceno, četudi v končni fazi ugotoviš da demokracije sploh ni bilo in da se je s to "ceno" okoristila druga izjava.
In da nekaj milijonov Iračanov pomre od lakote, Sadam se pa še naprej šopiri?
Opa, saj zaradi vojne že umirajo desettisoči in to zaradi lakote, so brez pitne vojne--- in konec koncev so v demokratičnem svetu (kot je naprimer ZDA) civilne žrtve sprejemljive in pač na ljudi padajo bombe in jih vojaki po nesreči streljajo... shitt happens, pa saj so itaq manjvredni ti irčani, kajneda??
Če nebi imeli "oil for food" in če na koncu koncev pred 20 leti ne bi ZDA (pro)dajale orožja Iraku (biološko, kemično, standardno in celo sprožilce za atomske bombe) bi sedaj razmere bile čisto drugačne. S tem oil for food pa seveda mislim da bi lahko iračani prodali neomejene količine nafte, prav toliko kot je v demokraciji dovoljeno.
Res žalostno. Pred 20 leti je bil Sadam (prav tako kot Bin Laden) "Freedom fighter", danes pa na BBC pravijo da je kar zločinec? Tako hitro se stvari obrnejo....
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
EjTi ::
Zdej jim "edinole način" ni všeč. Sicer bi to podprli! Jasno - ni problema!
Ne vem kako da ne moreš razumet. Kaj je komu pa kdo je komu všeč je nepomembno. Pomembno je da se deluje v okviru zakonov. In ZDA tega ne počnejo. Zato je od USA mislim da pravni svetovalec al kaj je že bil odstopil.
Če bi, če bi ... bi jest rekel? Kaj je to zaeno šloganje?
To je to da si lahko usak po svoje razlaga "serious consequences". USA si jih tako, en drug si jih pa drugač. Al slučajn u slovarju piše da to pomem zadosten razloh za napad na državo?
Veliko je že bilo dogodkov, ki tvojo teorijo ne podpirajo...
-> tvoje teorije
katere teorije .. da je mednarodno pravo zato da se spoštuje. seveda. ker ga kriminalci kršijo
ALIEN: Življenjski pogoji se bodo izboljšali za ljudi.
Zato bi se pa moralo pačakati da ZN pove a se sme to narest al ne - in če se naredi, kako se naredi. Ker če samo en odloča so ponavadi notri zasebni interesi voditeljev te države. Ča pa vsi odločajo pa saj drug drugemo preprečujejo njih uveljavljanje.
Glede demokracije: ta bo taka kot u Kuvajtu: volijo lahko samo bogati moški.
Ne vem kako da ne moreš razumet. Kaj je komu pa kdo je komu všeč je nepomembno. Pomembno je da se deluje v okviru zakonov. In ZDA tega ne počnejo. Zato je od USA mislim da pravni svetovalec al kaj je že bil odstopil.
Če bi, če bi ... bi jest rekel? Kaj je to zaeno šloganje?
To je to da si lahko usak po svoje razlaga "serious consequences". USA si jih tako, en drug si jih pa drugač. Al slučajn u slovarju piše da to pomem zadosten razloh za napad na državo?
Veliko je že bilo dogodkov, ki tvojo teorijo ne podpirajo...
-> tvoje teorije
katere teorije .. da je mednarodno pravo zato da se spoštuje. seveda. ker ga kriminalci kršijo
ALIEN: Življenjski pogoji se bodo izboljšali za ljudi.
Zato bi se pa moralo pačakati da ZN pove a se sme to narest al ne - in če se naredi, kako se naredi. Ker če samo en odloča so ponavadi notri zasebni interesi voditeljev te države. Ča pa vsi odločajo pa saj drug drugemo preprečujejo njih uveljavljanje.
Glede demokracije: ta bo taka kot u Kuvajtu: volijo lahko samo bogati moški.
sebastjan v ::
DSmidgy-Kdo je zate večji kriminalec(pa ne v pravnem smislu)-tisti, ki samo gleda, kaj se dogaja in navlači inšpektorje, pol jim pa je vseeno, tudi če ni rezultatov ali tisti, ki kaj ukrene glede tega-da je končni rezultat ukrepanja pozitiven?
Glede teorij:že najmanj 100X povedano:dober primer je bila Yuga
Glede teorij:že najmanj 100X povedano:dober primer je bila Yuga
iration ::
To je to da si lahko usak po svoje razlaga "serious consequences". USA si jih tako, en drug si jih pa drugač. Al slučajn u slovarju piše da to pomem zadosten razloh za napad na državo?
Seveda, da si jih tako razlagajo. Pa si jih ja ne bojo tako kot ti, da bi ljudje pomrli tam. "serious consequences" za Sadama in njegov režim, ne pa za Iraqi people!!
Seveda, da si jih tako razlagajo. Pa si jih ja ne bojo tako kot ti, da bi ljudje pomrli tam. "serious consequences" za Sadama in njegov režim, ne pa za Iraqi people!!
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Stripy ::
Pa si jih ja ne bojo tako kot ti, da bi ljudje pomrli tam. "serious consequences" za Sadama in njegov režim, ne pa za Iraqi people!!
Ja, še dobro, da zdaj ne umirajo. In verjetno bi bil ti tudi vesel, če bi ZDA prišle osvobajat Slovenijo. Pobile bi ti celo družino, ti bi pa navdušeno mahal z ameriško zastavo.
Menda je bilo prvotno ime operacije Operation Iraqi Liberation, pa so potem ugotovili, da bo preveč očitno, ker je kratica tega OIL.
Nisem še zasledil tega na forumu, če je že bilo se opravičujem: IQ test o vojni v Iraku.
Če pa se vrnem k prvotni temi, bi morali denar zavrniti. Sicer ga sploh ni veliko, ampak naša država bi rada sedela na dveh stolčkih in se ne zamerila teti Ameriki.
Tr0n ::
Ja, seveda. Ce imas Ameriko za zaveznika, je to dobro, sploh za naso malo drzavo. Potreben je dolgorocen pogled, ne samo videti teh 4.5 milijonov in slepo nasprotovati zgolj iz principa, ces, ce smo proti vojni, naj bo to tudi slovenska vlada.
Nismo vsi slovenci proti vojni.
"Kolikor poznam besedilo resolucije, je v njej uporabljen izraz koalicija za razorožitev Iraka, ne koalicija za vojno posredovanje v Iraku, je danes v Skopju odgovoril predsednik Janez Drnovšek na vprašanje, kaj pomeni v ameriškem kongresu sprejeta resolucija, v kateri se je kongres zahvalil državam, med njimi tudi Sloveniji, ki podpirajo ameriško politiko do Iraka. - 24ur
Nismo vsi slovenci proti vojni.
"Kolikor poznam besedilo resolucije, je v njej uporabljen izraz koalicija za razorožitev Iraka, ne koalicija za vojno posredovanje v Iraku, je danes v Skopju odgovoril predsednik Janez Drnovšek na vprašanje, kaj pomeni v ameriškem kongresu sprejeta resolucija, v kateri se je kongres zahvalil državam, med njimi tudi Sloveniji, ki podpirajo ameriško politiko do Iraka. - 24ur
Thomas ::
Ne gre zato, da se (ne) zamerimo Ameriki.
Gre zato, da nismo na strani nečlovečnosti, ki jo predstavlja Sadama Husein in njegova klika.
Ne zato, ker je Amerika najmočnejša - ampak je najmočnejša zato, ker ni inficirana s kimanjem diktaturam.
Kar žal za Evropo (in Slovenijo) ne bi mogli reči.
Žal je humanizem Evropejcev samo "humanizem" in njihov "upor avtoriteti" samo upor tistemu, za katerega vedo, da jim ne bo stroril nič hudega.
Da bi se pa uprli resničnemu zlu jim pa manjka in poguma in vesti.
Žal.
Gre zato, da nismo na strani nečlovečnosti, ki jo predstavlja Sadama Husein in njegova klika.
Ne zato, ker je Amerika najmočnejša - ampak je najmočnejša zato, ker ni inficirana s kimanjem diktaturam.
Kar žal za Evropo (in Slovenijo) ne bi mogli reči.
Žal je humanizem Evropejcev samo "humanizem" in njihov "upor avtoriteti" samo upor tistemu, za katerega vedo, da jim ne bo stroril nič hudega.
Da bi se pa uprli resničnemu zlu jim pa manjka in poguma in vesti.
Žal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Kolikor poznam besedilo resolucije, je v njej uporabljen izraz koalicija za razorožitev Iraka, ne koalicija za vojno posredovanje v Iraku, je danes v Skopju odgovoril predsednik Janez Drnovšek
Janez Drnovšek se pridružuje romanju v Canoso, ki ga se nameravajo udeležiti evropski politiki.
Če mene vprašajo - ne bodo je tako poceni odnesli.
Sprva že, v drugi fazi pa ne.
Janez Drnovšek se pridružuje romanju v Canoso, ki ga se nameravajo udeležiti evropski politiki.
Če mene vprašajo - ne bodo je tako poceni odnesli.
Sprva že, v drugi fazi pa ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Stripy ::
Gre zato, da nismo na strani nečlovečnosti, ki jo predstavlja Sadama Husein in njegova klika.
Nečlovečen je vsak, ki podpira vojno, ki je začeta pod lažnimi pretvezami.
iration ::
Nečlovečen je vsak, ki podpira vojno, ki je začeta pod lažnimi pretvezami.
Pax Americana, (link by Ikarus)
Pax Americana, (link by Ikarus)
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
EjTi ::
uporabljen izraz koalicija za razorožitev Iraka, ne koalicija za vojno posredovanje v Iraku
Saj se vse države zavzemajo za razorožitev Iraka: Rusija, Francija, Kitajska, itd. pa niso na "plačilni listi". Gor samo samo podprniki vojne.
Sebastjan v: Kriminalec je tisti, ki krši zakon. In ZDA ga kršijo. Irak ne krši mednarodnih zakonov. Če pa pobija ljudstvo potem pa lahko edino VS-ZN določi posredovanje. Zazen če je v tisti državi več narodov in eden zaprosi za pomoč.
Dejte tole počas brebrat pa dvakrat - k enim ne gre pa ne gre v glavo. Nobena država nima pravice napadt suverene države razen: če ni napadena, če ne gre na pomoč drugi državi/drugemu ljudstvo u tej državi, če tega ne dovoli ZN. Ostale vojne so nelegalne - sklep sprejet po 2.s.v. ker je Nemčija usepovprek napadala in zasedala suverene države. Zato je to ilegalno. Pa če vam je ušeč al pa ne. Pač tko je. Če ti pa kaj ni všeč, spremeni zakon kot ti paše in potem bo legalno. Sedaj pa ni.
Saj se vse države zavzemajo za razorožitev Iraka: Rusija, Francija, Kitajska, itd. pa niso na "plačilni listi". Gor samo samo podprniki vojne.
Sebastjan v: Kriminalec je tisti, ki krši zakon. In ZDA ga kršijo. Irak ne krši mednarodnih zakonov. Če pa pobija ljudstvo potem pa lahko edino VS-ZN določi posredovanje. Zazen če je v tisti državi več narodov in eden zaprosi za pomoč.
Dejte tole počas brebrat pa dvakrat - k enim ne gre pa ne gre v glavo. Nobena država nima pravice napadt suverene države razen: če ni napadena, če ne gre na pomoč drugi državi/drugemu ljudstvo u tej državi, če tega ne dovoli ZN. Ostale vojne so nelegalne - sklep sprejet po 2.s.v. ker je Nemčija usepovprek napadala in zasedala suverene države. Zato je to ilegalno. Pa če vam je ušeč al pa ne. Pač tko je. Če ti pa kaj ni všeč, spremeni zakon kot ti paše in potem bo legalno. Sedaj pa ni.
iration ::
Dost žalostno, da bi morali Iračani čakati, da se tisti muzej spomni dati dovoljenje, da se jih osvobodi. Itak pa da se nikoli ne bi spomnili tega.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
EjTi ::
Pač tako je. Če ti je všeč al pa ne. In USA bo verjento (skoraj sigurno) zasedu Irak, če nam je ušeč al pa ne. Kaj bo pa z mednarodno politiko se pa tko ve. Usi bojo spet Američanom rit košval pa se klanjal.
iration ::
Pač tako je. Če ti je všeč al pa ne.
Meni je všeč, da ga niso čakali.
Meni je všeč, da ga niso čakali.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Thomas ::
Tudi meni je všeč da niso čakali tistih muzejskih eksponatov.
Kar se pa tiče palestinskega problema, sem pa enkrat dal link, po katerem je bilo pobitih 13.000 Palestincev v 50 letih obstoja Izraela.
Samo v državljanski vojni v Libanonu je bilo mrtvih 100 tisoč ljudi.
Ne rečem, da palestinski problem ni pomemben. Samo je na Bližnjem Vzhodu toliko še večjih problemov, kolikor je držav.
Kar se pa tiče palestinskega problema, sem pa enkrat dal link, po katerem je bilo pobitih 13.000 Palestincev v 50 letih obstoja Izraela.
Samo v državljanski vojni v Libanonu je bilo mrtvih 100 tisoč ljudi.
Ne rečem, da palestinski problem ni pomemben. Samo je na Bližnjem Vzhodu toliko še večjih problemov, kolikor je držav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
EjTi ::
No vidš. K sem pa jest reku da Iraški problem ni najbol pomemben se pa nisi strinjal. Sedaj pa daš prioriteto Iraškemu napram Palestinskemu. In kako bi ti Palestinski problem rešil. Izgnal Izraelce iz njihovega ozemlja, pustil mejo tako kot je, ali nekje po sredi.
Thomas ::
Vse usmiljenje, kar naj bi ga imelo človeško srce za vse ljudi na svetu, se vse prevečkrat porabi kar za Palestince.
Ker se skriva za njim sovraštvo do Židov?
Na Bližnjem Vzhodu so bili Iračani v dosti slabšem položaju, kot so Palestinci.
Pa Libijci, pa Alžirci, pa Sirijci .. prav tako.
Nej dobijo svojo državo - mogoče potem ne bo toliko smoke screena v obliki "Palestinci nimajo države!"
Ker se skriva za njim sovraštvo do Židov?
Na Bližnjem Vzhodu so bili Iračani v dosti slabšem položaju, kot so Palestinci.
Pa Libijci, pa Alžirci, pa Sirijci .. prav tako.
Nej dobijo svojo državo - mogoče potem ne bo toliko smoke screena v obliki "Palestinci nimajo države!"
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Narcos Satanicos ::
Argumenti za crknt...
Američane boli kurac za mednarodno pravo, ker ni nobenga kukr bi to pravo izvajou. To je isto kukr če bi mu u en demokratičn držav sodišča pa tožilstvo pa nč policije. Absurd totaln. Itak se je vidl kdo je glasovou prot ICC (http://www.un.org/law/icc/), rusi, američani, kitajci, iračani,...
Američani itak podpirajo 'demokracijo' samo tm kjer so njihovi strateški interesi, nikaragva, panama, čile, vzhodni timor, irak, afganistan,... Itak upam, da bodo po iraku napadl še kitajsko pa severno korejo, ker so itak najbl demokratična država na svetu...
Američane boli kurac za mednarodno pravo, ker ni nobenga kukr bi to pravo izvajou. To je isto kukr če bi mu u en demokratičn držav sodišča pa tožilstvo pa nč policije. Absurd totaln. Itak se je vidl kdo je glasovou prot ICC (http://www.un.org/law/icc/), rusi, američani, kitajci, iračani,...
Američani itak podpirajo 'demokracijo' samo tm kjer so njihovi strateški interesi, nikaragva, panama, čile, vzhodni timor, irak, afganistan,... Itak upam, da bodo po iraku napadl še kitajsko pa severno korejo, ker so itak najbl demokratična država na svetu...
Thomas ::
Silen zamah mirovnikov čez ZDA.
Toda to je le Močnikov podmladek, Močnik pa s svojim "dialektičnim diskurzom" za v muzej.
Seveda da Amerika podpira demokracijo. Kjerkoli že demokracija je, so imeli Američani prste vmes.
KJE na svetu imamo demokracijo ki je nastala NAVKLJUB ZDA?
Močnik? Podmladek?
Toda to je le Močnikov podmladek, Močnik pa s svojim "dialektičnim diskurzom" za v muzej.
Seveda da Amerika podpira demokracijo. Kjerkoli že demokracija je, so imeli Američani prste vmes.
KJE na svetu imamo demokracijo ki je nastala NAVKLJUB ZDA?
Močnik? Podmladek?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Kdo je Močnik?
Močnik je bil profesor marksizma na filozofski fakulteti.
Potem je bil pobudnik "jugoslovanske socialdemokratske iniciative", ko se je Slovenija osamosvajala.
Potem je bil znani nasprotnik NATOa.
Potem je bil sponzor tiste "raziskovalke", ki je šla za živi ščit v Bagdad, kjer je ostala skoraj do vojne.
Zdaj je pobudnik tega, da se Slovenija odreče izjavi Vilniuške skupine in da se po možnosti nažene ministra Rupla.
En pikzigmar, na kakršnega vlada ne bi smela sploh dosti porajtat.
Močnik je bil profesor marksizma na filozofski fakulteti.
Potem je bil pobudnik "jugoslovanske socialdemokratske iniciative", ko se je Slovenija osamosvajala.
Potem je bil znani nasprotnik NATOa.
Potem je bil sponzor tiste "raziskovalke", ki je šla za živi ščit v Bagdad, kjer je ostala skoraj do vojne.
Zdaj je pobudnik tega, da se Slovenija odreče izjavi Vilniuške skupine in da se po možnosti nažene ministra Rupla.
En pikzigmar, na kakršnega vlada ne bi smela sploh dosti porajtat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
iration ::
a to je vse kar zmoreš?
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
FastWIND ::
Thomas s taksnimi izjavami samo potrjuje da nisi zrela osebnost. Ne vdim razloga zakaj bi moral nekdo nekoga žaliti, poniževati...
Dr. Rastko MOČNIK
(Ljubljana, 27. 8. 1944)
Diplomiral je leta 1968 na Filozofski fakulteti v Ljubljani iz sociologije in svetovne književnosti z literarno teorijo. V letih 1968-70 je bil časnikar pri dnevniku Delo. V letu 1969-70 je študiral na podiplomskem študiju na Ecole pratique des hautes etudes v Parizu, v letih 1973-75 na Ecole des hautes etudes en sciences sociales pri Algirdasu Greimasu. Leta 1976 je dosegel doktorat 3. cikla iz lingvistike - literarne semiotike na Universite de Paris X (Nanterre) z delom L’Emploi de l’analyse semiotique dans la sociologie de la litterature. Leta 1983 je na Filozofski fakulteti v Ljubljani z delom Teoretska izhodišča za zgodovinsko-materialistično analizo literarne produkcije dosegel naziv doktorja socioloških znanosti. Od leta 1970 je zaposlen na Filozofski fakulteti v Ljubljani, kjer je od leta 1997 redni profesor. V letih 1985-86 je bil na podoktorskem izpopolnjevanju na University of California v Berkeleyu. Med 1987 in 1989 je bil prorektor za študentske zadeve Univerze Edvarda Kardelja v Ljubljani. Predaval je na številnih univerzah in znanstvenih srečanjih v Evropi in ZDA, med drugim v Beogradu, Berkeleyu, Budimpešti, Dunaju, Frankfurtu, Grazu, Jyvaskili, Milanu, Novosibirsku, Parizu, Plovdivu, Pragi, Prištini, Sarajevu, Skopju, Sofiji, Stony Brooku, Trstu itn.
Raziskuje na področjih teorije ideologije, teorije diskurzov, teoretske sociologije, teoretske psihoanalize, semiotike, epistemologije humanističnih in družbenih ved. Prevaja strokovna besedila iz angleščine in francoščine.
Glavna dela: Beseda besedo, Ljubljana 1985; Das “Subjekt dem unterstellt wird zu glauben” und die Nation als eine Null-Institution, v: Denk-Prozesse nach Althusser, Hamburg 1994; Alterkacije, Beograd 1998; Koliko fašizma?, Zagreb 1998; Teorija za denešno vreme. Levi-Strauss, Mauss, Durkheim, Skopje 1999; 3 teorije, Ljubljana 1999.
Dr. Rastko MOČNIK
(Ljubljana, 27. 8. 1944)
Diplomiral je leta 1968 na Filozofski fakulteti v Ljubljani iz sociologije in svetovne književnosti z literarno teorijo. V letih 1968-70 je bil časnikar pri dnevniku Delo. V letu 1969-70 je študiral na podiplomskem študiju na Ecole pratique des hautes etudes v Parizu, v letih 1973-75 na Ecole des hautes etudes en sciences sociales pri Algirdasu Greimasu. Leta 1976 je dosegel doktorat 3. cikla iz lingvistike - literarne semiotike na Universite de Paris X (Nanterre) z delom L’Emploi de l’analyse semiotique dans la sociologie de la litterature. Leta 1983 je na Filozofski fakulteti v Ljubljani z delom Teoretska izhodišča za zgodovinsko-materialistično analizo literarne produkcije dosegel naziv doktorja socioloških znanosti. Od leta 1970 je zaposlen na Filozofski fakulteti v Ljubljani, kjer je od leta 1997 redni profesor. V letih 1985-86 je bil na podoktorskem izpopolnjevanju na University of California v Berkeleyu. Med 1987 in 1989 je bil prorektor za študentske zadeve Univerze Edvarda Kardelja v Ljubljani. Predaval je na številnih univerzah in znanstvenih srečanjih v Evropi in ZDA, med drugim v Beogradu, Berkeleyu, Budimpešti, Dunaju, Frankfurtu, Grazu, Jyvaskili, Milanu, Novosibirsku, Parizu, Plovdivu, Pragi, Prištini, Sarajevu, Skopju, Sofiji, Stony Brooku, Trstu itn.
Raziskuje na področjih teorije ideologije, teorije diskurzov, teoretske sociologije, teoretske psihoanalize, semiotike, epistemologije humanističnih in družbenih ved. Prevaja strokovna besedila iz angleščine in francoščine.
Glavna dela: Beseda besedo, Ljubljana 1985; Das “Subjekt dem unterstellt wird zu glauben” und die Nation als eine Null-Institution, v: Denk-Prozesse nach Althusser, Hamburg 1994; Alterkacije, Beograd 1998; Koliko fašizma?, Zagreb 1998; Teorija za denešno vreme. Levi-Strauss, Mauss, Durkheim, Skopje 1999; 3 teorije, Ljubljana 1999.
sebastjan v ::
JA , pa kaj?
Vse te diplome še ne pomenijo, da ga kdaj ne zanese tja, kamor ga ne bi bilo treba....
Vse te diplome še ne pomenijo, da ga kdaj ne zanese tja, kamor ga ne bi bilo treba....
perci ::
Se strinjam, da te diplome ne pomenijo, da ima človek v konkretnem primeru prav.
Samo nekateri tule niso konsistentni. Poveličujejo ljudi, ki so naredili Yale, tisti ki so predavali na Berkeleyu, so pa za njih pikzigmarji. Zanimivo .
Samo nekateri tule niso konsistentni. Poveličujejo ljudi, ki so naredili Yale, tisti ki so predavali na Berkeleyu, so pa za njih pikzigmarji. Zanimivo .
Thomas ::
To je zame zelo konzistentno.
Ni padel samo komunizem. Padel je tudi marxizem. Kdorkoli je profesor komunizma (se oproščam - marxizma) ima negativno znanje, ne samo da ga nima.
Res ne vem, zakaj bi poslušali nekoga, ki je relikt ideologije komunizma. To je zame podobno, kot da bi se nek nacistični apologetski profesor švercal še naprej. Kot dr. Kurt Waldheim ki je doktoriral iz priključevanja Švice k Tretjemu rajhu.
Da je bil Močnik širši kot jugoslovanski fenomen ni posebno čudno. Na evropskih in ameriških univerzah so marxistični krožki bili - in so deloma še.
Močnikovo knjigo Beseda besedo sem celo bral. Tam notri obravnava naprimer tisto finto, ko nekdo reče, da bo zmanjkalo olja. Potem ga gredo vsi kupit - in res ga zmanjka. To kot da so ljudje sami krivi, kaj pa trapajo.
To je pisal v času, ko je v Jugoslaviji olja res zmanjkovalo. Komunistični režim nič kriv. Trapasti ljudje, ki mislijo da ga bo zmanjkalo, povzročijo pomanjkanje.
Pa še en odlomek iz njegovega pisanja, za katerega ne veš, če se heca ali ne:
Šlo je za to, kako bi slovenska vojska zavzela Istro, hkrati pa Hrvatom prepustila Prekmurje.
To je kvečjemu satira.
Ni padel samo komunizem. Padel je tudi marxizem. Kdorkoli je profesor komunizma (se oproščam - marxizma) ima negativno znanje, ne samo da ga nima.
Res ne vem, zakaj bi poslušali nekoga, ki je relikt ideologije komunizma. To je zame podobno, kot da bi se nek nacistični apologetski profesor švercal še naprej. Kot dr. Kurt Waldheim ki je doktoriral iz priključevanja Švice k Tretjemu rajhu.
Da je bil Močnik širši kot jugoslovanski fenomen ni posebno čudno. Na evropskih in ameriških univerzah so marxistični krožki bili - in so deloma še.
Močnikovo knjigo Beseda besedo sem celo bral. Tam notri obravnava naprimer tisto finto, ko nekdo reče, da bo zmanjkalo olja. Potem ga gredo vsi kupit - in res ga zmanjka. To kot da so ljudje sami krivi, kaj pa trapajo.
To je pisal v času, ko je v Jugoslaviji olja res zmanjkovalo. Komunistični režim nič kriv. Trapasti ljudje, ki mislijo da ga bo zmanjkalo, povzročijo pomanjkanje.
Pa še en odlomek iz njegovega pisanja, za katerega ne veš, če se heca ali ne:
Šlo je za to, kako bi slovenska vojska zavzela Istro, hkrati pa Hrvatom prepustila Prekmurje.
To je kvečjemu satira.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
EjTi ::
Thomas: A si že slišou? V treh urah so v DEMOKRATIČNI republiki Kongo pobili skoraj 1000 ljudi v treh urah. Verjetno se to ni zgodilo prvič (to da v Afriki pobijejo toliko ljudi). Sedaj pa glejmo kako bo USA začela groziti D. r. Kongo. Saj res, nimajo nafte. Nč ne bo ... vlada ima 48ur časa da gre v izgnanstvo - potem pridemo v državo. V Afriki tko ljudi koljejo da res ni, pa se mediji sploh ne zmenijo za to (10 sekund je na TVju - zato ker jih je bilo 1000 sej jim prou zdi da saj omenijo).
Thomas ::
Pobijajo se kot norci, ja.
Imajo pa diamantov in drugih naravnih bogastev tudi dovolj, da si to pobijanje financirajo.
Tako da (ne)nafta ni vzrok za to, da noben (še) ni interveniral. Vzrok je dosti globji.
Namreč, Arabce še lahko spraviš k pameti. V Iraku so le pismeni in se pravzaprav večinoma veselijo nove dobe, ki bo napočila zanje.
V Afriki je mempleks pa čist u riti. Tam bo težje napraviti red. Treba pa bo!
Imajo pa diamantov in drugih naravnih bogastev tudi dovolj, da si to pobijanje financirajo.
Tako da (ne)nafta ni vzrok za to, da noben (še) ni interveniral. Vzrok je dosti globji.
Namreč, Arabce še lahko spraviš k pameti. V Iraku so le pismeni in se pravzaprav večinoma veselijo nove dobe, ki bo napočila zanje.
V Afriki je mempleks pa čist u riti. Tam bo težje napraviti red. Treba pa bo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
EjTi ::
V L. r. Kongo je samo malo svinca pa cinka. Največ surovin je v južni Afriki.
Red se more pa tko vzpostavit: daš knjige ljudjem, zastonj izobrazbo v tujini, namakalne sisteme. Vedet ja pa treba da se tega ne more poštimat u enmu leto - ampak traja desetletja. Samo če enkat ne začneš nikoli ne končaš. Bogate države pa delajo tako: demokratične države dajo eni skupini dajo orožje, komunisti pa drugi (saj do sedaj je bilo tko - samo orožje ostane). In s prodajanjem orožja ljudem bolj škodijo kot koristijo. Ko bo zahod začel pomagat ljudjem ne pa oblastnikom bo bolje. Ko bodo ljudje enkat izobraženi bodo sami zahtevali spremembe - ne pa pa bi šli zej u Kongo pa eno pleme pobili ker je to pleme napadlu drugega. Pač jim ne prodajaš orožja in je takoj manj mrtvih. Lažje je narediti z ZN kontrolirano demilitarizirano območje. Rešitev je veliko in so že dosti časa znane. Samo ni interesa za rešitev problema - ker s tem na zadostiš gospodarskim interesom. Ko je bilo mislim da v Somaliji ubitih 10 USA vojakov so se pa koj ven spokali. Če bi bla nafta tam bi pomoje ostali.
Red se more pa tko vzpostavit: daš knjige ljudjem, zastonj izobrazbo v tujini, namakalne sisteme. Vedet ja pa treba da se tega ne more poštimat u enmu leto - ampak traja desetletja. Samo če enkat ne začneš nikoli ne končaš. Bogate države pa delajo tako: demokratične države dajo eni skupini dajo orožje, komunisti pa drugi (saj do sedaj je bilo tko - samo orožje ostane). In s prodajanjem orožja ljudem bolj škodijo kot koristijo. Ko bo zahod začel pomagat ljudjem ne pa oblastnikom bo bolje. Ko bodo ljudje enkat izobraženi bodo sami zahtevali spremembe - ne pa pa bi šli zej u Kongo pa eno pleme pobili ker je to pleme napadlu drugega. Pač jim ne prodajaš orožja in je takoj manj mrtvih. Lažje je narediti z ZN kontrolirano demilitarizirano območje. Rešitev je veliko in so že dosti časa znane. Samo ni interesa za rešitev problema - ker s tem na zadostiš gospodarskim interesom. Ko je bilo mislim da v Somaliji ubitih 10 USA vojakov so se pa koj ven spokali. Če bi bla nafta tam bi pomoje ostali.
EjTi ::
Pa vem da spet ideološko pa naivno mislim da se bo to kaj kmalu (ali sploh) zgodilo. Ker zmeraj narod gleda na svoje interese. Samo bi pa mogli mediji malo več to objavljati kaj se tam dogaja, primerjati to z Irakom, da se spremeni javno mnenje. Da ni treba iz vsake stvari več ven potegnit kakor pa daš. Da to ni pomoč če ven več dobiš kolikor pa daš.
Thomas ::
> V L. r. Kongo je samo malo svinca pa cinka. Največ surovin je v južni Afriki.
Ja šur! Kje si pa to pobral?
V Kongu "nema što nema". Ampak vse ponucajo, da dalje renderirajo stare afriške meme.
Kako iztrebiti sosednje pleme.
Ja šur! Kje si pa to pobral?
V Kongu "nema što nema". Ampak vse ponucajo, da dalje renderirajo stare afriške meme.
Kako iztrebiti sosednje pleme.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Moram pa povedat, da sama izobrazba on the top njihovega mempleksa ni kaj dosti vredna.
Bi bli komot lahko nepismeni kmetje, ki ubogajo župnika, učitelja, zdravnika in policaja - pa bi živeli 100 krat boljš kot živijo zdaj.
Ne rečem da je do že dovolj, če so ubogljivi nepismeni kmetje. Ampak to, da imajo večji problem, kot pomanjkanje informacij.
Temu problemu se reče presežek negativnih informacij, podedovanih od davnih prednikov.
Afriške šege in navade jih tepejo.
Bi bli komot lahko nepismeni kmetje, ki ubogajo župnika, učitelja, zdravnika in policaja - pa bi živeli 100 krat boljš kot živijo zdaj.
Ne rečem da je do že dovolj, če so ubogljivi nepismeni kmetje. Ampak to, da imajo večji problem, kot pomanjkanje informacij.
Temu problemu se reče presežek negativnih informacij, podedovanih od davnih prednikov.
Afriške šege in navade jih tepejo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
EjTi ::
> Bi bli komot lahko nepismeni kmetje, ki ubogajo župnika, učitelja, zdravnika in policaja - pa bi živeli 100 krat boljš kot živijo zdaj.
In kaj ko je tisti ki jih usmerja bedak?
> Ne rečem da je do že dovolj, če so ubogljivi nepismeni kmetje. Ampak to, da imajo večji problem, kot pomanjkanje informacij.
In če ne znajo brat potem se lahko samo na TV zanašajo. Glej zgornji odgovor.
> Afriške šege in navade jih tepejo.
Proti temu pa pomaga izobrazba. Da loči neškodljivo kulturo od ostalega.
Za svinec pa cink sem pa u atlasu pogledou :)
In kaj ko je tisti ki jih usmerja bedak?
> Ne rečem da je do že dovolj, če so ubogljivi nepismeni kmetje. Ampak to, da imajo večji problem, kot pomanjkanje informacij.
In če ne znajo brat potem se lahko samo na TV zanašajo. Glej zgornji odgovor.
> Afriške šege in navade jih tepejo.
Proti temu pa pomaga izobrazba. Da loči neškodljivo kulturo od ostalega.
Za svinec pa cink sem pa u atlasu pogledou :)
Thomas ::
Zadeve niso tako enostavne.
Ker če bi bile, bi bili oni že zunaj iz te mizerije. Pa niso.
Kongo bi moral biti (še vedno) kolonija.
Svoboda + lovsko nabiralniški mempleks pomeni takele dogodke.
Žal.
Ker če bi bile, bi bili oni že zunaj iz te mizerije. Pa niso.
Kongo bi moral biti (še vedno) kolonija.
Svoboda + lovsko nabiralniški mempleks pomeni takele dogodke.
Žal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Ja. Tudi "mi" smo bili lovci in nabiralci.
Potem smo imeli pa dva ali tri tisoč let zgodovine, ki nam je le zabrisala zelo iste šege, kot jih imajo Afričani še dokaj žive.
Sicer smo pa isti. Afriški otrok posvojen sem, bo čisto podoben nam.
Evropski otrok zrasel v Afriki - bo pa čisto podoben tamkajšnjim domačinom po svojem razmišljanju.
Potem smo imeli pa dva ali tri tisoč let zgodovine, ki nam je le zabrisala zelo iste šege, kot jih imajo Afričani še dokaj žive.
Sicer smo pa isti. Afriški otrok posvojen sem, bo čisto podoben nam.
Evropski otrok zrasel v Afriki - bo pa čisto podoben tamkajšnjim domačinom po svojem razmišljanju.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
EjTi ::
Sej sem omenu da se to ne bo rešilo takoj. Samo če pa samo jamraš da se jim ne da pomagat, ipd. pa ne bo nikoli bolje. Enkat je treba začet - ne posledic omilit ampak problem reševat. Samo pomoje politika in TV načrtno ignorirata afriški problem. Prvi zato ker ne vidijo gospodarskih interesov, drugi pa zato ker so vojno s sodobnim orožjem bolj zanimivi - in kjer sodelujejo "naši" vojaki. V Iraku je pa nafta.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 4 … 33 34 35 36 )Oddelek: Loža | 49925 (30487) | gfighter |
» | Pikov as je padel (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 15092 (10997) | Thomas |
» | Washington Post o Sloveniji (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 6287 (4749) | Keyser Soze |
⊘ | Ali bodo Združene Države napadle Irak? (strani: 1 2 3 4 … 41 42 43 44 )Oddelek: Loža | 58350 (36303) | Tomi |
» | Napad na Irak (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 10637 (8326) | Thomas |