Forum » Loža » AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim!
AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim!
Sid Izprijeni ::
> če bojo volitve
Ja, glede na to, da bushiji furajo zdaj Irak, bo mogoče glasove štela kar floridska volilna komisija. Potem vemo, da bo izvolitev sigurno demokratična in po volji večine.
Sicer pa kako je že bilo v Čilu? Socialist Allende ni bil po volji Američanom, ker si je želel malo preveč neodvisnosti od ZDA (kako nezaslišano, da si suverena država to skuša privoščiti!) in so ga pomagali zradirat, komunajzlarja zarukanega, in nastavit velikega demokrata Pinocheta, ki je za spametovanje neukih množic uvedel jako pripravne človekoljubne vode smrti.
Kaj se lahko že samo iz te prigode naučimo? Irak bo lepo moral capljati za ZDA. Hočeš-nočeš! Sicer mu bodo pa mimogrede inštalirali novega diktatorja, če se bo kaj puntal. Da bo le pridno sodeloval z Američani. Pa magari če ima zadaj brutalne tajne službe z dnevnimi likvidacijami na urniku.
Čudno je, da se na temle forumu sploh prerekamo, ko so pa ZDA tako banalno očitne. Nekateri imajo pač iz nekaterim drugim neznanih razlogov dokaj čustven in ljubeč odnos do ZDA in so jim pripravljeni vnaprej oprostiti vse traparije, ki jih počno...
Ja, glede na to, da bushiji furajo zdaj Irak, bo mogoče glasove štela kar floridska volilna komisija. Potem vemo, da bo izvolitev sigurno demokratična in po volji večine.
Sicer pa kako je že bilo v Čilu? Socialist Allende ni bil po volji Američanom, ker si je želel malo preveč neodvisnosti od ZDA (kako nezaslišano, da si suverena država to skuša privoščiti!) in so ga pomagali zradirat, komunajzlarja zarukanega, in nastavit velikega demokrata Pinocheta, ki je za spametovanje neukih množic uvedel jako pripravne človekoljubne vode smrti.
Kaj se lahko že samo iz te prigode naučimo? Irak bo lepo moral capljati za ZDA. Hočeš-nočeš! Sicer mu bodo pa mimogrede inštalirali novega diktatorja, če se bo kaj puntal. Da bo le pridno sodeloval z Američani. Pa magari če ima zadaj brutalne tajne službe z dnevnimi likvidacijami na urniku.
Čudno je, da se na temle forumu sploh prerekamo, ko so pa ZDA tako banalno očitne. Nekateri imajo pač iz nekaterim drugim neznanih razlogov dokaj čustven in ljubeč odnos do ZDA in so jim pripravljeni vnaprej oprostiti vse traparije, ki jih počno...
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
Thomas ::
Se je treba kar naučit, da je treba razne (psevdo)socialistične režime zatreti (tudi s silo) čimprej mogoče.
Tale Huseinov socialistični eksperiment je trajal v Iraku tako dolgo, da Američani še po dveh mesecih niso uspeli zasilo porihtat zadev. Jim bo vzelo par let!
Nasprotno pa so v Čilu socializem zatrli še dovolj zgodaj, da je bilo samo nekaj tisoč žrtev, Čile pa danes razvita država.
Kuba spet, je pa socialistična in polna masovnih grobnic še danes.
Vsak fašizem, socializem in podobne režime je treba pucat ASAP. Res pa je, da je to realno možno šele od nedavno.
Tale Huseinov socialistični eksperiment je trajal v Iraku tako dolgo, da Američani še po dveh mesecih niso uspeli zasilo porihtat zadev. Jim bo vzelo par let!
Nasprotno pa so v Čilu socializem zatrli še dovolj zgodaj, da je bilo samo nekaj tisoč žrtev, Čile pa danes razvita država.
Kuba spet, je pa socialistična in polna masovnih grobnic še danes.
Vsak fašizem, socializem in podobne režime je treba pucat ASAP. Res pa je, da je to realno možno šele od nedavno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
krneki0001 ::
Ja za ceno full otrok, ki umirajo zarad navadnih prehladov, ker nimajo hrane pa zdravil.
Kaj je šele z reveži, ki majo kako redko bolezen?
LP
Nebivedu
P.S. Pa ne mi zdej spet težit z mirovnikom pa ne vem kaj, ker to nisem, samo ljudje naj se držijo obljub, ki so jih izrekl.
Kaj je šele z reveži, ki majo kako redko bolezen?
LP
Nebivedu
P.S. Pa ne mi zdej spet težit z mirovnikom pa ne vem kaj, ker to nisem, samo ljudje naj se držijo obljub, ki so jih izrekl.
Thomas ::
Socializem je skopal desetine milijonov otroških grobov v 20. stoletju.
Zdaj je čas, da se njega pokoplje.
(Fašizem prav tako. Vse kar ni predstavniška demokracija. Nema trte mrte!)
Zdaj je čas, da se njega pokoplje.
(Fašizem prav tako. Vse kar ni predstavniška demokracija. Nema trte mrte!)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TheJack ::
Kaj ima izginjanje in pobijanje ljudi (nasprotnikov režima) v Pinochetovem režimu zveze s socializmom? Torej je Pinochet po tvojem ''zatrl socializem'', s tem da je dal odstraniti na tisoče ljudi? In to (pobijanje in mučenje) se tebi zdi pravično in upravičeno? Kaj te ni nič sram?
Mimogrede, če bi vsaj malce poznal zgodovino Iraka, bi vedel, da je Husein, ko je prišel na oblast, povlekel Irak takorekoč iz srednjega veka, vzpostavil kolikor-tolikšno socialno pravičnost, vzel oblast klerikom in vzpostavil laično državo. Jap, moderniziral je Irak. Tako kot Pinochet Chile. Oba sta zraven ''v imenu višjega cilja'' pobila ogromno ljudi. In zate je eden junak, drugi pa zločinec najhujše vrste. V resnici je dejanska razlika med njima samo v tem, da so enega Američani podpirali do konca, drug se jim je pa (pa ne zaradi pobijanja in mučenja ljudi!) zameril in so ga odstranili.
Skratka, pobijanje ljudi je v redu, če ga izvajajo ''naši'', ne Thomas?
Moralna sprevrženost nagnusnejše vrste...
P.S: Najdi mi kredibilen link (torej ne od kubanskih hujskačev v Miamiju) o masovnih grobnicah na Kubi....
Mimogrede, če bi vsaj malce poznal zgodovino Iraka, bi vedel, da je Husein, ko je prišel na oblast, povlekel Irak takorekoč iz srednjega veka, vzpostavil kolikor-tolikšno socialno pravičnost, vzel oblast klerikom in vzpostavil laično državo. Jap, moderniziral je Irak. Tako kot Pinochet Chile. Oba sta zraven ''v imenu višjega cilja'' pobila ogromno ljudi. In zate je eden junak, drugi pa zločinec najhujše vrste. V resnici je dejanska razlika med njima samo v tem, da so enega Američani podpirali do konca, drug se jim je pa (pa ne zaradi pobijanja in mučenja ljudi!) zameril in so ga odstranili.
Skratka, pobijanje ljudi je v redu, če ga izvajajo ''naši'', ne Thomas?
Moralna sprevrženost nagnusnejše vrste...
P.S: Najdi mi kredibilen link (torej ne od kubanskih hujskačev v Miamiju) o masovnih grobnicah na Kubi....
FastWIND ::
Ja ampak samo tam, kjer bo tisti, ki bo čistil diktatorske, komunistične, in še kakšne režime imel korist od tega in nikakor ne za ceno reševanja trpečih ljudi. Takšna je dosedanja praksa.
Thomas ::
Pinoche je odgovoren za izginotja, mučenja in usmrtitve v Čilu. Se razume.
Pravim samo, da jih je bilo relativno malo, napram Iraku. Ali napram Kubi.
Ali napram Jugoslaviji.
Pravim samo, da jih je bilo relativno malo, napram Iraku. Ali napram Kubi.
Ali napram Jugoslaviji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Ja ampak samo tam, kjer bo tisti, ki bo čistil diktatorske, komunistične, in še kakšne režime imel korist od tega
Korist je vedno, če spucaš diktatorski režim.
Samo cena je včasih previsoka za plačat. V Kongu bi moral pobiti pol prebivalstva, če bi jih hotel odvaditi trenutnih "avtohtonih običajev".
Kar se pa že ne splača. Žal.
Korist je vedno, če spucaš diktatorski režim.
Samo cena je včasih previsoka za plačat. V Kongu bi moral pobiti pol prebivalstva, če bi jih hotel odvaditi trenutnih "avtohtonih običajev".
Kar se pa že ne splača. Žal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
FastWIND ::
In če dobro preberš,
TheJack pravi:
Ja podpirali so ga tako dolgo dokler jim je bil poslušen, ne glede na žrtve. Ko ga več niso obvladovali, so ga pa odstranili.
TheJack pravi:
V resnici je dejanska razlika med njima samo v tem, da so enega Američani podpirali do konca, drug se jim je pa (pa ne zaradi pobijanja in mučenja ljudi!) zameril in so ga odstranili.
Ja podpirali so ga tako dolgo dokler jim je bil poslušen, ne glede na žrtve. Ko ga več niso obvladovali, so ga pa odstranili.
Thomas ::
"Vsilili demokracijo"?
Točno. Demokracijo je treba (kot vsak drug sistem) vsiliti.
Demokracija je bila povsod po svetu vsiljena z orožjem ali z grožnjo z orožjem.
Ne se zavaravat, da gre brez tega. Da "ljudstvo dozori in mirno vzpostavi demokracijo". Če že, potem ljudstvo izvede demokratični prevrat, ki mora za sabo imeti kredibilno grožnjo z orožjem.
Mislim - kje nekateri živite? Na Marsu?
Točno. Demokracijo je treba (kot vsak drug sistem) vsiliti.
Demokracija je bila povsod po svetu vsiljena z orožjem ali z grožnjo z orožjem.
Ne se zavaravat, da gre brez tega. Da "ljudstvo dozori in mirno vzpostavi demokracijo". Če že, potem ljudstvo izvede demokratični prevrat, ki mora za sabo imeti kredibilno grožnjo z orožjem.
Mislim - kje nekateri živite? Na Marsu?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TBit ::
Socialist Allende in Hitles sta bila izvoljena na demokratičnih volitvah, ne se sprenevedat.
Demokracija je vodsto izbrano od ljudi, ne pa vsiljeno. Dej mal poglej knjige Thomas. Sam problem je pa to, da v ameriških (pa v Thomasovih)knjigah očitno piše, da je demokracija to kar rečejo USA.
Demokracija je vodsto izbrano od ljudi, ne pa vsiljeno. Dej mal poglej knjige Thomas. Sam problem je pa to, da v ameriških (pa v Thomasovih)knjigah očitno piše, da je demokracija to kar rečejo USA.
Thomas ::
> Kok evropskim državam je bilo potrebno z orožjem vsiliti demokracijo?
Vsem.
Ja če ne poznate zgodovine - kaj se potem sploh pogovarjate?
Kot da bi jest pel operno arijo!
Vsem.
Ja če ne poznate zgodovine - kaj se potem sploh pogovarjate?
Kot da bi jest pel operno arijo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
mescaline9 ::
Nemčija - Hitler
Španija - Franco
Francija - franc. revolucija
Te tri se spomnem z glave. Vojna za demokracijo v vsakem primeru je, al se jo vsili ali izsili je irrelevantno. Demokracije niso prišle iz nič, vse so bile priborjene. Al meniš, da so fevdalci želel demokracijo in se proti njej niso branli? Js bi reku celo nasprotno kot ti trdiš, da se je največ krvi za demokracijo prelilo, torej vsililo ali izsilio, prav v evropi.
Res je, da je gostota demokratičnih režimov v evropi največja, vendar to ne izpodbije trditve.
Španija - Franco
Francija - franc. revolucija
Te tri se spomnem z glave. Vojna za demokracijo v vsakem primeru je, al se jo vsili ali izsili je irrelevantno. Demokracije niso prišle iz nič, vse so bile priborjene. Al meniš, da so fevdalci želel demokracijo in se proti njej niso branli? Js bi reku celo nasprotno kot ti trdiš, da se je največ krvi za demokracijo prelilo, torej vsililo ali izsilio, prav v evropi.
Res je, da je gostota demokratičnih režimov v evropi največja, vendar to ne izpodbije trditve.
Thomas ::
Švica:
Po (anti)Kalvinističnih verskih vojnah, so naredili konfederacijo kantonov z demokratično (za takratne pojme) ureditvijo.
Izboriti so si jo morali, demokracijo.
Španija:
Kralj Juhan Carlos, je poslal vojsko in policijo nad pučiste polkovnika Tejera, ki so hoteli vrnitev v Fašistično diktaturo. Cela zadeva pa ima tudi bogato predzgodovino. Mau poguglaj!
Po (anti)Kalvinističnih verskih vojnah, so naredili konfederacijo kantonov z demokratično (za takratne pojme) ureditvijo.
Izboriti so si jo morali, demokracijo.
Španija:
Kralj Juhan Carlos, je poslal vojsko in policijo nad pučiste polkovnika Tejera, ki so hoteli vrnitev v Fašistično diktaturo. Cela zadeva pa ima tudi bogato predzgodovino. Mau poguglaj!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
perci ::
Haha, Thomas, prej si govoru o vsiljevanju, zdej pa o izborjevanju. Contradiction in terms, don't you think?
Super Sonic ::
poudarek je bil na ameriski demokraciji (katero "by the way" vodi horda republikancev)
sploh pa-> sistemi s svobodno tržno-planskim gospodarstvom zame ne bodo nikol demokratični
sploh pa-> sistemi s svobodno tržno-planskim gospodarstvom zame ne bodo nikol demokratični
Thomas ::
radeon
> Haha, Thomas, prej si govoru o vsiljevanju, zdej pa o izborjevanju.
Ni nobene razlike. Prozahodno ljudstvo na Češkem je vsililo v Žametni revoluciji (z grožnjo da ne bo več tako žametna) komunistom demokracijo.
Tako si je izborilo demokracijo. Komunisti bi nekaj let prej odgovorili s tanki - ampak jim je Reagan (ena druga "republikanska klika") dodobro pristrigel peruti, v desetletju prej.
Simpl.
> Haha, Thomas, prej si govoru o vsiljevanju, zdej pa o izborjevanju.
Ni nobene razlike. Prozahodno ljudstvo na Češkem je vsililo v Žametni revoluciji (z grožnjo da ne bo več tako žametna) komunistom demokracijo.
Tako si je izborilo demokracijo. Komunisti bi nekaj let prej odgovorili s tanki - ampak jim je Reagan (ena druga "republikanska klika") dodobro pristrigel peruti, v desetletju prej.
Simpl.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
DSmidgy ::
Nemčija - Hitler -> Hitler je vpeljal demokracije v nemčijo? - Mogoče zavezniki.
Španija - Franco -> Spodaj komentirano.
Francija - franc. revolucija -> Bo pribl držal. Samo ga je Napoleon malo pokvaril to s cesarjem.
Za Švico nisem vedu. Za Španijo pa vem da je Franko zapisal (al kaj že), da po smrti prevzame oblast kralj (če je omenjal demokratično ureditev pa ne vem). Tko da tale boj proti fašističnemu polkovniku ni boj za demokracijo ampak boj za ohranitev demokracije (ker je bila legalno določena brez orožja), so se pa nekateri zavzemali za njeno zamenjavo (a zej se pa nobeden ne več? - potem je vsaka bomba levice reporod demokracije :) - tako da se ni z orožjem izsililo demokracije - čilto lepo po legalni poti so jo dobil. Isto je blo pri nas. Na referendumu smo legalno zamenjali sistem - vdor JLA je bil samo poskou zamenjave demokracije nazaj v komunistični režim.
Kot smo rekli - gre za z orožjem vsiljeno demokracijo. Po taki logiki bi se ljudstvo ali uradna oblast morala upreti demokraciji, ne pa razne frakcije.
Španija - Franco -> Spodaj komentirano.
Francija - franc. revolucija -> Bo pribl držal. Samo ga je Napoleon malo pokvaril to s cesarjem.
Za Švico nisem vedu. Za Španijo pa vem da je Franko zapisal (al kaj že), da po smrti prevzame oblast kralj (če je omenjal demokratično ureditev pa ne vem). Tko da tale boj proti fašističnemu polkovniku ni boj za demokracijo ampak boj za ohranitev demokracije (ker je bila legalno določena brez orožja), so se pa nekateri zavzemali za njeno zamenjavo (a zej se pa nobeden ne več? - potem je vsaka bomba levice reporod demokracije :) - tako da se ni z orožjem izsililo demokracije - čilto lepo po legalni poti so jo dobil. Isto je blo pri nas. Na referendumu smo legalno zamenjali sistem - vdor JLA je bil samo poskou zamenjave demokracije nazaj v komunistični režim.
Kot smo rekli - gre za z orožjem vsiljeno demokracijo. Po taki logiki bi se ljudstvo ali uradna oblast morala upreti demokraciji, ne pa razne frakcije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DSmidgy ()
Thomas ::
Če se Španska (ali Slovenska) demokracija ne bi bili sposobni z orožjem upreti diktaturi - bi diktatura prevladala.
Potem bi mi čakali v Jugoslaviji, da nas napade NATO. Kot so Srbi.
Potem bi mi čakali v Jugoslaviji, da nas napade NATO. Kot so Srbi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
krneki0001 ::
Thomas, očitno si ostal sam s svojimi argumenti, da je pobijanje otrok v imenu demokracije, dobro dejanje. Za ostale je pa to podlo početje in bi moral take ljudi sežgat na grmadi.
(sadam, bush in njima podobni)
LP
Nebivedu
(sadam, bush in njima podobni)
LP
Nebivedu
DSmidgy ::
To je res. Branit smo se mogli. Samo nismo si jo pa z orožjem izborili -> ljudje grejo na cesto streljat policaje in vojake namesto referenduma.
Branit pa logočno da se mora vsaka država. Ker drugače se ve kaj sledi -> Irak.
Branit pa logočno da se mora vsaka država. Ker drugače se ve kaj sledi -> Irak.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DSmidgy ()
Thomas ::
Mi smo dobili demokracijo "po legalni poti"?
Vsaka pot v demokracijo je po definiciji legalna. Ker diktatura je nelegalna.
Vsaka pot v demokracijo je po definiciji legalna. Ker diktatura je nelegalna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sid Izprijeni ::
Seveda je treba demokracijo izbojevat. Ampak če si jo narod sam izbojuje, tudi politično dozori.
Če ne pa ne in voli hitlerja. Potem je pa štala.
Pa vrnimo se k osnovni temi. Napad na Irak je bil upravičen na domnevi, da skriva tamkajšnji režim prepovedano mu orožje za množično uničevanje. Že ta utemeljitev je bila svojeglava in VS ni nikoli soglasno ugotovil, da Irak krši njegovo resolucijo. To ugotovitev so izpeljali kar Amreičani sami. Napadli brez odločitve VS. In se očitno zajebali.
Napad je bil s stališča mednarodnih sporazumov, h katerim so se zavezale tudi ZDA, nelegalen.
Basta!
Če ne pa ne in voli hitlerja. Potem je pa štala.
Pa vrnimo se k osnovni temi. Napad na Irak je bil upravičen na domnevi, da skriva tamkajšnji režim prepovedano mu orožje za množično uničevanje. Že ta utemeljitev je bila svojeglava in VS ni nikoli soglasno ugotovil, da Irak krši njegovo resolucijo. To ugotovitev so izpeljali kar Amreičani sami. Napadli brez odločitve VS. In se očitno zajebali.
Napad je bil s stališča mednarodnih sporazumov, h katerim so se zavezale tudi ZDA, nelegalen.
Basta!
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
Thomas ::
> pobijanje otrok v imenu demokracije, dobro dejanje.
Otroke so pobijali v imenu demokracije in v imenu diktature. Vso drugo svetovno vojno, v Sloveniji pa še nekaj časa po njej. Predvsem, ne pa izključno, kot "stranske žrtve".
V Iraku jih je tudi nekaj umrlo kot posledica oborožene intervencije. Malenkost v primeri s tem, koliko jih je umrlo prej. In malenkost v primeri s tem, koliko jih v demokraciji NE umre, zaradi naraščanja standarda in nivoja pravic, zdravstva ...
Otroke so pobijali v imenu demokracije in v imenu diktature. Vso drugo svetovno vojno, v Sloveniji pa še nekaj časa po njej. Predvsem, ne pa izključno, kot "stranske žrtve".
V Iraku jih je tudi nekaj umrlo kot posledica oborožene intervencije. Malenkost v primeri s tem, koliko jih je umrlo prej. In malenkost v primeri s tem, koliko jih v demokraciji NE umre, zaradi naraščanja standarda in nivoja pravic, zdravstva ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
krneki0001 ::
Res je. Napad je bil nelegalen. In buš ter američani so zato okupatorji, nič boljši od hitlerja in njegovih nacistov.
LP
Nebivedu
LP
Nebivedu
DSmidgy ::
Po kateri resoluciji ZN je diktatura nelegalna. Če je, pol vredu. Samo ne pisak kakšnih USA zakonov klele. Je pa nelegalno policaje streljat .. tako da ta boj za demokracijo ne gre po legalni poti. Samo pač ni druge poti. Pa sadam je bil izvoljen s 100% podporo - čeprav vemo kako je s temu. Tako da je demokratično izvoljeni voditelj - na papirju seveda.
Ne s tem mislt da preferiram diktaturo (in monarhijo, ...) napram demokraciji.
Ne s tem mislt da preferiram diktaturo (in monarhijo, ...) napram demokraciji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DSmidgy ()
Thomas ::
> Napad je bil s stališča mednarodnih sporazumov, h katerim so se zavezale tudi ZDA, nelegalen.
> Basta!
Govoriš o OZN skrpucalih ali kaj?
OZN je luzerska organizacija, ki jo bo komaj mogoče reformirati.
> Ampak če si jo narod sam izbojuje, tudi politično dozori.
> Če ne pa ne in voli hitlerja. Potem je pa štala.
Kdaj so Nemci politično dozoreli?
Med WW2?
Med Ameriško okupacijo?
> Basta!
Govoriš o OZN skrpucalih ali kaj?
OZN je luzerska organizacija, ki jo bo komaj mogoče reformirati.
> Ampak če si jo narod sam izbojuje, tudi politično dozori.
> Če ne pa ne in voli hitlerja. Potem je pa štala.
Kdaj so Nemci politično dozoreli?
Med WW2?
Med Ameriško okupacijo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sid Izprijeni ::
Se opravičujem za horoskop, kar tko me je prešinilo. Lucky guess?
Nima veze.
Že mogoče, da so OZN jajca, vendar so tudi marsikakšni državni zakoni jajca.
Jih zato lahko kršiš?
Menženauenguvorukulknemormpjanvoztbemti!
Nima veze.
Že mogoče, da so OZN jajca, vendar so tudi marsikakšni državni zakoni jajca.
Jih zato lahko kršiš?
Menženauenguvorukulknemormpjanvoztbemti!
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
DSmidgy ::
Ne vem če nas. Ker misš če teb ne pašejo mendnarodni zakoni, potem jih nobenmu ni treba upoštevat. Dokler jih je pa USA podpisala jih je dolžna upoštevt. Če jih pa ne jih pač ne, samo je pol to nelegalno. Kje smo pa ostal drugač?
Thomas ::
Pozabite na mednarodno pravo, kakršno je. Ga je treba napisat na novo.
Nekatere države imajo notranje demokratične sisteme, mednarodno pravo pa lahko izhaja kvečjemu iz tega.
Leninski siverenosti držav je odklenkalo. Nastala je, ko so komunisti videli, da svetovne revolucije ne bo. Potem so se hoteli zaščititi s tem konceptom. Dokler so bili kredibilna (vojaško) sila, jih je bilo pametno upoštevati.
Zdaj je ta game over.
Nekatere države imajo notranje demokratične sisteme, mednarodno pravo pa lahko izhaja kvečjemu iz tega.
Leninski siverenosti držav je odklenkalo. Nastala je, ko so komunisti videli, da svetovne revolucije ne bo. Potem so se hoteli zaščititi s tem konceptom. Dokler so bili kredibilna (vojaško) sila, jih je bilo pametno upoštevati.
Zdaj je ta game over.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
DSmidgy ::
Pozabite na mednarodno pravo, kakršno je. Ga je treba napisat na novo.
Pol ga pa napiš da dej v OZN na potrditev
Nekatere države imajo notranje demokratične sisteme, mednarodno pravo pa lahko izhaja kvečjemu iz tega.
Sej izhaja. Ko je določenim (biri najmočnejšim) ustrezal so se ga držali in z njim pritiskali na druge, ko pa jih je omejeval so ga pa kršili. Čisto nedemokratično, da kršiš zakone, katere si pomagal (ali pa si bi pri tem glavi) napisati. A ti ne razumeš tega: mednarodni zakoni SO napisani in ZDA SO podpisale, da ga bodo spoštovale.
Z zadnjem odstavkom si spet mem udaru. Ker dosti zakonov je bilo napisano že pred 2. s. v., v kateri so VSE strani te zakone kršile. Samo kot vemo je zmagovalcem vse oproščeno.
Pol ga pa napiš da dej v OZN na potrditev
Nekatere države imajo notranje demokratične sisteme, mednarodno pravo pa lahko izhaja kvečjemu iz tega.
Sej izhaja. Ko je določenim (biri najmočnejšim) ustrezal so se ga držali in z njim pritiskali na druge, ko pa jih je omejeval so ga pa kršili. Čisto nedemokratično, da kršiš zakone, katere si pomagal (ali pa si bi pri tem glavi) napisati. A ti ne razumeš tega: mednarodni zakoni SO napisani in ZDA SO podpisale, da ga bodo spoštovale.
Z zadnjem odstavkom si spet mem udaru. Ker dosti zakonov je bilo napisano že pred 2. s. v., v kateri so VSE strani te zakone kršile. Samo kot vemo je zmagovalcem vse oproščeno.
Thomas ::
Zakaj bi se ozirali na OZN, ki so dobršen del sestavljene iz diktatur?
Ker je navada železna srajca?
Ta organizacija naj crkne čimprej! No ja, sej že crkuje.
Ker je navada železna srajca?
Ta organizacija naj crkne čimprej! No ja, sej že crkuje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kopernik ::
OZN v današnjih časih res nima smisla, ker lahko ZDA upoštevajo
njeno voljo ali pa ne. Kakorkoli se odločijo, jim noben nič ne more.
Še več, najhujši nasprotniki vojne v Iraku, Francozi, Rusi in Nemci,
so ZDA že "odpustili" in spet so vsi najboljši prijatelji.
Zaenkrat se je potrebno sprijazniti s hegemonijo ZDA. Alternative ni.
lp
njeno voljo ali pa ne. Kakorkoli se odločijo, jim noben nič ne more.
Še več, najhujši nasprotniki vojne v Iraku, Francozi, Rusi in Nemci,
so ZDA že "odpustili" in spet so vsi najboljši prijatelji.
Zaenkrat se je potrebno sprijazniti s hegemonijo ZDA. Alternative ni.
lp
iration ::
ZN lahko ostanejo, samo naj na novo spišejo zakone: 1 člen prvega zakona: "Diktatura je zlo človeštva in se kot taka mora preganjati."
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Zgodovina sprememb…
- spremenil: iration ()
krneki0001 ::
Bom pa jst dal primer, če noben drug ne upa;
1.) Danes dobite iz banke novo kartico za transakcijski račun. Zraven je pripis da jo lahko začnete uporabljati čez 14 dni - a jo boste pol že dons nesl u bankomat, da vam jo požre?
2.) v prlamentu sklenejo, da bo nek zakon začel veljati čez pol leta, ali boste vi delali po tem zakonu že danes?
Zakaj potem trdite tole: Pozabite na mednarodno pravo, kakršno je. Ga je treba napisat na novo. Dokler so napisana pravila, se jih je treba držat. Ko bodo nova, se bo treba pa novih držat. Do takrat je pa amerika okupator, ki je nelegalno napadel irak.
LP
Nebivedu
P.S. Dokler ni novih zakonov, se je treba starih držat, pa pika.
1.) Danes dobite iz banke novo kartico za transakcijski račun. Zraven je pripis da jo lahko začnete uporabljati čez 14 dni - a jo boste pol že dons nesl u bankomat, da vam jo požre?
2.) v prlamentu sklenejo, da bo nek zakon začel veljati čez pol leta, ali boste vi delali po tem zakonu že danes?
Zakaj potem trdite tole: Pozabite na mednarodno pravo, kakršno je. Ga je treba napisat na novo. Dokler so napisana pravila, se jih je treba držat. Ko bodo nova, se bo treba pa novih držat. Do takrat je pa amerika okupator, ki je nelegalno napadel irak.
LP
Nebivedu
P.S. Dokler ni novih zakonov, se je treba starih držat, pa pika.
Thomas ::
Sej legaliziran poseg ZDA v Iraku, če vas tako skrbi. S sklepom VS OZN, da se Iraku ukinejo sankcije. Je bil sprejet soglasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sid Izprijeni ::
@Thomas
Upam, da pri tvojih postih ne gre samo za športno umsko preigravanje, ker to bi bil pa že res strupen cinizem.
ZDA, VB in kompanija bi se lahko edino zmazali, da bi pred napadom izstopili iz OZN. Če že moralno, vsaj tehnično ne bi kršili nobenega dogovora.
Ne moreš hkrati stisnit in prdnit! Razen tako, da ti rit raznese...
Upam, da pri tvojih postih ne gre samo za športno umsko preigravanje, ker to bi bil pa že res strupen cinizem.
ZDA, VB in kompanija bi se lahko edino zmazali, da bi pred napadom izstopili iz OZN. Če že moralno, vsaj tehnično ne bi kršili nobenega dogovora.
Ne moreš hkrati stisnit in prdnit! Razen tako, da ti rit raznese...
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.
...but rather in the ability to control one's project.
FastWIND ::
THomas.
Še enkrat preberi kaj si napisal, verjetno še sam ne boš razumel!
Še enkrat preberi kaj si napisal, verjetno še sam ne boš razumel!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: FastWIND ()
Azrael ::
OZN je debatni krožek, že od korejske krize naprej. Če so se ZN slučajno dogovorili o rešitvi nekega problema so stvar ali zavozili (Palestina) ali ohranili status quo (Ciper). Ne vem ali je OZN sploh kdaj uspešno samostojno rešila, kakšen svetovni problem?
Dejstvo za neučinkovitost OZN je, da preveč držav vodijo tipi, ki bi v normalnih državah sedeli za rešetkami neke ustanove in tak svet nujno rabi nekakšno policjo, da umirja stvari, OZN pa to nikoli ni bila in kot taka nikoli ne bo. V času hladne vojne sta bila policaja SZ in ZDA. Ko se je v boju za nadvlado sesul režim SZ je ostal samo en policaj: ZDA, pa če vam je to všeč ali ne.
Tisti, ki imate toliko povedati proti 43 presedniku ZDA, me zelo spominjate na tiste, ki so 1985, v času napada na Libijo in ugrabitvi ladje Achle Lavro, vedeli povedati, da je Reagan najmanj drugi Hitler. Čas je pokazal da je bil napad upravičen, ker so tako temeljito pristrigli peruti Gadafiju, Abu Abbas, ugrabitelj ladje, ki je BTW: pobegnil z bratsko pomočjo Jugoslavije, pa je bil sedaj končno aretiran v Bagdadu.
Drugače pa tudi intervencija v nekdanji Jugoslaviji, je bila po merilih OZN nelegalna. Ali vam je mar žal, da ima Slobo sedaj stanovanje v Hagu?
Lp, Azrael
Dejstvo za neučinkovitost OZN je, da preveč držav vodijo tipi, ki bi v normalnih državah sedeli za rešetkami neke ustanove in tak svet nujno rabi nekakšno policjo, da umirja stvari, OZN pa to nikoli ni bila in kot taka nikoli ne bo. V času hladne vojne sta bila policaja SZ in ZDA. Ko se je v boju za nadvlado sesul režim SZ je ostal samo en policaj: ZDA, pa če vam je to všeč ali ne.
Tisti, ki imate toliko povedati proti 43 presedniku ZDA, me zelo spominjate na tiste, ki so 1985, v času napada na Libijo in ugrabitvi ladje Achle Lavro, vedeli povedati, da je Reagan najmanj drugi Hitler. Čas je pokazal da je bil napad upravičen, ker so tako temeljito pristrigli peruti Gadafiju, Abu Abbas, ugrabitelj ladje, ki je BTW: pobegnil z bratsko pomočjo Jugoslavije, pa je bil sedaj končno aretiran v Bagdadu.
Drugače pa tudi intervencija v nekdanji Jugoslaviji, je bila po merilih OZN nelegalna. Ali vam je mar žal, da ima Slobo sedaj stanovanje v Hagu?
Lp, Azrael
Nekoč je bil Slo-tech.
DSmidgy ::
ZN lahko ostanejo, samo naj na novo spišejo zakone
Seveda. Tebe bojo poslušal kaj morejo narest (al pa mene).
S sklepom VS OZN, da se Iraku ukinejo sankcije.
Ukinitev sankcij ne pomeni legalizacijo okupacije. A si tolk neumn da tega ne veš al pa samo neki manipuliraš.
Drugače pa tudi intervencija v nekdanji Jugoslaviji, je bila po merilih OZN nelegalna. Ali vam je mar žal, da ima Slobo sedaj stanovanje v Hagu?
Jest ne vem zakaj vi mnenja pa želje mešate z zakoni. A res ne kapirate. Če se ti podpišeš pod tiste zakone si jih dolžan upoštevati. Če jih ne jih kšiš in s tem mogoče sledijo sankcije (če si šibka država) ni pa upliva na to a je tvoje početje legalno. Če si zakon kršil je tista stvar, ki si jo storil pač ilegalna. Če nočeš, da je ilegalna pač prekličeš podpis (če se to da in če ni odpovednega roka) preden napadeš in je pol legalno. V tem primeru je bila ta vojna ilegalna samo en čas, potem se je legalizirala (ne vem pa če se je za nazaj - če se sploh da).
Taki ste kot tisti, ki se svetega pisma oklepajo (v eni drugi temi). Ne gre vam u glavo kaj hočeš povedat pa če se še tolk trudš.
Seveda. Tebe bojo poslušal kaj morejo narest (al pa mene).
S sklepom VS OZN, da se Iraku ukinejo sankcije.
Ukinitev sankcij ne pomeni legalizacijo okupacije. A si tolk neumn da tega ne veš al pa samo neki manipuliraš.
Drugače pa tudi intervencija v nekdanji Jugoslaviji, je bila po merilih OZN nelegalna. Ali vam je mar žal, da ima Slobo sedaj stanovanje v Hagu?
Jest ne vem zakaj vi mnenja pa želje mešate z zakoni. A res ne kapirate. Če se ti podpišeš pod tiste zakone si jih dolžan upoštevati. Če jih ne jih kšiš in s tem mogoče sledijo sankcije (če si šibka država) ni pa upliva na to a je tvoje početje legalno. Če si zakon kršil je tista stvar, ki si jo storil pač ilegalna. Če nočeš, da je ilegalna pač prekličeš podpis (če se to da in če ni odpovednega roka) preden napadeš in je pol legalno. V tem primeru je bila ta vojna ilegalna samo en čas, potem se je legalizirala (ne vem pa če se je za nazaj - če se sploh da).
Taki ste kot tisti, ki se svetega pisma oklepajo (v eni drugi temi). Ne gre vam u glavo kaj hočeš povedat pa če se še tolk trudš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DSmidgy ()
Thomas ::
> Taki ste kot tisti, ki se svetega pisma oklepajo (v eni drugi temi).
Kdo se tukaj oklepa (napisanega v OZN)? Čist tko.
Absolutno vam je sveto, kar so vam povedali v osnovni šoli pri OZN krožku. O napredni vlogi ZN, Neuvrščenih ... bla, bla, bla.
> Ukinitev sankcij ne pomeni legalizacijo okupacije.
Res? Zakaj pa potem Irak ni več smatran za nevarno državo, pač pa za tako, proti kateri sankcije OZN niso več potrebne, če ne zaradi intervencije in okupacije?
Sicer mene boli, če so OZN požegnali akcijo ali pa je niso. Ampak če že ravno teče beseda o tem.
> A si tolk neumn da tega ne veš al pa samo neki manipuliraš.
A se ti zdim neumen?
Kdo se tukaj oklepa (napisanega v OZN)? Čist tko.
Absolutno vam je sveto, kar so vam povedali v osnovni šoli pri OZN krožku. O napredni vlogi ZN, Neuvrščenih ... bla, bla, bla.
> Ukinitev sankcij ne pomeni legalizacijo okupacije.
Res? Zakaj pa potem Irak ni več smatran za nevarno državo, pač pa za tako, proti kateri sankcije OZN niso več potrebne, če ne zaradi intervencije in okupacije?
Sicer mene boli, če so OZN požegnali akcijo ali pa je niso. Ampak če že ravno teče beseda o tem.
> A si tolk neumn da tega ne veš al pa samo neki manipuliraš.
A se ti zdim neumen?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
DSmidgy ::
Kdo se tukaj oklepa (napisanega v OZN)? Čist tko.
Nisi razumu, kaj hočem povedat. To je da ti ne pride u glavo kaj hočem povedat.
.. OZN krožku. O napredni vlogi ZN, Neuvrščenih
Za neuvrščene v OŠ in SŠ sploh nism slišou. OZN se je pa samo omenjal ne pa o njem razpravljal kukr jest vem. In jest sem govoru na splošno o zakonih. Tko da tale tvoja pripomba sploh nima veze.
Ukinitev sankcij ne pomeni legalizacijo okupacije. -> Res? Zakaj pa potem Irak ni več smatran za nevarno državo, pač pa za tako, proti kateri sankcije OZN niso več potrebne, če ne zaradi intervencije in okupacije?
Sem mislu da manipiuliraš - pa si le smotan :) Zakaj so bile sankcije. Zarad WMD. In ko je USA zasedla Irak je ta nevarnosti izginila. Zato so se sankcije umaknile. Sploh sedaj, ko se je pokazalo da orožja verjetno sploh ni. A so ble sankcije napisane zato, da naredijo napad na Irak nelegalen (če se z umikom sankcij da legalnost za napad na Irak).
Sicer mene boli, če so OZN požegnali akcijo ali pa je niso. Ampak če že ravno teče beseda o tem.
Mednarodni zakoni so v veljavi dolgo pred OZN in se ne navezujejo na OZN (vsi). Tko da tud če OZN razpade (al pa če bi razpadu pred napadom) bi bil napad še kar ilegalen (tako kor recimo okupacija Polske s strani Nemčije). Raj primer napišem.
A se ti zdim neumen?
Na splošno ne. Samo pri tej temi pa. Ne glede tvojega stališča ampak glede razumevanja prava. Pač je USA osvobodila/okupirala Irak - kakor za koga (tudi Iračane). Zakoni so pa dokaj jasni. Sedaj je to okupacija (ki je nelegalna).
Nisi razumu, kaj hočem povedat. To je da ti ne pride u glavo kaj hočem povedat.
.. OZN krožku. O napredni vlogi ZN, Neuvrščenih
Za neuvrščene v OŠ in SŠ sploh nism slišou. OZN se je pa samo omenjal ne pa o njem razpravljal kukr jest vem. In jest sem govoru na splošno o zakonih. Tko da tale tvoja pripomba sploh nima veze.
Ukinitev sankcij ne pomeni legalizacijo okupacije. -> Res? Zakaj pa potem Irak ni več smatran za nevarno državo, pač pa za tako, proti kateri sankcije OZN niso več potrebne, če ne zaradi intervencije in okupacije?
Sem mislu da manipiuliraš - pa si le smotan :) Zakaj so bile sankcije. Zarad WMD. In ko je USA zasedla Irak je ta nevarnosti izginila. Zato so se sankcije umaknile. Sploh sedaj, ko se je pokazalo da orožja verjetno sploh ni. A so ble sankcije napisane zato, da naredijo napad na Irak nelegalen (če se z umikom sankcij da legalnost za napad na Irak).
Sicer mene boli, če so OZN požegnali akcijo ali pa je niso. Ampak če že ravno teče beseda o tem.
Mednarodni zakoni so v veljavi dolgo pred OZN in se ne navezujejo na OZN (vsi). Tko da tud če OZN razpade (al pa če bi razpadu pred napadom) bi bil napad še kar ilegalen (tako kor recimo okupacija Polske s strani Nemčije). Raj primer napišem.
A se ti zdim neumen?
Na splošno ne. Samo pri tej temi pa. Ne glede tvojega stališča ampak glede razumevanja prava. Pač je USA osvobodila/okupirala Irak - kakor za koga (tudi Iračane). Zakoni so pa dokaj jasni. Sedaj je to okupacija (ki je nelegalna).
Thomas ::
Okupacija Iraka ilegalna?
Po katerem zakonu? Pa bodi konkreten, po katerih psalmih!
Po katerem zakonu? Pa bodi konkreten, po katerih psalmih!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 22122 (14718) | drvo |
| » | Štirje slovenski vojaki gredo v Irak. (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 29227 (17234) | upirna |
| » | Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 4 … 33 34 35 36 )Oddelek: Loža | 48049 (28611) | gfighter |
| » | DARFUR (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 8412 (5707) | drejc |
| ⊘ | Ali bodo Združene Države napadle Irak? (strani: 1 2 3 4 … 41 42 43 44 )Oddelek: Loža | 56258 (34211) | Tomi |