» »

Ali si odrekamo preveč svobode, da družba lahko funkcionira?

Ali si odrekamo preveč svobode, da družba lahko funkcionira?

Temo vidijo: vsi
««
7 / 7
»
»»

Mato989 ::

logi je izjavil:

Nihče ti nikoli ni in ti tudi ne bo, zagotavljal dolgoročne finančne sposobnosti, ali bolje rečeno, ti nihče ne more garantirati, da boš zadevo odplačal in naivno bi bilo verjeti tistemu, ki ti govori drugače. Da bi bil pa to pogoj za otroka, se pa s tabo ne strinjam že iz prejšnjih debat in sploh se nočem spuščati ponovno v debato, kako bi lahko samo bogati imeli otroke, pa seveda bi ti bili gensko nadgrajeni, itd. Da ne bi o tem, do kakšnih zlorab bi prihajalo. Pa otrok, te finančno niti toliko ne stane kot si ti misliš, predvsem so pa ravno oni, največja motivacija, da ljudje prenašamo vskodneven BS.


Mhm... finančno otrok tolko ne stane, maš prav... zato pa vsakoletno zbiramo zamaške, in doniramo te dni denar in ostalo da otroci dobijo RABLJENE RAČUNALNIKE, ker njihovi finančno nesposobni starši producirajo otroke ki živijo v sobah POLNIH VLAGE, nimajo ustreznih pogojev za razvoj (internet, PC) nimajo denarja za normalne počitnice itd...

Vse to bi bilo izognjeno, in otroci ne bi trpeli, če se jih ne bi produciralo brez nekega pregleda tako psihološkega kot finančnega kot potenciala starša...

Pa drugače se ne gre za dolgoročno finančno sposobnost, ampak za sposobnost biti sploh finančno sposoben... če 2 zakonca delata v fabriki in imata 3. stopnjo izobrazbe (osnovno šolo + neznanje tehnologije) jima jaz ne bi dovolil da se razplodita... pač nista sposobna uvajat na Svet in življenje novo bitje.

Na koncu pa imata taka dva 4 otroke, otroci niso primerno poskrbljeni, foter je zgradil neko greznico od vlažne bajte ali podedoval od starih ki rabi ogromno obnove, mati po sreči boleha za kakšno boleznijo gre na socialo in imamo socialno bombo...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

depakin ::

In kdo bi izvajal ta pregled?
"Stroka" seveda.

Pa še nekaj mutiš s stopnjami izobrazbe - največji bedak, ki sem ga srečal v življenju je bil magister (po starem programu).
1. f3 e5 2. g4 Dh4#

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: depakin ()

Mato989 ::

depakin je izjavil:

In kdo bi izvajal ta pregled?
"Stroka" seveda.


Kdo pa, ljudje z osnovnošolsko izobrazbo mogoče?

Simpl, narediš 3 preizkuse:

1. pregled financ... torej ali sta oba partnerja skupaj sposobna odplačevat kredit 50k/30let na partnerja (to je NIZKO dejansko)
2. pregled nepremičnine (ali je nepremičnina v primernem stanju in nima vlage itd...)
3. pregled psihološkega stanja partnerjev in pregled znanja tehnologije (da bodo lahko otroku pomagali in vedeli kaj se dogaja ko gre otrok na splet)

Vse razen psihološki pregled, je težko "mutit" 1. pregled se mora matematično izid, drugi mora bit standardiziran, pregled znanja tehnologije je test na nivoju certifikatov, samo prilagodiš da znaš mail poslat, znaš naložit program, znaš ustvarit profile itd... edino psihološki je bolj izmuzljiv.

depakin je izjavil:

In kdo bi izvajal ta pregled?
"Stroka" seveda.

Pa še nekaj mutiš s stopnjami izobrazbe - največji bedak, ki sem ga srečal v življenju je bil magister (po starem programu).


Gre se za potencial, nikjer ne trdim da je stopnja izobrazbe koralacija z "dobrim človekom"... trdim pa da nekdo ki ni zmogel končat več kot osnovne šole, nima dobre predispozicije za prihodnost družbenega sistema, ker je VISOKA verjetnost, da je manj izobražen in vsestranski... ni pa nujno seveda, samo v večini je tako.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

depakin ::

To je brezveze.
Imam potem boljšo idejo.
Pečečnik prenovi Plečnikov stadion ki postane multidisciplinaren.
Naredijo se vsesplošne igre mladcev in mladink vseh političnih opcij.
Leta so omejena - od polnoletnosti do 30, moški lahko kako leto več zaradi poznejšega dozorevanja.
Po rezultatih lahko gornja tretjina sodeluje za nagrado pri vsesplošni orgiji, in ratajo otroci.
Za te otroke skrbijo ženske s svojimi partnerji, ki pa niso tudi očetje teh otrok.

Ta moj predlog je boljši od tvojega, celo manj evgeničen je.

Pa se nekako ne izide, a ne?
1. f3 e5 2. g4 Dh4#

Mitchoo ::

Ma saj tako je... Ko čez nekaj časa vidiš, kaj vse otrok potegne za sabo, je vprašanje, če bi se še odločil zanj. Ampak žal tega nihče ne ve, dokler ne da tega čez. Gre se recimo tudi za to, da te v službi še bolj držijo za jajca, ker si izpada dohodka ne moreš privoščiti in moraš tako marsikaj požreti, česar sicer ne bi. Potem cel lajf podrediš otroku in njegovim potrebam, strah te je, da se mu kaj ne zgodi, da ne zapade v slabo družbo... In v končni fazi prispevaš k vzdrževanju zavoženega sistema s produciranjem novih malih sužnjev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mitchoo ()

logi ::

Mato989 je izjavil:

logi je izjavil:

Nihče ti nikoli ni in ti tudi ne bo, zagotavljal dolgoročne finančne sposobnosti, ali bolje rečeno, ti nihče ne more garantirati, da boš zadevo odplačal in naivno bi bilo verjeti tistemu, ki ti govori drugače. Da bi bil pa to pogoj za otroka, se pa s tabo ne strinjam že iz prejšnjih debat in sploh se nočem spuščati ponovno v debato, kako bi lahko samo bogati imeli otroke, pa seveda bi ti bili gensko nadgrajeni, itd. Da ne bi o tem, do kakšnih zlorab bi prihajalo. Pa otrok, te finančno niti toliko ne stane kot si ti misliš, predvsem so pa ravno oni, največja motivacija, da ljudje prenašamo vskodneven BS.


Mhm... finančno otrok tolko ne stane, maš prav... zato pa vsakoletno zbiramo zamaške, in doniramo te dni denar in ostalo da otroci dobijo RABLJENE RAČUNALNIKE, ker njihovi finančno nesposobni starši producirajo otroke ki živijo v sobah POLNIH VLAGE, nimajo ustreznih pogojev za razvoj (internet, PC) nimajo denarja za normalne počitnice itd...

Vse to bi bilo izognjeno, in otroci ne bi trpeli, če se jih ne bi produciralo brez nekega pregleda tako psihološkega kot finančnega kot potenciala starša...

Pa drugače se ne gre za dolgoročno finančno sposobnost, ampak za sposobnost biti sploh finančno sposoben... če 2 zakonca delata v fabriki in imata 3. stopnjo izobrazbe (osnovno šolo + neznanje tehnologije) jima jaz ne bi dovolil da se razplodita... pač nista sposobna uvajat na Svet in življenje novo bitje.

Na koncu pa imata taka dva 4 otroke, otroci niso primerno poskrbljeni, foter je zgradil neko greznico od vlažne bajte ali podedoval od starih ki rabi ogromno obnove, mati po sreči boleha za kakšno boleznijo gre na socialo in imamo socialno bombo...

Velikokrat je slišati izrek, da bi morali nekomu zakonsko prepovedati otroka in povečini so to primeri, ko je temu res tako. Tvoj kriterij se mi zdi povsem neprimeren, saj izobrazba in dobra služba, ni garancija, da gre za dobro osebo, ki bo dober starš in nikakor ni merilo sposobnosti, inteligence. Kaj pa če bi rekli kar tako: otroka ima lahko tisti, ki poseduje 100m2 veliko nepremičnino, ima na računu najmanj 50000eur, je nekaznovan, seveda zaposlen, visok najmanj 185cm moški, 165ženska, itd....kje se to neha in kako se reče takemu sistemu?

Mato989 ::

logi je izjavil:

Mato989 je izjavil:

logi je izjavil:

Nihče ti nikoli ni in ti tudi ne bo, zagotavljal dolgoročne finančne sposobnosti, ali bolje rečeno, ti nihče ne more garantirati, da boš zadevo odplačal in naivno bi bilo verjeti tistemu, ki ti govori drugače. Da bi bil pa to pogoj za otroka, se pa s tabo ne strinjam že iz prejšnjih debat in sploh se nočem spuščati ponovno v debato, kako bi lahko samo bogati imeli otroke, pa seveda bi ti bili gensko nadgrajeni, itd. Da ne bi o tem, do kakšnih zlorab bi prihajalo. Pa otrok, te finančno niti toliko ne stane kot si ti misliš, predvsem so pa ravno oni, največja motivacija, da ljudje prenašamo vskodneven BS.


Mhm... finančno otrok tolko ne stane, maš prav... zato pa vsakoletno zbiramo zamaške, in doniramo te dni denar in ostalo da otroci dobijo RABLJENE RAČUNALNIKE, ker njihovi finančno nesposobni starši producirajo otroke ki živijo v sobah POLNIH VLAGE, nimajo ustreznih pogojev za razvoj (internet, PC) nimajo denarja za normalne počitnice itd...

Vse to bi bilo izognjeno, in otroci ne bi trpeli, če se jih ne bi produciralo brez nekega pregleda tako psihološkega kot finančnega kot potenciala starša...

Pa drugače se ne gre za dolgoročno finančno sposobnost, ampak za sposobnost biti sploh finančno sposoben... če 2 zakonca delata v fabriki in imata 3. stopnjo izobrazbe (osnovno šolo + neznanje tehnologije) jima jaz ne bi dovolil da se razplodita... pač nista sposobna uvajat na Svet in življenje novo bitje.

Na koncu pa imata taka dva 4 otroke, otroci niso primerno poskrbljeni, foter je zgradil neko greznico od vlažne bajte ali podedoval od starih ki rabi ogromno obnove, mati po sreči boleha za kakšno boleznijo gre na socialo in imamo socialno bombo...

Velikokrat je slišati izrek, da bi morali nekomu zakonsko prepovedati otroka in povečini so to primeri, ko je temu res tako. Tvoj kriterij se mi zdi povsem neprimeren, saj izobrazba in dobra služba, ni garancija, da gre za dobro osebo, ki bo dober starš in nikakor ni merilo sposobnosti, inteligence. Kaj pa če bi rekli kar tako: otroka ima lahko tisti, ki poseduje 100m2 veliko nepremičnino, ima na računu najmanj 50000eur, je nekaznovan, seveda zaposlen, visok najmanj 185cm moški, 165ženska, itd....kje se to neha in kako se reče takemu sistemu?


Pa saj ne pravim nikjer da je to garancija, ampak s temi kriteriji bi MOČNO omejili možnosti da bo otrok podhranjen, da ne bo imel doma računalnika in interneta, da ne bo spal v vlažni sobi in da za njega ne bomo rabli zbirat zamaškov ter da bo lahko šel na končni izlet itd...

Seveda si načrtno spregledal psihološki test kajne... ker psihološki test je ravno tisto nekaj dodano, ki pokaže če je par sposoben vzgajat otroka... Hudiča, za orožni list moram it delat psihološke teste, da vidijo da sem stabilna oseba, za otroka pa ne... se ti to zdi smiselno? Z orožjem uničiš lajf nekomu, enako kot ga nesposoben starš uniči svojemu otroku...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

logi ::

Mogoce res malo namerno, nisem dobro pogledal tega dela, se pa strinjam z njim in mogoce zato, hehe. Se pravi psiholoski test, s cimer bi se popolnoma strinjal, bi bil vsaj en majhen korak naprej. Drugo je pa bolj tezko izvedljivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: logi ()

logi ::

Mitchoo je izjavil:

Ma saj tako je... Ko čez nekaj časa vidiš, kaj vse otrok potegne za sabo, je vprašanje, če bi se še odločil zanj. Ampak žal tega nihče ne ve, dokler ne da tega čez. Gre se recimo tudi za to, da te v službi še bolj držijo za jajca, ker si izpada dohodka ne moreš privoščiti in moraš tako marsikaj požreti, česar sicer ne bi. Potem cel lajf podrediš otroku in njegovim potrebam, strah te je, da se mu kaj ne zgodi, da ne zapade v slabo družbo... In v končni fazi prispevaš k vzdrževanju zavoženega sistema s produciranjem novih malih sužnjev.

Ce si me bral, potem ves, da se popolnoma strinjam s tabo. Marsikdo bo rekel, da je strah, ali bolje skrb za otroka, vedno bila nekako na prvem mestu, ampak prihodnost otrok, se nikoli(ze dolgo tega) ni bila tako negotova kot sedaj. Cena je pa definitivno previsoka, saj v nekem smislu govorimo o nasi svobodi. Seveda pa tega ne ve in ne razume tisti, ki otrok nima. Vem le, da bi se danes, ce bi bil brez otrok, obnasal drugace. Lahko pa prodam hiso, vikend na hrvaskem, 5let starega vw in kupim zlato in srebro, ce je se kaj :)

vostok_1 ::

Vsekakor zanimiva debata.

Mato, grde misli ti hodijo po glavi, ampak at the same time i can't really dispute.
Načeloma je res, da proizvodnja novih malih sužnjev, ki bodo živeli v vlagi ni ravno etično, ampak at the same time government control pa je srhljiv.
Religiozne skupine bi se seveda uprle prve. Tej producirajo otroke kot po tekočem traku, in bi v teoriji prevladale prej ali slej.

Ne vem no...depopulacija planeta je rešitev za večino teh dilem, zgolj ne vem kako bi se depopuliralo učinkovito.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

logi ::

vostok_1 je izjavil:

Vsekakor zanimiva debata.

Ne vem no...depopulacija planeta je rešitev za večino teh dilem, zgolj ne vem kako bi se depopuliralo učinkovito.

Saj tega ti ne rabiš vedet. Je zadosti, da to ve tisti, ki bo to počel. :)

vostok_1 ::

Probably.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Berserker ::

Debilna debata, Mato ne razume, da drastični upad rasti populacije, povzroča totalen kolaps gospodarstva, družbe in napredka.

vostok_1 ::

Jasno. Čez noč, bi prineslo kaos.
Če pa se to raztegne na par generacij, ni večje krize.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Berserker ::

vostok_1 je izjavil:

Jasno. Čez noč, bi prineslo kaos.
Če pa se to raztegne na par generacij, ni večje krize.


Dejstvo je, da je to kontraproduktivno. Nihilistično. Čemu? Živimo precej boljše kot generacije pred nami.

Celoten nas smisel je obstajati in se širiti.

Skratka to bi prineslo zgolj kaos in samo to.

logi ::

Berserker je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Jasno. Čez noč, bi prineslo kaos.
Če pa se to raztegne na par generacij, ni večje krize.


Dejstvo je, da je to kontraproduktivno. Nihilistično. Čemu? Živimo precej boljše kot generacije pred nami.

Celoten nas smisel je obstajati in se širiti.

Skratka to bi prineslo zgolj kaos in samo to.

Kaj pa prinasa nas obstoj in sirjenje? Kaos?
In ne bi o tem, da danes zares bolje zivimo. Zakaj? Ker imamo zdaj moznost do interneta, do stanovanja in sluzb pa precej manj, kot v preteklosti?

vostok_1 ::

Berserker je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Jasno. Čez noč, bi prineslo kaos.
Če pa se to raztegne na par generacij, ni večje krize.


Dejstvo je, da je to kontraproduktivno. Nihilistično. Čemu? Živimo precej boljše kot generacije pred nami.

Celoten nas smisel je obstajati in se širiti.

Skratka to bi prineslo zgolj kaos in samo to.


Kontraproduktivno? Po kaki logiki?

Nihilistično? Nikakor.

Živimo res precej bolje od prejšnjih generacij. Ampak ta "nas" je precej optimistična beseda.
The owners of this planet se nimajo za "nas". Jebe se njim za vas, they have other plans.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Poldi112 ::

logi je izjavil:


In ne bi o tem, da danes zares bolje zivimo. Zakaj? Ker imamo zdaj moznost do interneta, do stanovanja in sluzb pa precej manj, kot v preteklosti?


Predstavljaj si življenje brez kruha, zobarja, svobode, informacij, ... Tako lepo, kot nam je trenutno, nam v zgodovini človeštva še ni bilo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

logi ::

Poldi112 je izjavil:

logi je izjavil:


In ne bi o tem, da danes zares bolje zivimo. Zakaj? Ker imamo zdaj moznost do interneta, do stanovanja in sluzb pa precej manj, kot v preteklosti?


Predstavljaj si življenje brez kruha, zobarja, svobode, informacij, ... Tako lepo, kot nam je trenutno, nam v zgodovini človeštva še ni bilo.

Kdaj pa je bil vec lacnih, kot jih je danes. Pa koliko generacij nazaj si ti odtaval? Lahko se pa tolazis, da nisi v afriki ane?

boldleaf ::

Mitchoo je izjavil:

8 ur dnevno v službi plus še precej časa gužvanja na poti do tja in od tam... Potem drugi opravki popoldne, razna birokracija, ki jo od nas zahteva država... Da ne govorim o vseh obveznostih tistih, ki imajo otroke...

Kapitalisti imajo v tej družbi pravico do izkoriščanja ljudi in prilaščanja vrednosti njihovega dela. Mi pa si plačujemo zdravstvo, ki je v bistvu servis delovne sile. Zakoni vemo da so, zelo očitno tudi v naši državi, pisani po meri elite. Pa tudi policija, ki jo plačujemo za našo varnost, na čigavo stran mislite, da se bo postavila v primeru izgredov in protestov proti eliti?

Tako minevajo dnevi in počasi življenje. Mar ne bi bilo bolje, da bi ga preživeli kot nam paše, če bi resno zboleli, bi pač umrli, bolje da vsaj nekaj življenja preživiš svobodno kot pa celo življenje zdrav suženj.

Zdi se mi, da je cena, ki jo plačujemo družbi, da nam zagotavlja nek navidezen red in varnost, previsoka. Mi garamo kot živina, nekateri pa živijo na veliki nogi in pobirajo iz državne malhe po potrebi.

Pa vi, ste zadovoljni s trade-off svoboda vs. t.i. civilizirana družba? Se vam zdi družbena pogodba, ki je nihče od nas ni podpisal, pravična? Ko smo rojeni, smo vrženi v ta sistem, pa če nam je prav ali ne...


Miki N je izjavil:

Postani "kapitalist", ni druge.


Alien123 je izjavil:

Najdi si takšno službo, da boš sam svoj šef.


Za zadnja dva citata. Torej predlagata, da namesto iskanja resitve postane del problema. Sta pa res krasna "problem solverja". ;((

nevone ::

do stanovanja in sluzb pa precej manj, kot v preteklosti?


Ja, ni idelano, ker si še nismo uspeli čisto pravilno raztolmačiti, kaj vse nam napredek danes lahko ponudi in ker so pričakovanja in zahteve precej večji, kot so bili v preteklosti.

V absolutnem in kot družba v celoti imamo bistveno boljše pogoje, subjektivno pa za marsikoga niti ne, ker pritiski na človeka so še vedno podobni in ker so tudi družbeni pogoji drugačni, v bistvu marsikdo potenciala za boljše življenje ne more v celoti izkoristiti.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

logi ::

nevone je izjavil:

do stanovanja in sluzb pa precej manj, kot v preteklosti?


Ja, ni idelano, ker si še nismo uspeli čisto pravilno raztolmačiti, kaj vse nam napredek danes lahko ponudi in ker so pričakovanja in zahteve precej večji, kot so bili v preteklosti.

V absolutnem in kot družba v celoti imamo bistveno boljše pogoje, subjektivno pa za marsikoga niti ne, ker pritiski na človeka so še vedno podobni in ker so tudi družbeni pogoji drugačni, v bistvu marsikdo potenciala za boljše življenje ne more v celoti izkoristiti.

o+ nevone

pa sej se naceloma strinjam, ampak vseeno mislim, da preteklih 70 let, na nasih tleh ni bilo toliko brezposelnih, lacnih, brezdomcev, zdravstveno neoskrbovanih itd. Verjetno je pa stanje podobno tudi drugod v razvitem svetu. Ze zaradi tega so pritiski na cloveka vecji in vsekakor ne vplivajo blagodejno nanj. Je ze tako, da je boljse hotel mama, kot pa lasten flat.

vostok_1 ::

Fact je undisputable. Osnovna potrošna sredstva so se dramatično pocenila.
But there is always a price to pay in the end...
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

logi ::

vostok_1 je izjavil:

Fact je undisputable. Osnovna potrošna sredstva so se dramatično pocenila.
But there is always a price to pay in the end...

Seveda je fact, da so osnovna sredstva cenejsa, kot je fact, da je zdaj vec ljudi, ki si tega ne morejo privosciti.

nevone ::

pa sej se naceloma strinjam, ampak vseeno mislim, da preteklih 70 let, na nasih tleh ni bilo toliko brezposelnih,

Ja, takšen je bil sistem.

lacnih,

Tudi danes jih ni, so pa seveda mnogi v stiskah.

brezdomcev,

so bili tudi včasih, in danes se jim vseeno lažje pomaga.

zdravstveno neoskrbovanih

kdo pa je danes zdravstveno neoskrbovan?

Je ze tako, da je boljse hotel mama, kot pa lasten flat.

Če je prostor, zakaj pa ne? S tem se ni treba obremenjevati. Je pa res, da pritiski od tistih, ki imajo možnost, da niso v hotel mama, je kar velik, ampak to je drug problem. Temu pritisku ni treba po nepotrebnem podlegati.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.
««
7 / 7
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Novodobno suženjstvo (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
843020 (126) logi
»

Demokratični socializem (strani: 1 2 3 437 38 39 40 )

Oddelek: Problemi človeštva
1989163410 (114785) Mr.B
»

Težave in rešitve, zakaj je kapitalizem uničil človeštvo. (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40861209 (47851) T-h-o-r
»

Karl Marx je imel prav (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
73153605 (44167) LordTado
»

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?) (strani: 1 2 3 425 26 27 28 )

Oddelek: Problemi človeštva
1355101481 (74648) T-h-o-r

Več podobnih tem