» »

Demokratični socializem

Demokratični socializem

««
37 / 40
»»

leiito ::

Je pa seveda res, da prosti trg ni absolutna rešitev in po svoje se da razumeti privlačnost socialističnih idej v času pred 2. vojno, ko še ni bilo jasno kako se socializem obnese v praksi. Zato tudi taka delitev v Sloveniji pri odnosu do NOB, ki je bila s stališča osvobodilnega boja pozitivna, s stališča socialistične revolucije, z zgodovinsko distanco, pa ne. Svet je redko črno bel.

sheeshkar ::

reader je izjavil:

No, če tebe ne moti da si predmet posmeha, tudi mene ne...

...ampak jest bi na tvojem mestu vseeno nalimal vsaj kako cifro s katerimi se tako hvališ, pa magar iz oniona. Ker zdej si slišat kot tale...

Sam si domna predstavljam takole - (šala, ne preveč resno vzeti ;))

Brez šale pa tako - domen, že vsaj ene 5 ljudi na tem forumu te lepo prosi, da predstaviš te krute in očitno samo tebi znane številke. Nehaj se izmikati in potrdi svoja mnenja. Trenutno vse drugače misleče ozmerjaš z neoliberalci (čeprav smo že ugotovili, da itak ne veš, kaj to je) in preprosto ignoriraš naše številke (ki jih dejansko potrdimo z viri). Se zavedaš, da brez podkrepitve svojih mnenj kršiš 2. člen pravil foruma?

nevone ::

Neoliberalna falanga z vsemi svojimi blodnjami vkup se bo morala zavedati, da je socialne in okoljske probleme treba nasloviti brez fige v žepu in to v dejanjih, ki so kos nalogi.


Nisem povsem prepričana, da si socialno in okoljsko senzibilni zaslužijo kar brezpogojno zaupanje. Povsem možno je, da se v določenih aspektih tudi motijo, sploh če pogledamo, kako se je končal njihov eksperiment s socializmom, ko se je celotni vzhodni blok sesul sam vase in se obrnil na kapitalistični Zahod, sedaj pa poskuša iste ideje uresničevati na podoben, če ne celo na enak način. Vsaj toliko bi lahko bili pošteni in rekli, dobro, tole bitko smo zgubili, verjetno ne brez razloga.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

dstr17_ ::

Še enkrat, če hočeš vsaj za silo preživeti kmal 7 milijard ljudi, bo treba kaj tudi žrtvovati.
Človek porabi 50% več storitev iz okolja, kot se jih letno regenerira nazaj. V oceanih polovi več rib, kot jih vzdrsti, izseka več gozdov kot jih zraste, zastruplja več čebel, kot se jih namnoži in preživi, itd. Vsem FDVjevcem, ki niso sposobni razumeti kaj sledi, je treba posebej razložiti: to se bo končalo. Zlepa ali zgrda.

Za določene okoljske probleme je časovnica znana. Za socialne probleme je časovnica manj znana, vendar zgodovina pravi, da ekstremne neenakosti pač ne trajajo v nedogled. Za probleme tipa prekomerna uporaba antibiotikov časovnica tudi ni znana, ampak medicina je jasna: če ni učinkovitih antibiotikov, potem bodo tudi najosnovnejše operacije nevarne.

To so problemi, ki terjajo odgovore. Neoliberalizem odgovorov na to nima oz. še slabše, vera v prosti trg te probleme poslabšuje in onemogoča rešitve.

sheeshkar je izjavil:

Brez šale pa tako - domen, že vsaj ene 5 ljudi na tem forumu te lepo prosi, da predstaviš te krute in očitno samo tebi znane številke.
Sem podal dva kratka linka o socialnih neenakostih in okoljskih problemih. Oba vsebujeta preverjene številke.

http://www.rtvslo.si/svet/odstotek-najb...
http://www.rtvslo.si/okolje/ipcc-toplog...

Deadalus in fartman nista bila sposobna ponuditi odgovore na to kako se lotiti teh problemov. Lahko pa poskusiš ti. Problemi niso lahki in ne bodo izpuhteli v nič, odgovori pa so potrebni na lokalnem in globalnem nivoju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

sheeshkar ::

nevone je izjavil:

Neoliberalna falanga z vsemi svojimi blodnjami vkup se bo morala zavedati, da je socialne in okoljske probleme treba nasloviti brez fige v žepu in to v dejanjih, ki so kos nalogi.


Nisem povsem prepričana, da si socialno in okoljsko senzibilni zaslužijo kar brezpogojno zaupanje. Povsem možno je, da se v določenih aspektih tudi motijo, sploh če pogledamo, kako se je končal njihov eksperiment s socializmom, ko se je celotni vzhodni blok sesul sam vase in se obrnil na kapitalistični Zahod, sedaj pa poskuša iste ideje uresničevati na podoben, če ne celo na enak način. Vsaj toliko bi lahko bili pošteni in rekli, dobro, tole bitko smo zgubili, verjetno ne brez razloga.

o+ nevone

Se strinjam, poleg tega pa tudi ne razumem, kdaj so socialisti (ali pa zagovorniki demokratičnega socializma) postali takšni okoljevarstveniki? Kolikor vem, so bile Sovjetska zveza, Vzhodna Nemčija, Jugoslavija itd. vsaj tako velike onesnaževalke kot kapitalistične države. Tudi današnje socialistične države niso v ničemer ravno dober zgled pri varovanju okolja (čeprav moramo biti pošteni, za kaj takšnega niti nimajo denarja, imajo precej drugih problemov). Pa saj mislim, da se nas večina strinja, da okoljski problemi obstajajo, verjetno bi se lahko tudi strinjali, da trenutno svet (in s tem kapitalizem) temu še vedno ne posveča dovolj pozornosti, nikakor pa ne razumem, kako je rešitev teh problemov sprememba sistema v demokratični socializem. Domen? Številke?

nevone ::

Brez šale pa tako - domen, že vsaj ene 5 ljudi na tem forumu te lepo prosi, da predstaviš te krute in očitno samo tebi znane številke. Nehaj se izmikati in potrdi svoja mnenja. Trenutno vse drugače misleče ozmerjaš z neoliberalci


Seveda ima do neke mere tudi Domen prav. Ne vem, čemu je potrebno pristajati na isti nivo, če se lahko drži malo višjega. Dejstvo je, da nekateri ljudje težje preživijo in da so kot taki tudi naš problem. Kako ga bomo reševali v prihodnje, ko bo hiperprodukcija naš vsakdan, je pomembno vprašanje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Mr.B ::

domen_
Človek porabi 50% več storitev iz okolja, kot se jih letno regenerira nazaj. V oceanih polovi več rib, kot jih vzdrsti, izseka več gozdov kot jih zraste, zastruplja več čebel, kot se jih namnoži in preživi, itd. Vsem FDVjevcem, ki niso sposobni razumeti kaj sledi, je treba posebej razložiti: to se bo končalo. Zlepa ali zgrda.
In s pobijanjem bogatih, boš to kar rešil ? Trenutno razen omenjanja "da je to problem", nisi podal nobene rešitve.

Imam pa palico, ki bo Grško levo vlado spravila na svoje mesto, pa še nobelovo nagrado bo za konec mandata dobil Amer predsednik..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

fartman ::

dstr17_ je izjavil:

Deadalus in fartman nista bila sposobna ponuditi odgovore na to kako se lotiti teh problemov. Lahko pa poskusiš ti. Problemi niso lahki in ne bodo izpuhteli v nič, odgovori pa so potrebni na lokalnem in globalnem nivoju.

In ti si vrhovni arbiter, ki bo odločal o pravilnosti odgovorov, po možnosti s stališča socializma, ja? No, jaz sem ti dal odgovor: neoliberalizem bo omogočil polno robotsko proizvodnjo, uvedel umetno inteligenco, s pomočjo katere bo izboljšal pridobivanje energije, da bo lahko spreminjal molekule na atomski ravni, s tem je problem hrane, pitne vode, onesnaženja, redkih dobrin, transporta itd. rešen :)

GTX970 ::

Kaj bodo potem bogati storili z maso ostalih, če bodo roboti opravljali delo namesto njih ?

fartman ::

GTX970 je izjavil:

Kaj bodo potem bogati storili z maso ostalih, če bodo roboti opravljali delo namesto njih ?

Lahko bodo živeli v demokratičnem socializmu (eni, ali drugi, ali tretji), ker bo za vse njihove potrebe poskrbljeno. Nisem pa rekel, kdaj bo to in kakšna bo pot do tja. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

Mr.B ::

ja a se ni ta koncept v aNimatrixu zrušil, ravno zaradi Ljudi.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

fartman ::

Mr.B je izjavil:

ja a se ni ta koncept v aNimatrixu zrušil, ravno zaradi Ljudi.

Who cares, če bodo ljudje baterije (menda še nismo), jim je praktično vseeno, kaj se dogaja, samo, da jim je fajn. Mogoče jim je fajn s tem, da jim ni fajn :) No, ampak to vse skupaj, zaenkrat, je fikcija :)

Mr.B ::

Samo jaz esm misli tisti del, do trenutka, ko so se roboti odločili, da bodo uporabili ljudi za bataerije..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

fartman ::

Mr.B je izjavil:

Samo jaz esm misli tisti del, do trenutka, ko so se roboti odločili, da bodo uporabili ljudi za bataerije..

Če je to edina možnost za socializem, so be it :) Drugič ne pozabi na vrečko za bruhanje :) No, jaz sicer ne mislim v takšnem smislu, vedno nekako upam, da bo UI delovala kot pomoč človeku in ne kot gospodar, čeprav, a ne, a človekovi zavesti (kot električni tok med nevroni ali kaj so že možganske celice) ne moreš biti nikdar povsem prepričan, da gre za pristen doživljaj.

dstr17_ ::

Mr.B je izjavil:

Trenutno razen omenjanja "da je to problem", nisi podal nobene rešitve.
Sem malo napisal kako si predstavljam rešitve. V programu ZL si lahko prebereš kako si oni predstavljajo rešitve. V programih konzervativcev pa ni .... ničesar. Zasledovalo se bo pač tiste rešitve, ki so na mizi, ne tiste, ki jih ni.

PaX_MaN ::

Daedalus je izjavil:

Igor Akrapovič, Egon Zakrajšek, Matjaž Čadež, Marjan Batagelj (itak je v levem mindsetu vsak uspešen podjetnik neolib)... nimajo kaj za pokazati? Tale je pa konkretno močna.

Ti si na primeru enega rekel "vsi so taki".
In jaz sem na primeru enega rekel "vsi so taki".
In zdej je problem da "ne ne, to pa vendar ne morš tko rečt!"?
Svašta pička rodi.
(Zanimivo da te pa nič ne moti da te k so za privatizacijo lažejo...)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

sheeshkar je izjavil:

Brez šale pa tako - domen, že vsaj ene 5 ljudi na tem forumu te lepo prosi, da predstaviš te krute in očitno samo tebi znane številke.
Sem podal dva kratka linka o socialnih neenakostih in okoljskih problemih. Oba vsebujeta preverjene številke.

http://www.rtvslo.si/svet/odstotek-najb...
http://www.rtvslo.si/okolje/ipcc-toplog...

Deadalus in fartman nista bila sposobna ponuditi odgovore na to kako se lotiti teh problemov. Lahko pa poskusiš ti. Problemi niso lahki in ne bodo izpuhteli v nič, odgovori pa so potrebni na lokalnem in globalnem nivoju.

Poglej, saj se strinjamo, da problemi obstajajo, nihče tega ne zanika. Toda tvoji linki nikjer ne potrjujejo, da je kapitalizem (po tvoje "neoliberalizem") ekskluzivni krivec za okoljske probleme, pravijo samo, da obstajajo (SZ, Vzhodna Nemčija, Jugoslavija, Kuba, Severna Koreja, Kitajska, Rusija itd. nosijo enak delež odgovornosti). Ne vem pa, kdaj je socializem postal sinonim za reševanje okoljskih problemov. To je plod tvoje domišljije.

Pri neenakosti je res, v kapitalističnih državah so večje razlike, ponekod to postaja problem, ni pa povsod enako. Siljenje v ekstremno enakost je pa še v čisto vsakem sistemu pripeljalo do gospodarskega poloma. Človeštvu na splošno pa še nikoli ni šlo bolje (kar pa ne pomeni, da moramo zanikati aktualne probleme, ali da je vse v najlepšem redu, čaka nas še ogromno dela):






http://www.gapminder.org/ - tukaj pa lahko primerjaš še ostale zanimive podatke.

fartman ::

dstr17_ je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Trenutno razen omenjanja "da je to problem", nisi podal nobene rešitve.
Sem malo napisal kako si predstavljam rešitve. V programu ZL si lahko prebereš kako si oni predstavljajo rešitve. V programih konzervativcev pa ni .... ničesar. Zasledovalo se bo pač tiste rešitve, ki so na mizi, ne tiste, ki jih ni.

Vsak lahko napiše, kar si izmisli :)

nevone ::

V programih konzervativcev pa ni .... ničesar.


Konzervativci pa morajo skrbeti za to, da bo to sploh uresničljivo, poenostavljeno povedano seveda.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mr.B ::

domen_,
še vedno ne razumem, kako bo manjši CO etwas, pomagalo pri prekomernem čemerkoli, kar narava ponuja ?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

fartman ::

nevone je izjavil:

V programih konzervativcev pa ni .... ničesar.


Konzervativci pa morajo skrbeti za to, da bo to sploh uresničljivo, poenostavljeno povedano seveda.

o+ nevone

Huh, vi resno o reševanju nekaterih globalnih problemov razpravljate na slovenskih volitvah? In potem še trdite, da se bodo samo upoštevale rešitve v slovenskih volilnih programi, ki so na mizi, tistih, ki jih še ni, pa nikdar ne bo? Kaj ste neki fatalisti ali kaj? In mene sprašujete za rešitev globalnih problemov? Tako dosti ideološkega nakladanja pa težko najdeš na enem kupu. In ZL bi naj rešila svet s svojim socializmom, s tem, ko daje za vzor propadle socializme in revne socialistične države, brez da preveri javno dostopne podatke? Jaz bi, namesto mladim slovenskim idealistom, vseeno bolj zaupal stroki :) Jah, kaj pa vem, debata izgublja na vrednosti in pozornosti :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

leiito ::

dstr17_ je izjavil:

Mr.B je izjavil:

Trenutno razen omenjanja "da je to problem", nisi podal nobene rešitve.
Sem malo napisal kako si predstavljam rešitve. V programu ZL si lahko prebereš kako si oni predstavljajo rešitve. V programih konzervativcev pa ni .... ničesar. Zasledovalo se bo pač tiste rešitve, ki so na mizi, ne tiste, ki jih ni.


Na mizi ZL ni nič o fartifikaciji podnebja. čeprav so nas goveji vetrovi pritisnili ob steno.

A rešitev, ki niso na mizi, se ne bo zasledovalo, tudi če bi bile boljše od tistih na mizi?

fartman ::

PaX_MaN je izjavil:

(Zanimivo da te pa nič ne moti da te k so za privatizacijo lažejo...)

Glede česa natančno kdo laže?

reader ::

fartman je izjavil:

Jah, kaj pa vem, debata izgublja na vrednosti in pozornosti :)


Debata nič ne izgublja. Debate sploh ni že vsaj od takrat, ko socialističnemu cvetu tele teme ni uspelo zadovoljivo pojasniti niti tega, kaj naj bi naslov teme sploh pomenil. Drugih površinskih floskul, ki jih kaviar socialisti (mi gre izraz na k* pa ga bom vseeno uporabil) streljajo, pa niti ni vredno komentirat.

Z nevone se sicer skoraj vedno strinjam ker je pametna punca, tokrat se pa ne bom. Ne samo, da domen_ nima prav, temveč je brezupen trol, katerega je smiselno uporabiti le za lastno zabavo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reader ()

nevone ::

Huh, vi resno o reševanju nekaterih globalnih problemov razpravljate na slovenskih volitvah?


Kdo vi?

Jaz bi, namesto mladim slovenskim idealistom, vseeno bolj zaupal stroki :)


Stroka je vedno razdeljena. Zaupati moraš sebi in svoji presoji in vedenju, lahko pa se seveda opiraš na mnenje stroke.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

dstr17_ ::

sheeshkar je izjavil:

Toda tvoji linki nikjer ne potrjujejo, da je kapitalizem (po tvoje "neoliberalizem") ekskluzivni krivec za okoljske probleme, pravijo samo, da obstajajo (SZ, Vzhodna Nemčija, Jugoslavija, Kuba, Severna Koreja, Kitajska, Rusija itd. nosijo enak delež odgovornosti).
Tudi SZ, Jugoslavija, itd, nosijo krivdo za onesnaževanje. Ampak kazanje s prstom na države, ki ne obstajajo več, problema ne bo rešilo. Problem lahko rešijo samo obstoječe države (EU, ZDA, Kitajska, Rusija,..). Problem prostega trga je v tem, da podjetje, ki onesnažuje, ima konkurenčno prednost pred podjetjem, ki ne onesnažuje. Tega ni možno razrešiti znotraj prostega trga, potrebna je neka oblika intervencije (z regulacijo, davki, dekretom, čimerkoli že). Kakšen je odziv neoliberalcev pa lahko vidiš vsenaokoli.

Problem je še globlji: upirajo se ne samo neoliberalci, ampak tudi vsa tista podjetja, ki bodo izgubila konkurenčnost. Logično, ker vsak gleda samo na svojo kratkoročno korist - tak je sistem. Ampak problemi ne bodo izpuhteli. Kako do rešitve?
Siljenje v ekstremno enakost je pa še v čisto vsakem sistemu pripeljalo do gospodarskega poloma.
Francoska revolucija je bila pa velik gospodarski uspeh ali kaj? Zgodovina je polna primerov uporov sužnjev, kmečkih uporov in podobno, kjer se je množica izkoriščanih uprla nenasitnim izkoriščevalcem. In kako je danes? V razvitih zahodnih državah je vedno več revščine na eni strani in vedno večje bogatenje peščice na drugi. A danes bo kaj drugače kot v zgodovini? In tudi če bo drugače (dvomim, ampak ..): a to je družba h kateri naj stremimo? Množice vedno bolj revnih in peščica vedno bolj bogatih, ki kontrolira vse.

nevone je izjavil:

V programih konzervativcev pa ni .... ničesar.

Konzervativci pa morajo skrbeti za to, da bo to sploh uresničljivo, poenostavljeno povedano seveda.

o+ nevone
Poglej Velikonočne otoke. Če uničiš ekosistem, potem te ni. In ne, nismo v stanju da bi bili neodvisni od ekosistemov, pa tudi, če bi bili, ne bi bilo nobenega razloga da jih uničujemo in iztrebljamo druga živa bitja. Danes počnemo oboje: žagamo vejo na kateri sedimo in uničujemo in iztrebljamo druga živa bitja, oboje po nepotrebnem. Zakaj? Zato, ker ima eden konkurenčno prednost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

fartman ::

nevone je izjavil:

Stroka je vedno razdeljena. Zaupati moraš sebi in svoji presoji in vedenju, lahko pa se seveda opiraš na mnenje stroke. o+ nevone

Najbrž, se ne razumemo :) Biti moraš izredno široko, izredno globoko razgledana oseba z izrednimi pooblastili, da imaš vpogled v vse, tudi čisto interne, podrobnosti, da lahko imaš kvalificirano mnenje :) Skoraj tako kot domen_ ;) Laičnemu "občutku" jaz, žal, ne zaupam, je velikokrat predrago, zadeve moram preverjati, se malo posvetovati, primerjati, simulirati, itd. :) Če ni skrivnost, s čim se ukvarjaš? Jaz, huh, raje ne povem, se več ne bo nihče hotel z menoj pogovarjati :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

fartman ::

reader je izjavil:

Debata nič ne izgublja. Debate sploh ni že vsaj od takrat, ko socialističnemu cvetu tele teme ni uspelo zadovoljivo pojasniti niti tega, kaj naj bi naslov teme sploh pomenil. Drugih površinskih floskul, ki jih kaviar socialisti (mi gre izraz na k* pa ga bom vseeno uporabil) streljajo, pa niti ni vredno komentirat.

Ja, se strinjam, veliko je nekega poenostavljanja, sanjarjenja. Najbrž je jalovo delo ampak upam, mogoče pa je kdo prebral in se zamislil; da eno je pač ideologija, drugo pa podatki, ki so na voljo. Recimo, ne trdim, da je kapitalizem absolutno v redu, ampak zaenkrat pač nima enakovredne alternative, kakorkoli obračaš, pa se ga omenja 400 let, posamezni koncepti pa so še starejši. Verjetno bi se veletajkuni lahko tudi z manj zadovoljili, mogoče je res tudi ene malo preoster za povprečnega človeka, ampak to se bo hitro omililo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

nevone ::

Verjetno bi se veletajkuni lahko tudi z manj zadovoljili,


Največje probleme z veletajkuni imajo/mo predvsem tam, kjer veletajkunov sploh nimajo/mo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

leiito ::

Razvoj kapitalizma = vedno več delavskih pravic. V manj kot 100 letih smo prišli od 16-urnega delavnika 12-letnih otrok za kruh in vodo, do 42-ur, 16 let, €3.000 povprečne plače.

7 let nazaj ni bil nihče razumen nostalgično ali utopično socialističen, ZL ne bi nihče volil, ker je šel lahko vedno na banko po nov kredit, vsi smo dobivali plače za efektivno 2-urni delavnik, 3 tedne praznikov, 4 tedne dopusta, zdaj pač ni več tko enostavno, treba je vračat kredite in plačat račune, v lajfu je vedno tudi faktor sreče, tranzicija ni do vseh prijazna. Recesija ni fajn, ampak ciklična menjava boomov in recesij del sistema, pač vedno znova mislimo, da tokrat pa ni balon, da bo tokrat vrednost delnic in nepremičnine rasla v neskončnost.

nurmaln ::

@Domen
Če boš še naprej vsakih par postov nabijal s temi Velikonočnimi otoki, se ne čudi preveč, če te bodo ljudje še manj resno jemali kot že sicer.
Tisti "ekocid" na katerega ti stalno namiguješ, se nikoli ni zgodil. Ekocid je bila samo ena nahitro skupaj spacana hipoteza, ki je propadla ko so zadeve malo od bližje preverili. Ampak takih ti itak precej bereš kot sveto pismo...
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

fartman ::

leiito je izjavil:

€3.000 povprečne plače

Verjetno se tole ne nanaša na Slovenijo, če govorimo o mesečnem bruto/bruto2/neto.

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Problem prostega trga je v tem, da podjetje, ki onesnažuje, ima konkurenčno prednost pred podjetjem, ki ne onesnažuje. Tega ni možno razrešiti znotraj prostega trga, potrebna je neka oblika intervencije (z regulacijo, davki, dekretom, čimerkoli že). Kakšen je odziv neoliberalcev pa lahko vidiš vsenaokoli.

Pa saj intervencije obstajajo, trg je reguliran (obstaja nešteto zakonov in predpisov, ki se jih mora neko podjetje držati, da lahko sploh posluje), vsak dan izumljamo nove okoljske davke, vladni predstavniki se redno sestajajo glede klimatskih sprememb itd. Ja, problemi kljub temu še niso izginili, veliko stvari se še ne izvaja tako kot je potrebno, nekatera podjetja še vedno najdejo luknje v zakonih, tudi svetovni voditelji morajo postati bolj odločni pri spopadu z onesnaževanjem in skrbi za okolje, potrebno se je boriti proti tistim, ki kršijo zakone in pravila. Vendar, primerjaj situacijo leta 90 (ob propadu večine socializmov in kako skrbni so bili pri ravnanju z okoljem) in danes. Kapitalistične države vsako leto posvečajo več pozornosti tej tematiki. Če pa misliš, da se bodo ti problemi rešili z zamahom čudežne palice (demokratičnega socializma), se motiš. Trditve, da današnji sistem nima rešitev ali da se temu ne posveča pozornosti so blodnje človeka, ki trpi za potrditveno pristranskostjo. Na področju okoljevarstva se je v zadnjih 20ih letih naredilo OGROMNO. To seveda ne pomeni, da se je naredilo dovolj, pomeni samo, da nimaš pojma.

dstr17_ je izjavil:

Siljenje v ekstremno enakost je pa še v čisto vsakem sistemu pripeljalo do gospodarskega poloma.
Francoska revolucija je bila pa velik gospodarski uspeh ali kaj? Zgodovina je polna primerov uporov sužnjev, kmečkih uporov in podobno, kjer se je množica izkoriščanih uprla nenasitnim izkoriščevalcem. In kako je danes? V razvitih zahodnih državah je vedno več revščine na eni strani in vedno večje bogatenje peščice na drugi. A danes bo kaj drugače kot v zgodovini? In tudi če bo drugače (dvomim, ampak ..): a to je družba h kateri naj stremimo? Množice vedno bolj revnih in peščica vedno bolj bogatih, ki kontrolira vse.


Čestitam, da si se uspešno izognil moji glavni poanti. Tukaj ti jo dajem še enkrat, upam, da si boš ogledal statistiko, ki lepo prikazuje napredek človeštva kot celote pod "zlobnim neoliberalizmom":




sheeshkar ::

fartman je izjavil:

reader je izjavil:

Debata nič ne izgublja. Debate sploh ni že vsaj od takrat, ko socialističnemu cvetu tele teme ni uspelo zadovoljivo pojasniti niti tega, kaj naj bi naslov teme sploh pomenil. Drugih površinskih floskul, ki jih kaviar socialisti (mi gre izraz na k* pa ga bom vseeno uporabil) streljajo, pa niti ni vredno komentirat.

Ja, se strinjam, veliko je nekega poenostavljanja, sanjarjenja. Najbrž je jalovo delo ampak upam, mogoče pa je kdo prebral in se zamislil; da eno je pač ideologija, drugo pa podatki, ki so na voljo. Recimo, ne trdim, da je kapitalizem absolutno v redu, ampak zaenkrat pač nima enakovredne alternative, kakorkoli obračaš, pa se ga omenja 400 let, posamezni koncepti pa so še starejši. Verjetno bi se veletajkuni lahko tudi z manj zadovoljili, mogoče je res tudi ene malo preoster za povprečnega človeka, ampak to se bo hitro omililo.

Nadležno je to, da se v temi "Demokratični socializem" pozornost preusmerja na napake kapitalizma (nekaj so primerjave, nekaj je pa jokanje o okolju in vsesplošnem neargumentiranem pljuvanju po današnjem sistemu). Naj nekdo ustvari temo "Kapitalizem" in se tam brez problemov lahko pogovarjamo, kaj vse je narobe in kako to spremeniti.

fartman ::

sheeshkar je izjavil:

...

Domnevam, da domen_ ničesar ne bo od tega pogledal, ker da je kakor sovražna propaganda.
Zato je, domnevam, boljše navesti zelo kratke izseke (z linki na podrobnosti), ki bodejo v oči, da ni potrebno porabljati časa.

reader ::

sheeshkar je izjavil:

Nadležno je to, da se v temi "Demokratični socializem" pozornost preusmerja na napake kapitalizma (nekaj so primerjave, nekaj je pa jokanje o okolju in vsesplošnem neargumentiranem pljuvanju po današnjem sistemu).


Eh, kaj pa lahko pričakuješ od ljudi, ki pojma sploh pojasnit ne znajo, obenem pa zlahka v isti sapi skurcajo menda neoliberalno "varčevanje" in poudarijo, kako se jim gre za sustainability sveta. Kontradikcij za dve knjigi...

Daedalus ::

Problem lahko rešijo samo obstoječe države (EU, ZDA, Kitajska, Rusija,..). Problem prostega trga je v tem,


In kaj točno imajo vsaj Rusija in Kitajska s prostim trgom? Tebi se niti najmanj ne sanja v kake velikostne razrede nebulozenja segajo tvoje nebuloze. __Sanja__ se ti ne. Pa tudi sicer komaj čakam, kako boš šal s svojimi kolegi Putinu pojasnjevat, da ga je treba rešiti za dobro vseh ljudi na svetu :))

Pa še enkrat - lead by example. Pa ne se hodit nazaj jokat, ko boš poguntal kako dobrohotna je mati narava v resnici.


Problem je še globlji: upirajo se ne samo neoliberalci, ampak tudi vsa tista podjetja, ki bodo izgubila konkurenčnost. Logično, ker vsak gleda samo na svojo kratkoročno korist - tak je sistem. Ampak problemi ne bodo izpuhteli. Kako do rešitve?


Za vsakim podjetjem, ki izgubi konkurenčnost, je X število delavcev z Y številom družinskih članov. Ki so lahko vsi skupaj zaradi tega eksistenčno ogroženi. Pa bi rekel, da avantgardnih dušebrižnikov to ne sekira preveč. Manjša žrtev za Višje Dobro, ane? Kako do rešitve? Preko trupel? A čmo take programe prepovedat, ker prinašajo tudi slabe posledice za okolje? Ali jih bomo raje izboljševali? Štempljati naokoli je lahko. Iskati rešitve, ki delujejo, je pa malo težje.


Nisem povsem prepričana, da si socialno in okoljsko senzibilni zaslužijo kar brezpogojno zaupanje.


Delilcem raznih "jaz imam odgovore na vsa vprašanja" je verjeti ene tolko brihtno, kot je brihtno verjeti random preroku, ki ga srečaš na cesti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dstr17_ ::

sheeshkar je izjavil:

Na področju okoljevarstva se je v zadnjih 20ih letih naredilo OGROMNO.
Naredilo se ni nič takega, kar bi bilo kos nalogi. No, se bom popravil: naredilo se je samo eno stvar, pa še to je bilo za časa komunizma in sicer Montrealski protokol. To je bil začetek in konec vseh globalnih rezultatov glede okolja.

Prestavljanje industrije na Kitajsko pa ni niti 'r' od rešitve.
Čestitam, da si se uspešno izognil moji glavni poanti. Tukaj ti jo dajem še enkrat, upam, da si boš ogledal statistiko, ki lepo prikazuje napredek človeštva kot celote pod "zlobnim neoliberalizmom":
Poznam gap-minder že odkar je začel obstajati. Statistika za celoten svet ima dve težavi: ne vidi neenakosti (brez uteži na posameznih državah) in ne vidi kaj se dogaja znotraj zahodnih držav. Globalno se neenakosti večajo in znotraj zahodnih držav se revščina povečuje (glej Grčijo, Španijo, Italijo, Slovenijo, ZDA,..). Trend izboljšanja je samo to, da v Zimbabveju jejo dva obroka na dan, namesto enega. Ampak situacije v zahodnih državah to ne spremeni.

Cervantes ::

Hecen pojav je "srednji razred".
Tega pred wwi sploh ni bilo, nastal je kot posledica komunistične revolucije v rusiji, ko se je vladajoči aristokraciji in velekapitalistom zazdelo, da je treba izkoriščanim delavskim množicam omogočiti en tak fiktivni step up. Šlo pa je v resnici samo za malo boljše plačane mezdne delavce, v manjši meri za male kapitaliste.
Ta "razred" začne izginjati s padcem berlinskega zidu... jasno, zakaj. Socialistična grožnja z ruskih step je izginila, socialne "konkirence kapitalizmu" ni več.
Zadnja finančna potegavščina ("kriza", haha, kakšna kriza!) je srednji razred skoraj uničila. Posledica je porast "levih" strank, ala Siriza, pri nas ZL & domen.
In ja, je zanimivo, je rekel zadnjič Obama, da bo treba dati več poudarka srednjemu razredu.
Bloodyfyckingfunny.
>:D

Zgodovina sprememb…

fartman ::

Cervantes je izjavil:

Hecen pojav je "srednji razred".

Sam s krepitvijo srednjega razreda nimam nobenih težav, povsem nasprotno. Nihče ne pravi, da je kapitalizem idealen gospodarski sistem, prave konkurence pa res nima, kar je po eni strani škoda, če le ne bo na mojem pragu :)

Okapi ::

Srednji razred obstaja od antike dalje. Vedno so bili spodaj sužnji/tlačani/kmetje/delavci, zgoraj plemiči/veleposestniki/tovarnarji ..., vmes pa obrtniki/trgovci/inženirji/profesorji ...

O.

leiito ::

Grška osvobodilna borba proti tujim finančnim okupatorjem, Bruslju, vsiljenemu varčevanju ... je samo sredstvo za prevzem oblasti v Grčiji, morda pa tudi širše, s strani populistov in demagogov, ki v normalnih nekriznih razmerah nikoli niso mogli računati na uspeh na demokratičnih volitvah.

http://www.siol.net/priloge/kolumne/zig...

Recept je v 20. stoletju uporabil marsikdo. Ključno za uspeh je, da boj za oblast in spremembo družbenega reda prikažeš kot nekaj domoljubnega (za desne), socialno čutečega (za leve) in naprednega (za intelektualce). Kombinacija teh čustev je spravila na oblast vse totalitarizme 20. stoletja in vse velike inženirje, ki bi radi zgradili nov svet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leiito ()

Mr.B ::

leiito,
verjetno ima grčija kašne zunanje sovražnike "razen tistim ki so dolžni dnar", in to lahko brez težav izkoritijo zunanji sovražniki, da disciplinizirajo Grčijo. Hm le kaj bi bilo lahko to.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

reader ::

dstr17_ je izjavil:

No, se bom popravil: naredilo se je samo eno stvar, pa še to je bilo za časa komunizma in sicer Montrealski protokol. To je bil začetek in konec vseh globalnih rezultatov glede okolja.


U, u, jaz vem, jaz! To je tako zato ker se zaradi prekletih neoliberalcev nismo dovolj zapufali!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: reader ()

Matako ::

Na bivšem jajonetu imate razumevajoč intervju z Luko Mesecem, partizansko ime El Loco. Lepo vse razloži kako je in kako bi moralo biti pa tudi kako še bo!

http://www.siol.net/novice/rubrikon/sio...
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Daedalus ::

Grška osvobodilna borba proti tujim finančnim okupatorjem, Bruslju, vsiljenemu varčevanju ... je samo sredstvo za prevzem oblasti v Grčiji, morda pa tudi širše, s strani populistov in demagogov, ki v normalnih nekriznih razmerah nikoli niso mogli računati na uspeh na demokratičnih volitvah.


Maneverskega prostora za osvobajanje imajo do marca. Pol pa sledi EOL, če se bojo preveč napihovali. Od decembra 2014 do sedaj pa je (ocena) na račun radikalnega nakladanja Sirize iz Grčije pobegnilo ~ 20 milijard EUR. 12% BDP-ja je to.

The Greek media reports that capital flight last week reached EUR10bn as it became the clear that the amalgam of Maoists, ex-Leninists and radical socialists known as Syriza would win the election. Barclays estimates the outflow at EUR20bn since early December, roughly 12pc of GDP.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

MrStein ::

Matako je izjavil:

Na bivšem jajonetu imate razumevajoč intervju z Luko Mesecem, partizansko ime El Loco. Lepo vse razloži kako je in kako bi moralo biti pa tudi kako še bo!

http://www.siol.net/novice/rubrikon/sio...

Če se komu ne da brati, že naslov pove dosti:
"Luka Mesec: Če Grki dobijo možnost delnega odpisa dolgov, lahko to zahteva tudi Slovenija (video)"

Ergo: dajte nam vaš denar. Ne, ne sprašujte. Đst giv as mani.

(videa pa niti jaz nisem gledal, pismeni uporabljamo pisano besedo ;) tudi mutit je težje v pisavi)

"napoveduje, da se bodo Sirizini politični uspehi prelili tudi v preostanek Evrope"

Kaki uspehi? Svetovni rekord v nakladanju (predvolilne obljube)?
Dajmo jim pregovornih 100 dni, pa potem preštejmo rezultate.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Cervantes ::

Matako je izjavil:

Na bivšem jajonetu imate razumevajoč intervju z Luko Mesecem, partizansko ime El Loco. Lepo vse razloži kako je in kako bi moralo biti pa tudi kako še bo!

http://www.siol.net/novice/rubrikon/sio...

Loved it! Tnx.
:)):))

LuiIII ::

Grki sedaj hazardirajo in to na veliko. Jaz bi jih ruknil ven iz eurocone. Bo mislim še najmanj škode. Naj jih Rusija ohranja pri življenju, če se jim zdi to pomembno. Bolj kot jim bo pomagala prej bo ostala brez Putina, kar je konec koncev za navadnega rusa zelo dobra novica. Ko bodo uvedli drahmo, bomo pa v Grčiji hitro gledali velike politične spremembe. Sicer pa je Tzipras dobil zgolj 1/3 glasov, tako da ko mu bo zagustilo (april - maj 2015) se znajo stvari hitro obrniti.

Daedalus ::

Dva članka na temo braniteljev demokratičnega socializma - Kdo v resnici pita Mladino in pa seveda soon-to-be-klasika podjetniška leta enega Mencingerja.

Moreš biti pa res extra, da takim bleferjem verjameš.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
««
37 / 40
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
855024 (2123) Fritz
»

Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodnino

Oddelek: Novice / Tožbe
498534 (6480) leiito
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
47068528 (62784) NavadniNimda
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
929578 (5339) jype

Več podobnih tem