Prijavi se z GoogleID

» »

Ali si odrekamo preveč svobode, da družba lahko funkcionira?

Ali si odrekamo preveč svobode, da družba lahko funkcionira?

strani: 1 2 3 4 5

Okapi ::

A smo že pozabili, kdo je rekel, da ...
sreče človeku ne more dati niti država niti sistem niti politična partija, srečo si lahko človek ustvari samo sam

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

PrihajaNodi ::

Okapi je izjavil:

A smo že pozabili, kdo je rekel, da ...
sreče človeku ne more dati niti država niti sistem niti politična partija, srečo si lahko človek ustvari samo sam


Seveda s podedovanim premoženjem je lahko vsak glasen.

Spekuliranje cen kriptovalut in ICOjev part 2= O smrti in življenju po njej

Wazzaa ::

Seveda s podedovanim premoženjem je lahko vsak glasen.


Kaj je Kardelj sploh podedoval?

D3m ::

Seveda. Kar poglej komuniste po osamosvojitvi.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Wazzaa ::

Saj pravim, da ponavadi ne traja dolgo, da se zafura podedovano premoženje.

tikitoki ::

Okapi je izjavil:

Mitchoo je izjavil:

8 ur dnevno v službi plus še precej časa gužvanja na poti do tja in od tam... Potem drugi opravki popoldne, razna birokracija, ki jo od nas zahteva država... Da ne govorim o vseh obveznostih tistih, ki imajo otroke...

Kapitalisti imajo v tej družbi pravico do izkoriščanja ljudi in prilaščanja vrednosti njihovega dela.
Vsak ima pravico postati kapitalist.In nihče te ne sili hoditi v službi, ki ti ni všeč.


Pravljice za pomirjanje mnozice.

Wazzaa ::

Res je (če imaš v mislih drugo poved), ampak le zato, ker so pogoji za socialno podporo prekruti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Wazzaa ()

depakin ::

Replika jype-u: (brez citiranja)

Kaj zdaj vlačiš neke Disneyeve princeske?

Po moje se o tem sprašujejo sužnji v sistemu ali pa tisti, ki sploh več nismo v sistemu in smo odvisni od drugih. Tistim, ki ji gre dobro, pač lahko kontrirajo vsaki izjavi obupancev.

Na kratko:
Moškega srednjih let je življenje teplo, ni uspel, bla bla, vedno se je boril. Ima znanje in izkušnje, ni v resni zvezi in nima otrok. Ima staro vikend hišo od pokojne babice v Halozah in 10 K kapitala. Vse svoje imetje lahko pospravi v svojega starega golfa. Ima poln kurac službe in sistema nasploh.
Da odpoved in gre živeti "svobodno in breskrbno življenje" za kako desetletje, kasnejše časovnice pač ne bomo pretresali.

Primer 2:
Moškega srednjih let je življenje teplo, ni uspel, bla bla, vedno se je boril. Ima znanje in izkušnje, z ženo imata dva šoloobvezna otroka. Staro vikend hišo od pokojne babice v Halozah je prodal za 15 K, da si je lahko privoščil najemniško stanovanje v večjem slovenskem mestu, kjer sta prišla z ženo s trebuhom za kruhom.
Seveda živi kot suženj, tega se zaveda, ima poln kurac službe in sistema nasploh.
Živi iz dneva v dan, gleda kako otroka rasteta, o odpovedi ne razmišlja.

Primer 3:
Uspešnemu podjetniku dopizdi vse skupaj in gre živet življenje vagabunda.

--------------
Ko sem pisal v tej temi, sem imel v mislih predvsem moškega v primeru 1.
In takih moških v Sloveniji sploh po moje ni tako malo, tistih, ki uresničijo ta "načrt", pa je tudi nekaj...
1. f3 e5 2. g4 Dh4#

depakin ::

Sicer je ta tema zelo arhetipična, pogosta v literaturi - na misel mi prideta Krasni novi svet in Osnovni delci, tri tedne se lahko gre slehernik potepati kamorkoli ("navadni" zaposleni ne bo dobil več dopusta), potem pa pride "vrnitev".

Zdaj pa tri tedne razpotegnimo na 10 let ...
1. f3 e5 2. g4 Dh4#

Mitchoo ::

depakin je izjavil:



--------------
Ko sem pisal v tej temi, sem imel v mislih predvsem moškega v primeru 1.
In takih moških v Sloveniji sploh po moje ni tako malo, tistih, ki uresničijo ta "načrt", pa je tudi nekaj...


Lahko opišeš par konkretnih primerov? Ne bi si mislil, da to obstaja v praksi.

depakin ::

Ljudje, ki v srednjih letih potujejo po svetu in imajo tukaj samo domicil, ljudje, ki se preselijo v "revne" države, v "of the grid temi" je nekdo tudi podal nekaj konkretnih primerov iz Slovenije.

Se pa strinjam, da samo pogum in želja po svobodi nista dovolj. Po moje mora biti še dodaten motiv, ponavadi je to spoznavanje kakega koščka sveta.

Je pa težko celo življenje biti samotar. Mislim da je to največja ovira.
1. f3 e5 2. g4 Dh4#

Glugy ::

Vsekakor si odrekamo preveč svobode. Strah pred tem da bi kdo lažje prišel skoz življenje kot mi sami; da bi kdo z lenobo prišel tako daleč kot mi z delom potem pripelje do tega da sedimo po službah pa brskamo po internetu ko čakamo da pride spet resno delo ker pač nismo narejeni za 8 ur osredotočenosti da nas ja ne bi kdo za lenobneže označu slučajno. Vsi igramo vloge pa čeprav smo vsi goli pod kožo. Če bi si sami lahko zorganiziral delo da bi tako imeli manj delovnih ur ampak te toliko bolj efektivne pa da nas ne bi potem šefi grdo gledal pa nam nalagal še več dela ;pač bi boljše živel; imel več časa za to kar nas osrečuje in ne bi s tem nič manj prispeval k družbi. Sam k je pa družba zarukana (včasih tud upravičeno) zarad svojih strahov je pa tak k je.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

PacificBlue ::

jype je izjavil:

PrihajaNodi je izjavil:

Nacistom bo potrebno dokazati, da se motijo.
Nah, to se ne da. Nazi ain't got no humanity.


Curiosity killed the cat..
https://timeline.com/nazi-prisoners-war...
Be yourself - everyone else is already taken. Oscar Wilde

jype ::

Če vsi hkrati nehate hoditi v službo, bodo "elite" v enem tednu začele umirat od lakote.

antartide ::

jype je izjavil:

Če vsi hkrati nehate hoditi v službo, bodo "elite" v enem tednu začele umirat od lakote.

to je samo možnost, ni pa nobena rešitev problemov. možnosti je nešteto.
i9 9900k | 32GB DDR4 3600Mhz RGB
RTX 2060 | 1TB M.2 SSD PCIe 3.0x4
1TB M.2 SSD PCIe 3.0x4 | Thermaltake View 71 TG RGB

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: amacar ()

TheBlueOne ::

Kapitalist ze lahko rece revezem, da je vse fer, ker je vsak v teoriji lahko bogat. Teoreticno si lahko vsak kupi loto listek in postane bogat. Potem pa revezi ugotovijo, da je kapital pustil zgolj teoreticne moznosti, ki to omogocajo priviligiranim in ultrasposobnim. Potem revez se ugotovi, da je vecina "delovnih mest" za kapitaliste ni razpisanih ali pa so hendikepirani skozi priviligiran polozaj tistih z vplivom, tako da lahko obupa tudi ce je recimo s.p.. To se vlece sedaj ze kar nekaj casa ampak pocasi aroganca bogatih riti hlapi, ker so volilci zavedno zaceli bodisi sabotirati sistem ali pa volijo tistega, ki je za delavce.

Iz zgodovine pa vemo, kaj se zgodi, ko tisti pri koritu tako arogantno dajejo preproste ljudi v nic. Bogatasi so kdaj tudi dobesedno izviseli.

Zgodovina sprememb…

Poldi112 ::

jype je izjavil:

Če vsi hkrati nehate hoditi v službo, bodo "elite" v enem tednu začele umirat od lakote.


Ko bo vsaj. V praksi bi privat vojska sebe in svoje šefe branila pred množicami, ki bi zahtevale dostop do silosov pšenice.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Wazzaa ::

TheBlueOne je izjavil:

Kapitalist ze lahko rece revezem, da je vse fer, ker je vsak v teoriji lahko bogat. Teoreticno si lahko vsak kupi loto listek in postane bogat. Potem pa revezi ugotovijo, da je kapital pustil zgolj teoreticne moznosti, ki to omogocajo priviligiranim in ultrasposobnim. Potem revez se ugotovi, da je vecina "delovnih mest" za kapitaliste ni razpisanih ali pa so hendikepirani skozi priviligiran polozaj tistih z vplivom, tako da lahko obupa tudi ce je recimo s.p.. To se vlece sedaj ze kar nekaj casa ampak pocasi aroganca bogatih riti hlapi, ker so volilci zavedno zaceli bodisi sabotirati sistem ali pa volijo tistega, ki je za delavce.

Iz zgodovine pa vemo, kaj se zgodi, ko tisti pri koritu tako arogantno dajejo preproste ljudi v nic. Bogatasi so kdaj tudi dobesedno izviseli.


Med katere spadaš ti, Lan?

Nisi revež, razen če si vmes zafural kar si imel.

Kapitalizem za razliko od komunizma ponuja vsaj teoretično možnost.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Wazzaa ()

nevone ::

Kapitalizem za razliko od komunizma ponuja vsaj teoretično možnost.


Kako komu. Če ne bi nekateri "kapitalisti" na ves glas kričali, kako mora vsak SAM zase poskrbeti, bi morda celo lahko našli skupni jezik. Prevelika individualnost ni optimalna rešitev.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Cruz ::

jype je izjavil:

Če vsi hkrati nehate hoditi v službo, bodo "elite" v enem tednu začele umirat od lakote.
"Mi" pa že prej. Hitro bi se našel nekdo, ki bi šel nazaj v službo, ker rabi denar in mu je vseeno, če ga nategujejo.

gruntfürmich ::

antartide je izjavil:

plača 3.000€ in 2 mesca morja. Kaj je lepšega kot to v slo?

sanje vsakega pravega slovenca: 2 meseca hrvaškega morja! jupiiii
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

TheBlueOne ::

Wazzaa je izjavil:


Med katere spadaš ti, Lan?

Nisi revež, razen če si vmes zafural kar si imel.

Kapitalizem za razliko od komunizma ponuja vsaj teoretično možnost.


Lan? To pa ne bo drzalo. :)

Zacel z -350€ po solanju, da sem imel za benz in malico prvi mesec dela, trenutno mi gre dobro.

Drugace pa kdo pa pravi komunizem? Ce vprasas mene, samo bolj uravnotezena demokracija, kjer bi sle zadeve se malo v dobrobit vecine in ne koncentracije resurcov pri manjsini.

Glede na razvoj v industriji bo tako ali tako treba biti dosti bolj socialno naravnan kot druzba.

gruntfürmich ::

Mitchoo je izjavil:

8 ur dnevno v službi plus še precej časa gužvanja na poti do tja in od tam... Potem drugi opravki popoldne, razna birokracija, ki jo od nas zahteva država... Da ne govorim o vseh obveznostih tistih, ki imajo otroke...

Kapitalisti imajo v tej družbi pravico do izkoriščanja ljudi in prilaščanja vrednosti njihovega dela. Mi pa si plačujemo zdravstvo, ki je v bistvu servis delovne sile. Zakoni vemo da so, zelo očitno tudi v naši državi, pisani po meri elite. Pa tudi policija, ki jo plačujemo za našo varnost, na čigavo stran mislite, da se bo postavila v primeru izgredov in protestov proti eliti?

Tako minevajo dnevi in počasi življenje. Mar ne bi bilo bolje, da bi ga preživeli kot nam paše, če bi resno zboleli, bi pač umrli, bolje da vsaj nekaj življenja preživiš svobodno kot pa celo življenje zdrav suženj.

Zdi se mi, da je cena, ki jo plačujemo družbi, da nam zagotavlja nek navidezen red in varnost, previsoka. Mi garamo kot živina, nekateri pa živijo na veliki nogi in pobirajo iz državne malhe po potrebi.

Pa vi, ste zadovoljni s trade-off svoboda vs. t.i. civilizirana družba? Se vam zdi družbena pogodba, ki je nihče od nas ni podpisal, pravična? Ko smo rojeni, smo vrženi v ta sistem, pa če nam je prav ali ne...


nisem siguren če sploh dojameš kje je problem?
najprej pišeš da je problem ker ti preveč vzamejo denarja - rešitev je zmanjševanje davkov in prispevkov da bo tebi več ostalo; ter svobode da bo večja konkurenca

nato se odkrito spogleduješ s komunizmom, kjer naj bi država poskrbela zate. ampak zgodovina uči da je to nemogoče, poleg tega v komunizmu povdarjajo da NI MOŽNO da boš v življenju uspel in delal to kar boš ti želel. skratka že v štartu ti povedo da boš in ostal suženj, ampak folk se še kar navdušuje nad tem.

je pa res kot praviš, da si sami postavimo takšne standarde da cel dan garamo za njih.
kot bi dal za primerjavo; ali si reven in vse sam narediš v lajfu, ali pa se zgaraš v službi in živciraš da ti drugi pedinajo stvari in te strežejo... kaj je bolje?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

djabi ::

Alien123 je izjavil:

Al pa bodi profesor. Je zadnjič rekla ena učitlca na tvju, da ni lepšiga kot 2 mesca morja/počitnic.


Pa ne pozabimo še na dodatek za pripravljenost ;)

shawshank ::

Mitchoo je izjavil:


Tako minevajo dnevi in počasi življenje. Mar ne bi bilo bolje, da bi ga preživeli kot nam paše, če bi resno zboleli, bi pač umrli, bolje da vsaj nekaj življenja preživiš svobodno kot pa celo življenje zdrav suženj.


Problem je da si to svobodno življenje predstavljaš z vsemi prednostmi socialne in politične ureditve, kar pa seveda ne gre če vsak živi kot hoče.

nevone ::

poleg tega v komunizmu povdarjajo da NI MOŽNO da boš v življenju uspel in delal to kar boš ti želel.


(Idealizirani) komunizem je v svoji osnovi precej bolj svoboden, le ne prenese, da se bogatstvo kopiči, torej da ni nekje vroče nekje pa mrzlo, ampak da je povsod toplo. Doseči to je sicer težko, ampak z vsakim dnem lažje. Seveda pa s pretirano vnemo in pritiski na napačnih koncih lahko dosežemo tudi to, da je nazadnje povsod mrzlo.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

gruntfürmich ::

nevone je izjavil:

(Idealizirani) komunizem je v svoji osnovi precej bolj svoboden...
svoboden misliš kot dejansko svoboden ali svoboden kot da vsak ve kaj mora postoriti in žrtvovati za komjuniti in zavestno ne gre izven teh okvirjev?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

maco-maco ::

Ker v kapitalizmu preveč ljudi zmrzuje, nam ponujajo kot rešitev deregulacijo. Ljudje se bojijo AI, ker nas bo pogazil, kapitalizem pa to že zelo uspešno počne. Kapitalizem je treba regulirat/omejevat, da ne uniči ljudi in okolja in da del dobička daje zaposlenim in širši okolici. Če je uspešno reguliran, tudi davki ne potrebujejo biti visoki, saj ni potrebno pucat okolja in krpat invalidov.
Kaj?

gruntfürmich ::

maco-maco je izjavil:

Ker v kapitalizmu preveč ljudi zmrzuje, nam ponujajo kot rešitev deregulacijo. Ljudje se bojijo AI, ker nas bo pogazil, kapitalizem pa to že zelo uspešno počne. Kapitalizem je treba regulirat/omejevat, da ne uniči ljudi in okolja in da del dobička daje zaposlenim in širši okolici. Če je uspešno reguliran, tudi davki ne potrebujejo biti visoki, saj ni potrebno pucat okolja in krpat invalidov.

se pravi potrebno je imeti socializem/komunizem!
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

maco-maco ::

gruntfürmich je izjavil:


se pravi potrebno je imeti socializem/komunizem!

amen!
čeprav tega nisem zapisal
Kaj?

nevone ::

gruntfürmich je izjavil:

nevone je izjavil:

(Idealizirani) komunizem je v svoji osnovi precej bolj svoboden...
svoboden misliš kot dejansko svoboden ali svoboden kot da vsak ve kaj mora postoriti in žrtvovati za komjuniti in zavestno ne gre izven teh okvirjev?


Svoboden kot da vsak ve kaj mora postoriti in žrtvovati za komjuniti in zavestno ne gre izven teh okvirjev,

ampak štos je v tem, da ne misliš da si žrtev, če več narediš kot drugi ker pač zmoreš več.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

nevone je izjavil:

poleg tega v komunizmu povdarjajo da NI MOŽNO da boš v življenju uspel in delal to kar boš ti želel.


(Idealizirani) komunizem je v svoji osnovi precej bolj svoboden, le ne prenese, da se bogatstvo kopiči, torej da ni nekje vroče nekje pa mrzlo, ampak da je povsod toplo. Doseči to je sicer težko, ampak z vsakim dnem lažje. Seveda pa s pretirano vnemo in pritiski na napačnih koncih lahko dosežemo tudi to, da je nazadnje povsod mrzlo.
Komunizem je v praksi (v teoriji je itak utopija) uravnilovka in s tem po definiciji ne omogoča prave svobode.

Ker v en koš meče "kopičinje bogastva", ki je v resnici kraja, "kopičenje bogastva", ki je v resnici varčevanje, in "kopičenje bogastva", ki je posledica nadpovprečne delavnosti, znanja, talenta, sreče ...

Banalen primer nadpovprečne sreče je loterija. Nekdo ima srečo, dobi milijon, in po logiki komunistične uravnilovke bi mu ga takoj vzeli. OK, mogoče zaradi tega igre na srečo v komunizmu ne bi bile dovoljene.

Kaj pa varčevanje. Imamo dva s povsem enakim izhodiščem, enako izobrazbo, enako službo in enako plačo. En živi skromno in prihrani 2/3 plače, drugi živi razvratno, vse zapravi in si nakoplje še posojilo. V 10 letih si je tisti prvi v primerjavi z drugim "nakopičil bogastvo". A mu ga bo treba vzeti? OK, zapravljivec mogoče ni merilo. V 40 letih si je tisti prvi "nakopičil bogastvo" tudi v primerjavi s povprečnim državljanom, ki odhaja v penzijo. A mu bo treba to bogastvo vzeti takrat, da bi vsi drugi imeli malo boljše penzije?

Kaj pa delavnost, znanje? Nekdo je len fičfirič, ne da se mu študirati in gre v slabo plačano službo (plačo pa sproti zapravljanja). Nekdo drug je priden, študira in postane uspešen zdravnik, ali znanstvenik. Dela 10-12 ur na dan. V primerjavi s tistim prvim (in tudi s povprečno pridnimi) si v 10-20 letih "nakopiči bogastvo" in kupi veliko hišo, ali jadrnico. Mu je treba bogastvo vzeti?

Ali pa kapitalist, z dobro podjetniško žilico in znanjem. Lahko ostane s.p. / obrtnik, dela sam, mogoče še kakšnega zaposli, in to je to. Od tistega zaposlenega zasluži 100 evrov na mesec, plus kar sam naredi. Ni bogataš, živi povprečno življenje. Lahko pa je bolj podjeten, svojo obrtno delavnico razširi na malo tovarno, nato na veliko tovarno ... Čez 20 let zaposluje 10.000 delavcev. Od vsaga zasluži 10 evrov na mesec in si "nakopiči bogastvo". Mu je treba to bogastvo vzeti, čeprav omogoča preživetje 10.000 delavcem in njihovim družinam?

Je bolje imeti obrtnika, ki ni bogat, in zaposluje 1 delavca, ali bogatega kapitalista, ki daje delo (in plačo) 10.000 delavcem?

Doslej so še v vseh socialističnih državah delavci ugotovili, da je bolje delati za kapitaliste kot za socialistično državo.

Za preprečeva "kopičenja bogastva", ki je kraja (in ne posledica varčevanja, delavnosti ali znanja) pa ne potrebujemo revolucije ali komunizma, ampak zakone. In jih tudi imamo, tudi v kapitalističnih družbah.

nevone je izjavil:

ampak štos je v tem, da ne misliš da si žrtev, če več narediš kot drugi ker pač zmoreš več.
Štos pa je tudi, da nisi nevoščljiv tistemu, ki ima več kot ti, ker je bolj varčen, delaven, pameten, iznajdljiv ... kot ti.

In na tej nevoščljivosti se vse dobre želje takih, kot si ti, podrejo, in zaradi nje tudi komunizem (ali socializem) ne deluje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

nevone ::

Je bolje imeti obrtnika, ki ni bogat, in zaposluje 1 delavca, ali bogatega kapitalista, ki daje delo (in plačo) 10.000 delavcem?

Jaz nimam nič proti bogatim kapitalistom, ki itak večino kapitala plasirajo v dejavnost.

Doslej so še v vseh socialističnih državah delavci ugotovili, da je bolje delati za kapitaliste kot za socialistično državo.

Delaš zato, da je svet lepši zate in posredno tudi za druge, da po svojih zmožnostih dodaš svoj donesek. Za koga je bolje delati pa ocenjuje vsak sam zase. Tisti, ki niso tako vešči kapitalizma in ki se jih zato stigmatizira, pač raje delajo za tistega, ki jih vsaj delno razume in mu ne meče polena pod noge. Poleg prostega trga dobrin, smo tudi na prostem trgu idej in prepričanj.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

zuzelka ::

jype je izjavil:

Mitchoo je izjavil:

Pa tudi policija, ki jo plačujemo za našo varnost, na čigavo stran mislite, da se bo postavila v primeru izgredov in protestov proti eliti?
Glede na to, koliko policijo plačujete, je jasno, na čigavi strani bi morala biti - a tako kot vi, ki volite politike, ki zastopajo interese elite, tudi policisti nimajo razloga, da si ne bi domišljali, da bo morda pa le padla z mize elite kaka drobtinica več.

BTW, elite ne obstajajo. Obstajajo le bogati, ki postajajo bogatejši, ter revni, ki postajajo revnejši. Z inteligenco to nima nobene zveze.


Čudno. Ko govoriš o Vi, naj omenim kako delajo Švedski politiki in policija? Gor vam bolj slabo kaže, ne vem zakaj si tako vzvišen?

Okapi ::

nevone je izjavil:

Tisti, ki niso tako vešči kapitalizma in ki se jih zato stigmatizira,
Hmm, a ni ravno obratno - precej bolj se stigmatizira tiste, ki so kapitalizma vešči. Kar povprek se jih obtožuje, da "kopičijo bogastvo", kradejo, izkoriščajo delavce ...

nevone ::

Okapi je izjavil:

nevone je izjavil:

Tisti, ki niso tako vešči kapitalizma in ki se jih zato stigmatizira,
Hmm, a ni ravno obratno - precej bolj se stigmatizira tiste, ki so kapitalizma vešči. Kar povprek se jih obtožuje, da "kopičijo bogastvo", kradejo, izkoriščajo delavce ...


Tako kot se vsevprek komuniste obtožuje, da hočejo samo krasti.

Smo tako pisana druščina, da skoraj za vsak družbeni vzorec najdeš eno skupino ljudi.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Recimo ena hipotetična situacija.

Mala, uspešna tovarna, 100 delavcev. Dobiček dober, ampak kaj narediti z njim? Investirati v razvoj in širitev tovarne, da bo delo dobilo novih 100, 1000 delavcev, ali razdeliti med teh 100 delavcev? Kdo ima pravico o tem odločati? In ali je za družbo na splošno bolje, da kapitalist zaposluje 1000 delavcev z 800 evri plače, ali 100 delavcev z 2000 evri plače? Kako bi se odločil kapitalist, kako bi se odločilo tistih 100 delavcev, ki bi lahko dobili 2000 evrov plače, in kako tisti, ki so trenutno brezposelni, in bi imeli priložnost zaslužit 800 evrov?

A je za družbo boljši kapitalist, ki zaposluje 1000 delavcev in ima jahto, ali kapitalist, ki zaposluje 100 delavcev in ima samo gumenjaka? Ali pa mogoče kapitalist, ki zaposluje 1000 delavcev, ne bi smel imeti nič več, kot kapitalist, ki zaposluje samo 100 delavcev?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

jype ::

Okapi je izjavil:

nevone je izjavil:

poleg tega v komunizmu povdarjajo da NI MOŽNO da boš v življenju uspel in delal to kar boš ti želel.


(Idealizirani) komunizem je v svoji osnovi precej bolj svoboden, le ne prenese, da se bogatstvo kopiči, torej da ni nekje vroče nekje pa mrzlo, ampak da je povsod toplo. Doseči to je sicer težko, ampak z vsakim dnem lažje. Seveda pa s pretirano vnemo in pritiski na napačnih koncih lahko dosežemo tudi to, da je nazadnje povsod mrzlo.
Komunizem je v praksi (v teoriji je itak utopija) uravnilovka in s tem po definiciji ne omogoča prave svobode.

Ker v en koš meče "kopičinje bogastva", ki je v resnici kraja, "kopičenje bogastva", ki je v resnici varčevanje, in "kopičenje bogastva", ki je posledica nadpovprečne delavnosti, znanja, talenta, sreče ...

Banalen primer nadpovprečne sreče je loterija. Nekdo ima srečo, dobi milijon, in po logiki komunistične uravnilovke bi mu ga takoj vzeli. OK, mogoče zaradi tega igre na srečo v komunizmu ne bi bile dovoljene.

Kaj pa varčevanje. Imamo dva s povsem enakim izhodiščem, enako izobrazbo, enako službo in enako plačo. En živi skromno in prihrani 2/3 plače, drugi živi razvratno, vse zapravi in si nakoplje še posojilo. V 10 letih si je tisti prvi v primerjavi z drugim "nakopičil bogastvo". A mu ga bo treba vzeti? OK, zapravljivec mogoče ni merilo. V 40 letih si je tisti prvi "nakopičil bogastvo" tudi v primerjavi s povprečnim državljanom, ki odhaja v penzijo. A mu bo treba to bogastvo vzeti takrat, da bi vsi drugi imeli malo boljše penzije?

Kaj pa delavnost, znanje? Nekdo je len fičfirič, ne da se mu študirati in gre v slabo plačano službo (plačo pa sproti zapravljanja). Nekdo drug je priden, študira in postane uspešen zdravnik, ali znanstvenik. Dela 10-12 ur na dan. V primerjavi s tistim prvim (in tudi s povprečno pridnimi) si v 10-20 letih "nakopiči bogastvo" in kupi veliko hišo, ali jadrnico. Mu je treba bogastvo vzeti?

Ali pa kapitalist, z dobro podjetniško žilico in znanjem. Lahko ostane s.p. / obrtnik, dela sam, mogoče še kakšnega zaposli, in to je to. Od tistega zaposlenega zasluži 100 evrov na mesec, plus kar sam naredi. Ni bogataš, živi povprečno življenje. Lahko pa je bolj podjeten, svojo obrtno delavnico razširi na malo tovarno, nato na veliko tovarno ... Čez 20 let zaposluje 10.000 delavcev. Od vsaga zasluži 10 evrov na mesec in si "nakopiči bogastvo". Mu je treba to bogastvo vzeti, čeprav omogoča preživetje 10.000 delavcem in njihovim družinam?

Je bolje imeti obrtnika, ki ni bogat, in zaposluje 1 delavca, ali bogatega kapitalista, ki daje delo (in plačo) 10.000 delavcem?

Doslej so še v vseh socialističnih državah delavci ugotovili, da je bolje delati za kapitaliste kot za socialistično državo.

Za preprečeva "kopičenja bogastva", ki je kraja (in ne posledica varčevanja, delavnosti ali znanja) pa ne potrebujemo revolucije ali komunizma, ampak zakone. In jih tudi imamo, tudi v kapitalističnih družbah.

nevone je izjavil:

ampak štos je v tem, da ne misliš da si žrtev, če več narediš kot drugi ker pač zmoreš več.
Štos pa je tudi, da nisi nevoščljiv tistemu, ki ima več kot ti, ker je bolj varčen, delaven, pameten, iznajdljiv ... kot ti.

In na tej nevoščljivosti se vse dobre želje takih, kot si ti, podrejo, in zaradi nje tudi komunizem (ali socializem) ne deluje.


Tipičen neoliberalen bullshit. Med seboj primerjaš reveže in popolnoma pozabljaš, da je 99% prebivalstva revnega, 0.001% prebivalstva si pa lasti 90% vsega.

Okapi ::

Ti pa znaš nanj odgovoriti samo z gnusno lažjo o 99% revnih. In nato hitro dodaš še en non sequitur za dobro mero.

tikitoki ::

Okapi je izjavil:

nevone je izjavil:

Tisti, ki niso tako vešči kapitalizma in ki se jih zato stigmatizira,
Hmm, a ni ravno obratno - precej bolj se stigmatizira tiste, ki so kapitalizma vešči. Kar povprek se jih obtožuje, da "kopičijo bogastvo", kradejo, izkoriščajo delavce ...


Zakaj se sprenevedas. Tisti "kapitalisti", ki so do bogastva prisli preko kraje, goljufij,..., kar je pri nas bilo pogosto, so vec, k vredni vseh obtozb. Pravzaprav je bolj problem,da niso bili nikoli dovolj hudo sankcionirani.
Seveda pa se najde vleko apologostiov, ki verjetno tudi spadajo med sociopate, ki samo niso imeli moznosti.

Okapi je izjavil:

Ti pa znaš nanj odgovoriti samo z gnusno lažjo o 99% revnih. In nato hitro dodaš še en non sequitur za dobro mero.


ŽJype malce pretiravan, kljub temu pa njegove besede potrjuje statistika, ki istocasno demantira tvoje nebuloze o moznostih, ki so na voljo vsem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

nevone ::

Jaz sem mnenja, da je kapitalizem v povezavi s precej svobode doprinesel precej k temu, da je bil napredek hitrejši kot bi bil sicer. Ampak situacija je danes nekoliko drugačna. Mogoče se to sliši podobno, kot se je slišalo, ko je ljudstvo prevzemalo tovarne, ampak vseeno je manjša razlika, ker smo v tem času tehnološko toliko napredovali, da danes dejansko živimo bistveno bolje, kot se je živelo še 50 let nazaj in imamo precej več možnosti da se kot ljudje dogovorimo, kako bomo v prihodnje. Imamo precej več vzvodov s katerimi lahko blažimo negativne učinke, žal pa je težko vsem ljudem naenkrat vcepiti v glave, da bi se lahko obnašali precej bolj "pametno", kot dejansko se.

Okapi je izjavil:

Recimo ena hipotetična situacija.

Mala, uspešna tovarna, 100 delavcev. Dobiček dober, ampak kaj narediti z njim? Investirati v razvoj in širitev tovarne, da bo delo dobilo novih 100, 1000 delavcev, ali razdeliti med teh 100 delavcev? Kdo ima pravico o tem odločati? In ali je za družbo na splošno bolje, da kapitalist zaposluje 1000 delavcev z 800 evri plače, ali 100 delavcev z 2000 evri plače? Kako bi se odločil kapitalist, kako bi se odločilo tistih 100 delavcev, ki bi lahko dobili 2000 evrov plače, in kako tisti, ki so trenutno brezposelni, in bi imeli priložnost zaslužit 800 evrov?

A je za družbo boljši kapitalist, ki zaposluje 1000 delavcev in ima jahto, ali kapitalist, ki zaposluje 100 delavcev in ima samo gumenjaka? Ali pa mogoče kapitalist, ki zaposluje 1000 delavcev, ne bi smel imeti nič več, kot kapitalist, ki zaposluje samo 100 delavcev?


Konkretno je tako, da je dobro, da imamo čim večji spekter dejavnosti od manjših do večjih podjetij, ključno pa je, da se ne dogajajo diskvalifikacije samo zato, ker nas tako početje veseli, kot recimo (nekatere od) vas tukaj na forumu.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

tikitoki je izjavil:

Zakaj se sprenevedas. Tisti "kapitalisti", ki so do bogastva prisli preko kraje, goljufij,..., kar je pri nas bilo pogosto, so vec, k vredni vseh obtozb. Pravzaprav je bolj problem,da niso bili nikoli dovolj hudo sankcionirani.

Čisto nič se ne sprenevedam. Tule se kar povprek obsoja kapitaliste. Če je kateri med njimi res kradel, naj se ga obsoja (in obsodi) kot kradljivca, ne kot kapitalista.

To, kar počneš ti in tebi podobni vodi družbo naravnost v prepad - linč vsakega, ki ima malo več od povprečja. Smo tudi v naših krajih enkrat že doživeli, pa se nekateri iz tega očitno niste čisto nič naučili.

Na čelu vsake take revolucijo pa so tisti, ki vzroka za lasten neuspeh niso sposobni prepoznati v sebi, ampak iščejo krivce pri drugih, in taki, ki so nevoščljivi vsakemu, ki ima malo več, kot imajo sami. Se prepoznaš med njimi?

Stalinovic ::

nevone je izjavil:

poleg tega v komunizmu povdarjajo da NI MOŽNO da boš v življenju uspel in delal to kar boš ti želel.


(Idealizirani) komunizem je v svoji osnovi precej bolj svoboden, le ne prenese, da se bogatstvo kopiči, torej da ni nekje vroče nekje pa mrzlo, ampak da je povsod toplo. Doseči to je sicer težko, ampak z vsakim dnem lažje. Seveda pa s pretirano vnemo in pritiski na napačnih koncih lahko dosežemo tudi to, da je nazadnje povsod mrzlo.

o+ nevone


Oligarhi ti zavzeto prikimavajo, medtem ko ostali z boni stojimo v Nami v vrsti za kruh.

A je dejansko res kdo tako butast da nasede tem rdečim trobilcem?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Goegoff ()

nevone ::

Stalinovic je izjavil:

nevone je izjavil:

poleg tega v komunizmu povdarjajo da NI MOŽNO da boš v življenju uspel in delal to kar boš ti želel.


(Idealizirani) komunizem je v svoji osnovi precej bolj svoboden, le ne prenese, da se bogatstvo kopiči, torej da ni nekje vroče nekje pa mrzlo, ampak da je povsod toplo. Doseči to je sicer težko, ampak z vsakim dnem lažje. Seveda pa s pretirano vnemo in pritiski na napačnih koncih lahko dosežemo tudi to, da je nazadnje povsod mrzlo.

o+ nevone


Oligarhi ti zavzeto prikimavajo, medtem ko ostali z boni stojimo v Nami v vrsti za kruh.

A je dejansko res kdo tako butast da nasede tem rdečim trobilcem?


Glej ... vedno so se ideje izkoriščale tudi v negativne namene. Ampak zaradi tega se odreči idejam nima smisla.

o+ nevone
Rather we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Okapi je izjavil:

linč vsakega, ki ima malo več od povprečja.
To je seveda idiotizem, ki ga nonstop ponavljate revni neoliberalci.

V resnici je treba linčati vsakogar, ki ima več kot 100.000x več od povprečja. Matematika glede tega je malce kompleksna, ker je povprečje danes globoko negativno, tako da ti ne bom zameril, če se ji izogneš.

Stalinovic ::

nevone je izjavil:


Glej ... vedno so se ideje izkoriščale tudi v negativne namene. Ampak zaradi tega se odreči idejam nima smisla.


A razumem, vam bo tokrat komunizem končno uspel :))

jype je izjavil:


V resnici je treba linčati vsakogar, ki ima več kot 100.000x več od povprečja.


Potem pa se kar izvoli zaguncat, ker v Afriki nimajo niti 3$ na mesec :))

A boš dedc in se držal lastnih zapovedi, ali, kot še vsakič do sedaj, ta pravila veljajo samo za "nacije"?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Goegoff ()

D3m ::

Če pa ne bo. Bodo pa zunanji dejavniki krivi (kot vedno).
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

jype ::

Stalinovic je izjavil:

Potem pa se kar izvoli zaguncat, ker v Afriki nimajo niti 3$ na mesec :))
Povprečje je negativno, pa ne v Afriki, razumem pa, da nacisti ne govorite radi z računovodjami.

Stalinovic je izjavil:

A razumem, vam bo tokrat komunizem končno uspel :))
Nam, kapitalistom, je že. Vam, raji, pa ne bo nikoli, ker skrbite za naše interese, namesto da bi zase.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Stalinovic ::

jype je izjavil:

Stalinovic je izjavil:

Potem pa se kar izvoli zaguncat, ker v Afriki nimajo niti 3$ na mesec :))
Povprečje je negativno, pa ne v Afriki, razumem pa, da nacisti ne govorite radi z računovodjami.



Aha, torej zase ne boš upošteval kar zahtevaš za vse druge. Res sem šokiran da tak velik podpornik komunizma in enakopravnosti zase noče isto kot za govedo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Goegoff ()

jype ::

Stalinovic je izjavil:

Aha, torej zase ne boš upošteval kar zahtevaš za vse druge.
Ni mi treba, ker sem bogatejši od tebe.

Stalinovic je izjavil:

Res sem šokiran da tak velik podpornik komunizma in enakopravnosti zase noče isto kot za govedo.
Dokler se tudi ti ne boš vozil z biciklom v službo, ti nisem dolžan ničesar.
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Madžarska reforma zakona o delavskih pravicah (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1775952 (2298) Vazelin
»

Demokratični socializem (strani: 1 2 3 437 38 39 40 )

Oddelek: Problemi človeštva
1989149614 (100989) Mr.B
»

Karl Marx .... Kapital 2.0....ali kaj drugega (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26021099 (13305) donfilipo
»

Karl Marx je imel prav (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
73150088 (40650) LordTado
»

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?) (strani: 1 2 3 425 26 27 28 )

Oddelek: Problemi človeštva
135596025 (69192) T-h-o-r

Več podobnih tem