» »

Karl Marx je imel prav

Karl Marx je imel prav

««
3 / 15
»»

Thomas ::

Če bi kapitalist imel vsa "sredstva proizvodnje", bi imel avtomatizirano proizvodnjo, prodajo in kar je še potrebnega.

Samo ponavadi nima in gre v španovijo z delavci.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

WarpedGone je izjavil:

A je športnikov talent, da laufa pod 10s na 100m njegov kapital ali ne?


Ne dobesedno. Kapitalist je tu lastnik štadiona, atletke organizacije, organizatorji prireditev itd.

Če bi kapitalist imel vsa "sredstva proizvodnje", bi imel avtomatizirano proizvodnjo, prodajo in kar je še potrebnega.


Delovno silo ne smeš dati med sredstva proizvodnje pa je.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Vprašanje, če je stadion kapitalistov. Morda je samo v najemu.

Vsaka transakcija med osebami je nek contract lastnikov posameznih komponent, nujnih za delanje profita.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WarpedGone ::

Ker vam ni jasno: Kapital niso samo šraufenciger, mašina, kladivo ali tovornjak, ali milijon USD na banki. Kapital sta tudi znanje in sposobnost, talent ali ideja.

Če delavec nima nobene sposobnosti, mu ne pomaga čisto nobeno kladivo ne mašina, pri ustvarjanju.
Tudi "sposobnost" sedenja na stolu in stiskanja dveh zleplejnih desk da se bolje sprimeta je sposobnost in kapital, kar iz idiota ki je sposoben počet samo to, naredi kapitalista.

Precejšnjega reveža ampak vseeno kapitalista v principu, ki ni protisloven sam s sabo.

Klasična definicija kapitalistov je pa protislovna in služi boju "revežev" proti "bogatim" oz. drugače: zlorabljanu državnega monopola, da nesposobni lupijo sposobne.
Zbogom in hvala za vse ribe

donfilipo ::

Lahko pa atlet tudi nastopa, kot samostojni kapitalist. Ampak je to redko.

Vprašanje, če je stadion kapitalistov. Morda je samo v najemu.


Tudi če ni. Nekdo je lastnik stadiona. Ponavadi pri nas občina recimo!

In najemniki so samo sogovorniki pri pogodbah. Kapitalist in lastnik pa tudi vedno je!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Samo ponavadi nima in gre v španovijo z delavci.
Ja, samo ta španovija je asimetrična, od zakonov oziroma družbenega sistema je pa odvisno, kako asimetrična je. Lahko je asimetrična v desno, ali pa v levo;)

O.

donfilipo ::

Kapital sta tudi znanje in sposobnost, talent ali ideja.


Natanko tako. Kdo pa je trdil drugače? Ampak ideja in znanje je lahko tvoja last, ali pa najameš, oziroma kupiš.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

zlorabljanu državnega monopola, da nesposobni lupijo sposobne.
In smo spet pri regulaciji. Zakaj so prepovedani monopoli, karteli, dumpinške cene? Da ščitijo nesposobne kapitaliste?

O.

Thomas ::

Lahko pa atlet tudi nastopa, kot samostojni kapitalist. Ampak je to redko.


Dejansko vedno nastopa(š) kot samostojen kapitalist. Vprašanje s kakšnimi contracti si pristopil.

ta španovija je asimetrična


Vedno je asimetrična. Včasih delavci dobijo plače, kapitalist pa zabeleži samo padec svoje delnice in nič dividend.

Ampak ideja in znanje je lahko tvoja last, ali pa najameš, oziroma kupiš.


Saj. Greš v nek deal. Potem se pa deli, če se lahko in ti pogodba to zagotavlja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Dejansko vedno nastopa(š) kot samostojen kapitalist. Vprašanje s kakšnimi contracti si pristopil.


Hm tu je problem. Naši atleti imajo pogodbe o delu na recimo MNZ, da na atletskih prvenstvih zastopajo državo uspešno. Res pa je. da pa za sponzoriranje, pa nastopajo kot lastniki svojih uspehov in talenta, vsaj mislim da je tako. Ampak dokler so neznanke, pa ne. Nobene pogodbe kot lastnik česarkoli. Razen samega sebe in svoje 'delovne sile' ali talenta.
Ko imajo uspeh imajo pa že tudi firme.

Kapitalist pa ima delovna sredstva in delovno silo. Lahko v isti osebi, ali gre v pogodbe. Najame. Kupi.

In tudi atlet za svoje delo rabi delovna sredstva in talent.

Teniske, štadion itd...

Kaj od tega je njegovo je pa drug problem. Nekaj je, večina ponavadi ne!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Lonsarg ::

WarpedGone je izjavil:

Ker vam ni jasno: Kapital niso samo šraufenciger, mašina, kladivo ali tovornjak, ali milijon USD na banki. Kapital sta tudi znanje in sposobnost, talent ali ideja.


Kapital je premoženje(denar v večini primerov), pika konec. Vse drugo je delavski potencial z katerim prideš do kapitala.

Torej vsak je lahko v vlogi obeh seveda. VENDAR z visokim kapitalom si kapitalist z prednostjo pred tistim z manjšim. Zato seveda narediš še več kapitala in imaš še večjo prednost, fino.

Okapi ::

Hm tu je problem.
;)Ja, problem je izkoriščanje, ki ga omogoča močnejša pozicija kapitalista. Dobro organizirani sindikati lahko to močnejšo pozicijo kapitalista tudi precej ali celo povsem izničijo, zato so običajno trn v peti desničarjem, leve stranke pa so samo skrajen primer organiziranja delavcev, ki lahko, ker v slogi je moč, asimetričnost tudi obrnejo in kapitalistom diktirajo svoje pogoje, kar v skrajnem primeru imenujemo socializem.

Zakaj bi bila asimetričnost, kjer imajo kapitalisti večjo moč od delavcev, boljša od asimetričnosti, v kateri imajo delavci večjo moč od kapitalistov?

W1 pravi, da so delavci kapitalisti, torej lahko povsem upravičeno rečemo, da je tudi socializem kapitalizem, samo z malo drugačnimi pravili delovanja. Pač pogojev (contractov, kot pravi Thomas) ne diktira več manjšina velikih kapitalistov, ampak večina malih.

Zakaj bi bilo bolje, da veliki kapitalist določa, kako se bo delil dobiček (koliko ga gre lastniku strojev in koliko lastnikom rok). Zakaj ne bi bilo enako pošteno, če bi delitev dobička določali lastniki rok?

O.

donfilipo ::

Kapitalist je kot lastnik registriran. Notarsko overjen.

Delničar ne. Nikoli se ne ve natanko, kdo vse je trenutno pravi lastnik delnic. Ve sicer stroj, država pa nikoli. Če je potrebno naknadno ugotavlja po pol leta:))

Talent in znanje tudi ni vse registrirano. Akademija je izjema, a nikakor povsem zanesljiva.

Tudi vse orodje ni sredstvo za proizvodnjo kapitalista. Je ga pa velik del.

Delovna sila pa spet mora biti zabeležena. S pogodbo o zaposlitvi. Za polni delovni las, ali malo delo:)

Torej sredstva proizvodnje so delovna sredstva in surovine ter energija v grobem.. Talent, znanje in delovno silo sem ne štejemo!!!!

In to da ista oseba lahko nastopa na večih pozicijah v funkciji lastnika, kapitalista, delavca-najeto delovno silo in delničarja, nas ne sme motiti.

polni delovni las


Typo, ki pa naj bo. Družba plešastih državnih uradnikov:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

In zdaj da preidem na kleč teme.

Kapitalist, smo nekako pogruntali, kaj je. Kapitalizem tudi.

In zdaj na težji del, ki pa je element sodobnih kapitalizmov. Vseh. Ni resne in uspešne države sodobne civilizacije, ki ne bi imela borze vrednostnih papirjev. Sistema dokapitalizacije. Ko kapitalist, recimo idejni vodja, ali ekipa, za uresničitev svoje ideje, pridobi kapital, z razpisom delnic.
Nadvse pozitivna reč, ki je presegla vse židovske bankirje tega sveta. Ne bi Bill Gates, pa tudi Allen in drugi, ne prišel do tako močne delovne ekipe, če ne bi bilo tega. In manj močna delovna ekipa, pač ne da Windows 8. Da recimo Ubuntu 11.04, in to na posebej misteriozne načine, pretežno volontersko, izdelek je zastonj....ampak....

Borze danes, tudi nekako sociološko dajejo oceno kapitalizma sveta. Pomeni, če gre na borzah navzdol, če se prašiči zakockajo:) (in se redno!), to pomeni, da se nenadoma vsem sestavinam družbe, nekako da predznak vprašanja.

Meni se, da je nekaj hudo narobe s kapitalizmom, jedro investicijskega odločanja, ki so (po definiciji) nevedni bumbarji-špekulanti, ki nimajo pojma o podjetjih, niti ne vedo točno kam vlagajo, imajo pa denar,...to jedro se je podrlo, pokazalo za nesposobnega in vrednost papirjev investicij in naložb, se sesuje v prah.

Pomeni investicijski cikel je šel v franže in to ima lahko zelo hude posledice. En tak primer je bila kriza leta 1929, za katero se zdi, da je dodobra omogočila tudi 2.svetovno vojno! Ni bila namreč samo na Wall Streetu, ampak predvsem tudi v pivnici v Munchnu, kjer je Dolfi gruntal, kako so ga židje prinesli naokrog:) In ne samo njega. Imel je vedno več tumpastih, pa tudi bistrih somišljenikov. Kaj se je zgodilo potem, pa vemo.

Povedal sem že, in povedali so drugi, da je borza nekako poleg tega, da je bonbon, vendarle tudi živo nasprotje jedru kapitalizma.

Sistemu, kjer kapitalist producent, dosledno in predvsem, skrbi za lasten profit in idejo, ter proizvodnjo.

Na borzi pa nikoli nihče točno ne ve, kaj se točno kupuje, kdo točno kupuje.

In da je zadeva še hujša. Ko cena raste, se povpraševanje ne manjša, ampak pogosto le veča! Pomeni izven osnovne ekonomske logike.

To in še kaj, omenja Roubini. Omenja Marxa, ki je trdil, da se bo kapitalizem, ko bo obubožal delavce, jih prisilil zaradi lastnega profita, v mezdna razmerja za bedne plače, sam sebe uničil. Res je. Namreč delavci so tudi večinski potrošniki.

Rolls Royse delajo recimo v eni fabriki, na roke in ga ruknejo 1 štamperle in zapojejo Rollsovsko himno, ampak to ni to. Kia, Honda, in Volkswagen, pa rabijo delavce, ki si tak avto lahko privoščijo. Če ti nimajo niti za hrano in najemnino, si ga ne morejo. In je krog zaklet!

No poleg tega zla, ki se pa vendarle z malo galame marksistov in nekaj uvida kapitalistov, hitro popravi relativno neboleče in ni potreben noben socializem, na čelu s komunistično partijo (razen morda nekje daleč, da plaši tiste, ki so preveliki mudonje:) imamo pa še borze in občasne borzne polome.

Ti so pa veliko sranje. To vidite sami. Tudi Slovenci smo še kako prizadeti, ker so se špekulanti, med katerimi so tudi velike investicijske družbe in banke, zakockali huje od pijanega Kitajca na Bledu:) in s tem povzročili krog bede. Investitorji poniknejo. Investicije se skrčijo, trg dela se zmanjša, zmanjša se potrošnja in z njo nazadnje tudi proizvodnja. Ljudje so brezposelni v bedi. In samo čakajo enega Dolfija, ali Breivika ali pa tudi novega Stalina. Pa tudi variacije in mutacije, ki jih še ne poznamo so v igri.

Tokrat se je sicer šlo v bail-out, natisnilo se je tone denarja, hiperinflacije ni bilo, ni pa se kljub temu dobro zagnal nov cikel. Na eni strani so krivi interesi marsikoga, ki mu stanje ustreza, recimo preprodajalcem zlata in njihovemu frontmanu Glenn Becku, ki seje tudi preplah in to po celem svetu pomalem, na drugi strani pa sama narava ekonomije, ki dejansko ni precizna znanost, ampak se...in to je treba pogosto poudarjati...ukvarja z družbo in nepredvidljivimi ljudmi! Podveja sociologije, bi lahko malce površno rekli:)

Zato si možakarja velja ogledati, morda prebrati kako njegovo knjigo in bomo sigurno bolje razumeli, kje danes svet stoji, čeprav se giblje in vrti:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

WarpedGone ::

Torej vsak je lahko v vlogi obeh seveda. VENDAR z visokim kapitalom si kapitalist z prednostjo pred tistim z manjšim. Zato seveda narediš še več kapitala in imaš še večjo prednost, fino.

Exactly. Dokler se ne zaHebeš in ves svoj kapital poženeš drugim v žepe.
Stvar ni tako clear cut oz. simple. Ko imaš velik kapitala je bistveno lažje bankrotirat, kot pa iz njega nardit še več kapitala. Kar velja tut če maš mal kapitala torej je sama količina brez dejanskega pomena.

Je samo borba, komu bo uspelo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Manu ::

WarpedGone je izjavil:

Je samo borba, komu bo uspelo.


In ta borba prinese več škode kot koristi. Kratko potegnejo najšibkejši členi v družbi - ženske in otroci.

Ekonomski sistem mora igrat na karto stabilnosti in odgovornosti do vseh udeležencev tega sistema. Stabilnosti in odgovornosti vsaj tistega dela trga, ki je osnoven za obstanek družbe (trg hrane, bivališče, izobraževanje, zdravstveno varstvo).

Trenutno pa kapitalizem gre ravno v nasprotno stran z geslom: "pohlep je dober". Posledice potem čutimo vsi.

Zagovorniki kapitalizma (pohlep je dober) so del nespametne populacije in takih je kar nekaj.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

WarpedGone ::

Pohlep ima samo eno alternativo: puška v hrbet.
Imam raje pohlep.

Edit: no, je še ena: revščina, pomanjkanje, bolezen. Oz. po domače: narava.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Manu ::

Alternativa pohlepu je znanost, odgovornost, solidarnost, etika, spoštovanje, poštenje ... imenuj kakor hočeš.

Bo treba plašnice odstranit. Svet je lahko tudi lep.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Brane2 ::

Pa saj je.

Vsekakor lepši kot prej.

Ampak tudi ko vstopiš v tak svet, ga ne boš videl kot lepega, ravno tako kot ga ne vidiš kot lepega sedaj.

Ti vedno zaznavaš stvari diferencialno- če hočeš poznati ugodje, moraš poznati tudi neugodje, s katerim ga lahko primerjaš.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Manu ::

Ampak je lahko še lepši in stabilnejši. Mene žene napredek,... pa mislim na psihološki napredek.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

T-h-o-r ::

ampak tak je lahko samo z dodatnim razvojom tehnologije


tehnološki napredek pa gre najhitreje naprej ravno v kapitalističnem sistemu
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

WarpedGone ::

Več kapitalizma je več napredka. In obratno.
Manu, realnost je tisto, kar obstaja tut če ne verjameš, da obstaja.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Obstaja tudi ena hipoteza, da je kapitalizem, ki temelji na nenehni gospodarski rasti, doslej uspeval predvsem ali celo izključno na račun hitrega tehnološkega napredka (od izuma parnega stroja in strojnih statev naprej), tehnološki napredek pa se je v zadnjih desetletjih upočasnil. Nobenih novih pomembnih virov energije, oziroma načinov izkoriščanja energije, nobenih novih vrst strojev, nobene nove tehnologije za transport surovin in dobrin ... Nekdo je zadnjič rekel, da se iz krize ne bomo zares izkopali do naslednjega tehnološkega preboja.

O.

nevone ::

Kljub temu ima Manu svoj point.

Z napredkom tehnologije mora napredovati tudi odnos med ljudmi.

In če on ne mara pohlepa, to ni nujno slabo za družbo kot tako. Ker pohlep si vsak malo po svoje razlagamo. Zavračanje pohlepa, ki podira vse pred seboj, je povsem korekten odnos to te problematike.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

T-h-o-r ::

Okapi je izjavil:

Obstaja tudi ena hipoteza, da je kapitalizem, ki temelji na nenehni gospodarski rasti, doslej uspeval predvsem ali celo izključno na račun hitrega tehnološkega napredka (od izuma parnega stroja in strojnih statev naprej), tehnološki napredek pa se je v zadnjih desetletjih upočasnil. Nobenih novih pomembnih virov energije, oziroma načinov izkoriščanja energije, nobenih novih vrst strojev, nobene nove tehnologije za transport surovin in dobrin ... Nekdo je zadnjič rekel, da se iz krize ne bomo zares izkopali do naslednjega tehnološkega preboja.

O.

sej to je povezano med seboj

parni stroj je omogočil napredek in razvoj kapitalizma ki je omogočil dodaten razvoj tehnologije etc etc
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

WarpedGone ::

Z napredkom tehnologije mora napredovati tudi odnos med ljudmi.

To je neizogibno in se dogaja. Ni pa nujno da se dogaja po okusu in željah vseh posameznikov hkrati.
Največ kar Manu lahko stori je, da živi (ne samo govori) svoje prepričanje. Do the walk and some may follow.

Lakmusov test iskrenosti: marsikoga so polna usta raznoraznih kvalitet ampak v službi se vse potrpi dokler je plača. Ko zmanjka plače, še tako dobri odnosi in blah blah niso vredne čisto nič.

Okapi:
... tehnološki napredek pa se je v zadnjih desetletjih upočasnil.

To resno na glas trdiš? Sej lahko ampak te postavi v čudno luč.
Zbogom in hvala za vse ribe

nevone ::

Največ kar Manu lahko stori je, da živi (ne samo govori) svoje prepričanje. Do the walk and some may follow.


Seveda. Le da ideje lahko hodijo pred realnostjo. Tako da ni nujno, da živiš neko idejo, lahko jo zgolj seješ in se prime nekje drugje. Lahko se prime šele z zamikom. To je celo precej običajno za ideje.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Manu ::

Mogoče je pa to evolucijsko pogojeno.

Kot trdi Okapi, v zadnjem času ni bilo nobenega novega tehnološkega preboja, psihološko pa smo zaostali na ravni 19. stoletja.

Zato je kapitalizem v krizi, saj ne uresničuje svojega namena: blagostanje in odprava lakote (poslanstvo svetovne banke).

Tehnološko smo dosegli svoj vrh, a psihološko se ne razvijamo.

Evolucija nam ne dovoli tehnološko iti naprej, dokler ne postanemo psihološko na višjem nivoju.

Sem prepričan, da je kapitalizem dosegel svoj namen. Čas je za nov pristop, ki vključuje psihološki razvoj človeštva.

Čas je za odgovorno, stabilno, pošteno, etično ekonomijo. Ne vem kaj čakamo?? Saj v bistvu to sploh ni noben problem uvest (mislim na etično ekonomijo). Nihče ne bi zgubil. Pridobimo vsi. Zakaj strah pred blagostanjem, ki bi ga prinesla bolj etična ekonomija?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

nevone ::

Zakaj strah pred blagostanjem, ki bi ga prinesla bolj etična ekonomija?


Ker tisti, ki bi zaposedli vodenje takšne etike, bi kmalu postali neetični. Ljudje smo etični povečini takrat, ko smo manj močni. Ko pridobimo na moči, se etika zmanjša.

Seveda ne nujno, ampak kar pogosto.

Kapitalizem smo komajda povohali, pa že govorimo o tem, da je že dosegel svoj namen in da je čas, da propade.

To so mislili tudi takrat, ko so uvajali socializem in komunizem.

Kateri sistem je pridobil prednost pred drugim pa vidimo. Kdor tega ne vidi, je to samo zato, ker na to oko miži.

Da tehnološkega napredka ni, to tudi trdijo samo slepi na to oko.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

donfilipo ::

WarpedGone je izjavil:


Lakmusov test iskrenosti: marsikoga so polna usta raznoraznih kvalitet ampak v službi se vse potrpi dokler je plača. Ko zmanjka plače, še tako dobri odnosi in blah blah niso vredne čisto nič.....
.


Iz medijev vidim da so celo etnični tujci, mesece garali brez plačila.
Za pičkontarje, ki bi jih jaz osebno preganjal s kladivom:)) Pa makar bili slovenci 1.kategorije.

Zagotovo pa, če bi recimo še kdo glasno rekel greed is good.

Tako da načeloma greed ni good. Imamo pa ga seveda vsi nekje zakopanega. Le da se pri nekaterih izrazi, pri drugih pa celo pretirano tlači.


Pohlep je za preproste smrtni greh, drugače pa pretirana želja in motiv za posedovanjem bogastva in dobrin.
Pretirana.

Zdaj, če nekdo ukrade sendvič, ker je lačen, to ni pohlep. To je lakota.

Če pa nekdo, kljub dovolj denarja, izvaja še lopovske mahinacije in plus tega ne plača ljudi, ki mu garajo, ti pa dobesedno vegetirajo v bedi, on sam pa se valja v bogastvu, no tak pa zagotovo je. In ni bomba pod predpražnik nobeno čudo.

Res pa je kaznivo dejanje.

Drug tak primer ponavljam je epski lik iz filma Wall Street, Gordon Gecko. Tudi ta pravi: greed is good. Friedman.

Ampak lik ni nič drugega kot kriminalec. In zanimivo je kako pogosto marsikdo to enostavno spregleda.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Okapi ::

Da tehnološkega napredka ni, to tudi trdijo samo slepi na to oko.
A je kje kakšen tak? Jaz trdim, da se je tehnološki napredek upočasnil, še zlasti na nekaterih ključnih področjih, od katerih je odvisna gospodarska rast in kapitalizem na sploh.

Nariši si recimo na grafikon, za koliko se je vsakih 50 let povečala hitrost potovanja iz Ljubljane na Dunaj v zadnjih 200 letih. Ali pa kako se je v tem času spreminjala proizvodnja energije, ali hitrost komunikacij. In boš videla, da je bil tehnološki napredek včasih bistveni hitrejši. Procesorska moč res raste po Moorovem zakonu, ampak kako točno se to pozna pri ceni kvadratnega metra nepremičnin (ne samo pri nas, globalno gledano)?

O.

Brane2 ::

donfilipo je izjavil:


Drug tak primer ponavljam je epski lik iz filma Wall Street, Gordon Gecko. Tudi ta pravi: greed is good. Friedman.

Ampak lik ni nič drugega kot kriminalec. In zanimivo je kako pogosto marsikdo to enostavno spregleda.



Zato pa je tu država kot "firma vseh firm". Firme gledajo svoj interes, država kot suveren pa svojega.

Na državi je, da z učinkovito zakonodajo in njenim izvajanjem ločuje "lačne uspeha" od "pohlepnih barab"...
On the journey of life, I chose the psycho path.

nevone ::

Zagotovo pa, če bi recimo še kdo glasno rekel greed is good.


Greed is good je v moji propagandi namenjen predvsem tistim, ki jim ga je recimo vzgoja ali karkoli/kdorkoli že povsem zatrlo. Ker takšni so futr za tiste z greedom z negativnim predznakom.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

donfilipo ::

Če nevone reče greed is good tudi vem zakaj tako reče in da bi jokala, če ne bi mogla plačati delavcev. Jokala po vsej verjetnosti!

Ampak imaš pa kar dosti žensk, ki niti ne rečejo greed is good, ampak rečejo pohlep je smrtni greh. Geslo GIG samo jasno in glasno izvajajo!!!!

Imaš pa, kot sem rekel kombinacije obojega in gesla in kriminala po domače, no ti pa dobesedno izzivajo norega komunista, ki je nam starejšim nekaterim privzgojen na trdo!!!

Na državi je, da z učinkovito zakonodajo in njenim izvajanjem ločuje "lačne uspeha" od "pohlepnih barab"...


Res je. Ena od presenetljivo poceni in dobrih metod je etika in morala med ljudi:) Če še ni lakote, ponavadi ma da greje.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Brane2 ::

Morala ni neprepustna dihtunga, bolj nekaj med lepilom in mašilom.

Drobne razpoke že za silo zadihta, ampak mojstra je pa le treba klicat.

Če za moralo ne stoji jasen potencial šuta na pičko, ta ne bo držala trajno...
On the journey of life, I chose the psycho path.

donfilipo ::

Jap tudi to drži. Učinkovita represija. Ta pa do neke mere povsem zapolni nek prostor učinek cena, nad njim pa niti ne.

Slovenci imamo recimo največ copsov+pravnikov pro capita, ali smo tu nekje...pa se nam je vseeno precej podrlo. No se bodo tudi malo popravili...ampak veliko ceneje je, če kak papež ljudi prepriča v tisto: pohlep je greh. Hudičevo poceni. To kar stane, namreč jakobova lojtra, krst in svečan pogreb, namreč že tako plačamo. Ono je bonus. Pa tudi za neverne bi se kak prerok moral najti.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

V kolikor pa ne in bodo ljudje lačni, pa znajo zapeti tudi kladiva in srpi okoli glav pohlepnih. In takrat ni nobene dolge zapletene procedure. Kazen je kar hitro. In obsojeni kar približno!

Na naših prostorih videno velikokrat.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Problem je, da so nekateri tako spretni, da zanjo reveže naščuvati na druge reveže in glej hudiča. Poleg tega da se dobesedno finančno ogridijo, po preliti krvi in buškah, za nekaj časa tudi bes pojenja. Ampak potem pa spet vzklije.

Prave rešitve so: neprestana gospodarska rast, ki celo v najbolj greedy kapitalistih prebudi optimizem v obliki:
'ti stane, a veš, da sem danes klošarju dal 5€ in se kar dobro počutim' in stane pravi: 'ja jaz pa referentu povišico, zato pa se drenjava zdaj pri psihoanalitiku, kaj če se ga greva raje nažret?':))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Brane2 ::

donfilipo je izjavil:

Jap tudi to drži. Učinkovita represija. Ta pa do neke mere povsem zapolni nek prostor učinek cena, nad njim pa niti ne.

Slovenci imamo recimo največ copsov+pravnikov pro capita, ali smo tu nekje...pa se nam je vseeno precej podrlo. No se bodo tudi malo popravili...ampak veliko ceneje je, če kak papež ljudi prepriča v tisto: pohlep je greh. Hudičevo poceni. To kar stane, namreč jakobova lojtra, krst in svečan pogreb, namreč že tako plačamo. Ono je bonus. Pa tudi za neverne bi se kak prerok moral najti.



V bistvu ni. Na tak način dobiš neke sorte idiote, katerih omejitve pa lahko nevarno zatajijo drugje. Recimo ko se papež spravi na otroke.

Ni zamenjave za inteligenco in razpolaganjem z resničnimi informacijami.

So nadomestki tipa "dodaj vodu i nepitaj ništa" ampak ti so bolj tko za ad-hoc uporabo v omejenem obsegu situacij.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Okapi ::

It may seem strange in our world of ever sleeker wireless gadgets and broadband connectivity to question the pace of technical innovation, but in fact, R&D productivity has been slumping across many industrial sectors in the past couple of decades,


http://seekingalpha.com/article/112001-...

O.

SomethingEls ::


Čas je za odgovorno, stabilno, pošteno, etično ekonomijo. Ne vem kaj čakamo?? Saj v bistvu to sploh ni noben problem uvest (mislim na etično ekonomijo). Nihče ne bi zgubil. Pridobimo vsi. Zakaj strah pred blagostanjem, ki bi ga prinesla bolj etična ekonomija?


Še vedno napredek prihaja s strani podjedtji, ki jim je delovanje že tako oteženo. Ta tvoja "etična" ekonomija pa se je že izkazala za slabo. Ti sicer praviš, da je propadla zaradi "totalitarizma"... ampak druge možnosti za uvedbo ni. Mob rule ali pa tiranija. Sej zarad mene se eno Slovenijo lahko še enkrat spremeni v "socialistični raj"... tako malo za opombo.
Silly Rabbit, Trix are for Kids

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

Od 50 različnih ureditev v zgodovini se osredotočate na socializem in kapitalizem. Ozkoglednost na višku. Čas je za 51. ureditev, nekaj novega.

SomethingEls ::

Čas je za 51. ureditev, nekaj novega.


Predlog?
Silly Rabbit, Trix are for Kids

Zgodovina sprememb…

Lonsarg ::

primer1:
Ekonomija, ki jo vodi matematično izračunani model, po katerem se določi kaj mora kdo delati. Tudi cross-nadzorništvo bi bilo, ki bi odpuščalo po potrebi, da se ustvari nujni za razvoj pritisk na ljudi, ki ga v našem komunizmu ni bilo.

primer2:
Regionalni ali državni kapitalizem. Država oziroma regija le te delujejo med sabo kot kapitalisti. Ena regija je en kapitalist, katerega lastnik so člani le tega.

Lohk razpišemo natečaj, bomo dobili ene tisoč ekonoskih modelov, bomo izbrali najbolšega izmed najizvedlivejših, vse se da če se hoče, problem je, ker se noče.

SomethingEls ::

Ekonomija, ki jo vodi matematično izračunani model, po katerem se določi kaj mora kdo delati. Tudi cross-nadzorništvo bi bilo, ki bi odpuščalo po potrebi, da se ustvari nujni za razvoj pritisk na ljudi, ki ga v našem komunizmu ni bilo


Boš v tem primeru stoično sprejel delo rudarja, če ti bo dodeljeno? In močno dvomim, da bi kakršenkoli poklic, ki zahteva dovoljšno mero mentalnega napora deloval pod prisilo.


Regionalni ali državni kapitalizem. Država oziroma regija le te delujejo med sabo kot kapitalisti. Ena regija je en kapitalist, katerega lastnik so člani le tega.


Kdo bi vodil tovarne in podjetja znotraj tega "kapitalista/regije"?
Silly Rabbit, Trix are for Kids

Lonsarg ::

SomethingEls je izjavil:

Ekonomija, ki jo vodi matematično izračunani model, po katerem se določi kaj mora kdo delati. Tudi cross-nadzorništvo bi bilo, ki bi odpuščalo po potrebi, da se ustvari nujni za razvoj pritisk na ljudi, ki ga v našem komunizmu ni bilo


Boš v tem primeru stoično sprejel delo rudarja, če ti bo dodeljeno? In močno dvomim, da bi kakršenkoli poklic, ki zahteva dovoljšno mero mentalnega napora deloval pod prisilo.


Model bi izračunal samo, koliko delavcev kje itd. Sama razporeditev dela bi potekala podobno kot sedaj, z zaposlovanje, šolanje. Zaposlovalec bi v tem primeru bil kar poklic in ne bi bil kapitalist zaposlovalec, kot je v zdajšnem sistemu. še kaj drugega moti?

SomethingEls je izjavil:



Regionalni ali državni kapitalizem. Država oziroma regija le te delujejo med sabo kot kapitalisti. Ena regija je en kapitalist, katerega lastnik so člani le tega.


Kdo bi vodil tovarne in podjetja znotraj tega "kapitalista/regije"?


Enako kot delničarji izberejo direktorje bi to potekalo, no sort of.

Edit: To so itak razprave podrobnosti zdaj. Ne moreš pa rečit, da ni ideja in če sm nahitro dve vrgel je logično da je ureditev možnih se par 100 drugačnih. To sem hotel nakazati z primeroma samo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

SomethingEls ::

Model bi izračunal samo, koliko delavcev kje itd. Sama razporeditev dela bi potekala podobno kot sedaj, z zaposlovanje, šolanje. Zaposlovalec bi v tem primeru bil kar poklic in ne bi bil kapitalist zaposlovalec, kot je v zdajšnem sistemu. še kaj drugega moti?


Pomojem vseeno, če nek kapitalist najprej izumi tak program in ga prodaja drugim kapitalistom, ki bi z njim razporejali delo po svojih podjetjih.

Enako kot delničarji izberejo direktorje bi to potekalo, no sort of.


Se ti ne zdi veliko bolj praktično, da ljudje sami postanejo direktorji glede na potrebe na trgu kot, da jih voli emocionalna horda? Zelo brezvezen in destruktiven medij.

Ne moreš pa rečit, da ni ideja


Ej to ti pa dam! Ideja je pa res! :)
Silly Rabbit, Trix are for Kids

Zgodovina sprememb…

Manu ::

nevone je izjavil:

Zakaj strah pred blagostanjem, ki bi ga prinesla bolj etična ekonomija?


Ker tisti, ki bi zaposedli vodenje takšne etike, bi kmalu postali neetični. Ljudje smo etični povečini takrat, ko smo manj močni. Ko pridobimo na moči, se etika zmanjša.


Ne gre se za nobeno "vodenje etike". Gre za že znane koncepte npr. v deklaraciji človekovih pravic, ki pa žal marsikje niso uresničene. Ne gre torej za posameznika, ampak za družbo, ki bi sprejela jasna pravila in jih uveljavljala.

Pravila etične ekonomije morajo biti jasna (glede na izkušnje iz preteklosti) jih uzakoniti in se jih držati. Za to gre.


nevone je izjavil:

Kapitalizem smo komajda povohali, pa že govorimo o tem, da je že dosegel svoj namen in da je čas, da propade.


Zato, ker kapitalizem ki se ga gremo ne deluje. Počakajmo še malo časa in bomo videli kam nas pelje ta tako nekaterim zelo ljubi kapitalizem.

Prepričan sem, da tako kot zdaj vodimo ekonomijo ne bo šlo. Edina smiselna rešitev iz te krize bo koncept sožitja, sodelovanja, služenja, etike, solidarnosti, medsebojne delitve dobrin ... imenuj kakor hočeš.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Thomas ::

Nerealna utopija, ji bi se hitro sprevrgla v svoje nastprotje. Bojim se, da je to poimenovanje zelo adekvatno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SomethingEls ::

Zato, ker kapitalizem ki se ga gremo ne deluje. Počakajmo še malo časa in bomo videli kam nas pelje ta tako nekaterim zelo ljubi kapitalizem


Ne kapitalizem, ki se ga gremo res ne deluje, ker vsebuje preveč regulacij, socialnih programov, itd, itd. In res je... kot zdaj vodimo ekonomijo res ne bo šlo, ker jo pač preveč vodimo.

Prepričan sem, da tako kot zdaj vodimo ekonomijo ne bo šlo. Edina smiselna rešitev iz te krize bo koncept sožitja, sodelovanja, služenja, etike, solidarnosti, medsebojne delitve dobrin ... imenuj kakor hočeš.


-koncept sožitja
Sožitja je ravno v kapitalizmu največ saj ljudje prostovoljno izmenjujejo dobrine.

sodelovanja

Tudi tega ne manjka v kapitalizmu.

služenja, etike

Nevem kaj misliš s tem.
Solidarnost

Ti bi ljudem vsilil solidarnost?

Medsebojne delitve dobrin
A ni menjava veliko boljša saj obe strani prideta ven bogatejši kot prej?
Silly Rabbit, Trix are for Kids

Zgodovina sprememb…

««
3 / 15
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Demokratični socializem (strani: 1 2 3 437 38 39 40 )

Oddelek: Problemi človeštva
1989173535 (124910) Mr.B
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
929578 (5339) jype
»

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?) (strani: 1 2 3 425 26 27 28 )

Oddelek: Problemi človeštva
1355105009 (78176) T-h-o-r
»

43-let delovne dobe, da ali ne? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
28526719 (23415) Samuel
»

Capitalism: A Love Story [2009] by Michael Moore (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1029050 (7558) donfilipo

Več podobnih tem