» »

Karl Marx je imel prav

Karl Marx je imel prav

««
13 / 15
»»

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Med samimi nemci pretežno ni bilo nasilja.
Ja, če ga nočeš videti, potem ga ni. Preberi si malo o nacističnem organiziranem programu evtanazije duševno prizadetih (nemških) otrok in potem naprej bluzi o visoki morali civiliziranih ljudi. Potem si lahko prebereš, kdo so bili prvi gosti koncentracijskega taborišča Dachau, od 1933 dalje.

O.


Kaj ti ni jasno? Jaz ne govorim o množicah z pranimi možgani. Govorim za povprečja človeške družbe. In jasno kot beli dan je, da v bogatejših rpedelih je manj nasilja, ker se ljudje med sabo bolj spoštujejo, saj če si bogat imaš tudi nekaj moči, kar pomeni, da ravno vsak bebec se te ne bo lotil. V revnih predelih pa takih zadržkov pretežno nimajo.
Poleg tega, da v bogatejših rpedelih so načeloma bolj izobraženi ljudje, ki ne ubirajo take primitivne pristope do reševanja problemov.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Vidim, da ti ni čisto nič jasno, še najmanj pa to, kaj v resnici morala sploh je. Če si bogat in ne kradeš v trgovini, kot krade klošar, to ni zaradi morale.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

donfilipo ::

Ups. Je Okapi nasedel v sofizem? Tokrat izjemoma, ker ga od jverna ni pričakoval spregledal pa opozorila od glasu iz ozadja:))

Sej imaš prav...totalitaristi bi radi vse vpregli, ker po njihovem ljudje enostavno niso sposobni moralnega obnašanja.
Povej iskreno, da bi rad bil vrhovni diktator in ne se skrivat za državo.

V tvojem svetu so ljudje začeli ceniti drug drugega zgolj zaradi države anede? Saj nam še butasti profesorji zgodovine vedno razlagajo, da se je humanizem začel ko so posamezniki izven plemstva in cerkve začeli bogateti z trgovino in lastnim delom in ne več zgolj kje so bili rojeni oz. postavljeni??

Ženske so si pridobile pravice ko so začele služiti denar in so tako lahko odločale same kaj in kako, ne pa ko je država rekla "no sedaj pa bomo ženskam dodelili pravice". Tk, da ja. Motiš se...morala je bottom-up sistem ne pa top-down.


Kje je osnovna zanka?

Prokleta pizda iditotska, kdo pa pravi da je kdorkoli od nas totalitarist?8-) .....recimo.

Ljudje so spodobni celo zelo izredno moralnega obnašanja, In oba pristopa sta pomembna, top-down, se pravi običaji, religije zakoni, ki jih talajo od zgoraj in seveda tudi vzgoja od staršev in vrstnikov, ulice, ki pride bottom-up nekako, ali sideways.

Se pravi poznan pedrovski sofistični mehanizem, smo v pomanjkanju znanja, začeli s pridom uporabljati:) Ne? Ni to nekako znano?

Govorita o dveh straneh kovanca. Ki takole ne bo pokazal ničesar!

In tudi če se nekdo zmoti pri enem elementu, to ne pomeni, da mu celoten končni rezultat ni bližji resnici, res pa to nedvomno pomeni, da do rezultata ni prišel s svojim lastnim kalkuliranjem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

T-h-o-r ::

jverne, potem še nisi slišal za poboje vojaških častnikov in politične opozicije, za gestapo etc.


niso preganjali samo židov
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Manu ::

Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

T-h-o-r ::

pa enako reckless kot odvisniki od kokaina
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

donfilipo ::

Zadeva ni tako enostavna.

Poti v propadli socializem in marxov fantom so vodile preko Lenina, Zinovjeva, Trotskega, Bukharina ... Ker so imeli diktaturo, so se lepo v glavnem streljali za svojo smer:) In na koncu se pokaže, da je že cela začetna boljševistična frakcija, ki od marksove vizije odstopa, ker nastaja v revni fevdalni deželi, ...torej da je od vsega začetka failure. Velik! Za sabo potegnil tudi nas in Kitajce.

Kitajci?

So pa alieni:) Imajo drugače sukajoče se koleščke. Vrh njihove filozofije je Konfucij.
Ena Konfucijeva: 'Če je posilstvo neizbežno, leži in uživaj!'

'Ok dobra' poreče večina kvazimachotov. Ni tako dobra, če si predstavljate, da je slika sorazmerna šele, ko imate invazijo grških plemičev skupaj s filozofi:)) Čep ne pomaga. Je kmalu -> pup in nato globok glas 'kalispera';((

Spraviti te, najbolj donosne produkte s trga kapitala, bo pa tudi za tako imenovane demokracije, kar težak problem. In ja. Wallstreet, ki je danes master of the capitalism, se bo uprl. Če se je deloma uspešno kokainu, tudi ektremnemu greedu (vsaj delujejo na tv nastopih včasih tako:), se bodo pa tudi protestnikom. Zaenkrat jih je 1000. Ne vedo čisto točno, zakaj so se uprli...ampak wall street ve, da če jih bo 1000 miljonov po celem svetu, potem so pa rahlo v riti. In na tem se dela. Kako obdržati speed kot pri kokainu, a brez posledic. Metode in pristopi, so pa spet tako nekako sprte med sabo kot Trotsky, Lenin, Bukharin in Stalin;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ena Konfucijeva: 'Če je posilstvo neizbežno, leži in uživaj!'
Ejga, don, ne učit krive vere.;(( Konfucij ni nikoli nič takega napisal. Tako kot tudi ni nikoli rekel, da posilstvo sploh ni mogoče, ker ženska z dvignjenim krilom teče hitreje kot moški s spuščenimi hlačami (kar mu tudi pripisujejo in je enako bedasto).

O.

donfilipo ::

Hm...mogoče je pa res podtaknjenec.

Ampak ne tako izven konteksta. Kitajci imajo povsem drugačen smisel upora in kdaj se upreti, kot mi.

Ampak brskam.

P.S. Nič posebej konkretnega na brzino. Morda je famo ustvaril nek poznan ameriški vremenar. Ostane pa dejstvo, da nekaj le mora biti v filozofiji naroda, ki stoično prenese lakoto 40 mlijonov zaradi ene napačne odločitve nekega Mao-a, in tega in jedro njegove ideologije ne vrže z sedla.

Še ena zabavna, ki jo pripisujejo Konfuciju: 'če greš spat s srbečo ritjo, se boš zbudil s smrdečimi prsti'...No ta je vsaj bom rekel politično korektna:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

donfilipo ::

Sprejmem kritiko konstruktivno.

Evo trdim, da je cela tako imenovana konfucijanska modrost v primeri ja tudi z grško, sploh pa celotno zahodno modrostjo, ....bull.

Je pa res, čas je da si tako imenovane Konfucijeve modrosti (....kaj je zapisal Konfucij se ne ve, ker ni nič preživelo do danes, ostale so zgolj legende:) torej uradne izmišljotine, ki jih pripisujejo Konfuciju, tudi detajlno ogledam.

Život ni lep;((
Ampak o tem v drugi temi!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

guest #44 ::

donfilipo je izjavil:

Ups. Je Okapi nasedel v sofizem? Tokrat izjemoma, ker ga od jverna ni pričakoval spregledal pa opozorila od glasu iz ozadja:))

Kje je osnovna zanka?

Prokleta pizda iditotska, kdo pa pravi da je kdorkoli od nas totalitarist?8-) .....recimo.

Ljudje so spodobni celo zelo izredno moralnega obnašanja, In oba pristopa sta pomembna, top-down, se pravi običaji, religije zakoni, ki jih talajo od zgoraj in seveda tudi vzgoja od staršev in vrstnikov, ulice, ki pride bottom-up nekako, ali sideways.

Se pravi poznan pedrovski sofistični mehanizem, smo v pomanjkanju znanja, začeli s pridom uporabljati:) Ne? Ni to nekako znano?

Govorita o dveh straneh kovanca. Ki takole ne bo pokazal ničesar!

In tudi če se nekdo zmoti pri enem elementu, to ne pomeni, da mu celoten končni rezultat ni bližji resnici, res pa to nedvomno pomeni, da do rezultata ni prišel s svojim lastnim kalkuliranjem.


Kako si lahko socialist/... in obenem ne totalitarist? Sama narava kolektivistov je da se držijo enega vzroca in to tudi pod prisilo. Narava kolektivistov je da se ljudi vpreže v nek sistem, medtem ko individualisti pa si želijo maksimalno svobodo.

Šege, religija, zakoni...so pretežno nastali bottom-up, niso kar padli z neba (razen tisti dve kamniti ploščici). Vse je imelo preproste začetke katere se je dograjevalo skozi čas. Naši zakoni sedaj so zgolj formalizirana oblika nečesa kar je prej že obstajalo v družbi.

In žal te ne bom zmerjal z vulgarnimi besedami, ker želim spoštovati ljudi (če se le da). Te pa razumem zakaj ti počneš...kolektivisti pač...individum je treba zatret, ker ogroža sistem.

jype ::

jverne> Kako si lahko socialist/... in obenem ne totalitarist? Sama narava kolektivistov je da se držijo enega vzroca in to tudi pod prisilo. Narava kolektivistov je da se ljudi vpreže v nek sistem, medtem ko individualisti pa si želijo maksimalno svobodo.

Ojej no.

donfilipo ::

Nč ojej.

Jamraš bogatun, a8-) Ozmerjaj!

Moj osebni odgovor je vprašanje.

Kako se lahko tako tup in obenem inženir, ki lahko odklanja cosy državne službe?

Ko boš pokazal, da morda nekje za silo pravilno znaš določiti kdo je individualist, kdo kolektivist, kdo socialist in kdo enostavno teslo8-), takrat se pa lahko pogovarjamo naprej.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

guest #44 ::

donfilipo je izjavil:

Nč ojej.

Jamraš bogatun, a8-) Ozmerjaj!

Moj osebni odgovor je vprašanje.

Kako se lahko tako tup in obenem inženir, ki lahko odklanja cosy državne službe?

Ko boš pokazal, da morda nekje za silo pravilno znaš določiti kdo je individualist, kdo kolektivist, kdo socialist in kdo enostavno teslo8-), takrat se pa lahko pogovarjamo naprej.


Sem pogrešil mogoče? Kar sem napisal velja.

@jype

Sej vem, da si anarhist...da se imaš za "levičarja" pa je IMO kriva zmedenost. V anarhizmu je bolj malo kolektivizma...aka...nič.

Zgodovina sprememb…

jype ::

jverne> Sej vem, da si anarhist...da se imaš za "levičarja" pa je IMO kriva zmedenost. V anarhizmu je bolj malo kolektivizma...aka...nič.

Joj, jverne, anarhizem je praktično celotna veja politične filozofije, individualizem pa le ena od lastnosti, ki niti ne obsega vsega v tej veji. Levičarstvo je stvar družbene avantgarde (v nasprotju do konzervativizma, ki je klasično najbolj združljiv z desničarstvom), ne pa kolektivizma vs. individualizma (in tudi na desni strani imaš zelo močne kolektivistične struje, ki sploh v zadnjem času spet postajajo neprijetno aktualne).

Skratka, tudi če si inženir in naravoslovec, si ne moreš privoščit bit fachidiot in ne poznat vseh teh pojmov, če se želiš kompetentno lotit politične problematike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

donfilipo ::

Sem pogrešil mogoče? Kar sem napisal velja.


Poglej kolektiv, rod, pleme, narod, država imajo neke funkcije. Pomembne. In vse skušajo funkcijo opravljati. Posameznika usmerjati.
Pa vseeno ne rečemo, da so vse družbe kolektivistične. Tiste, ki prisegajo na človekove pravice in individualno svobodo /recimo USA/, naj take ne bile. Čeravno jih lahko zlahka tudi trpaš tako med socializme, kot kolektivizme. In sprožaš lapsuse, ki samo jemljejo čas. Paradokse, ki nekatere zabavajo, drugim pa kurijo municijo:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

guest #44 ::

Aha, vidim kje ste se zataknili...

Priznam, da nimam enega izraza kam bi vas uvrstil. Je pa jasno, da ste pripadniki tako imenovane "levice" če vzamemo najbolj laično definicijo.
Mečem vas v isti koš, ker pač drugače ne gre. No razen jype, on je čist zmeden. Dela eno govori drugo. Rad bi bil anarhist, ampak trenutno je kapitalist, zagovarja pa socializem. Don pa je ekstremni kolektivist.
Skratka jaz vem kaj govorim, problem je ker vas moti moja generalizacija.
Kako pa vas lahko označim, da bomo bolj pošteni?

Anti-svobodnjaki?


Logično v določenih sistemih nekaj kolektiva vedno mora obstajat ni pa to nujno...je samo kompromis, ki ga sprejmemo za lažje prešivetje. Recimo če vzamemo Protokol tam je centralna avtoriteta precej drugače uporabljena. Sicer pa je to druga tema.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Anti-svobodnjaki?
Očitno niti tega ne razumeš, kaj sploh je svoboda. Ker drugače ne bi klatil takšnih bedarij.

O.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Anti-svobodnjaki?
Očitno niti tega ne razumeš, kaj sploh je svoboda. Ker drugače ne bi klatil takšnih bedarij.

O.


Svoboda je tisto, kar ni omejeno iz strani družbe/sistema/okolja.


Jasen trend je da z napredkom tehnologije postal individualizem bolj mogoč. Nekoč so res morali biti vsi člani skupnosti tsno povezani, da so preživeli zimo. Prost dostop do surovin je danes še vendo najbolj omejujoč faktor, ampak upam da se bo tudi to recimo spremenilo.

Nekoč bi si želel, da bom živel karseda off the grid. Stroškovno sicer se ponavadi nikoli ne izplača, ampak pustimo se presenetiti kaj bo trg splavil do takrat. Če bi recimo sončne celice imele izkoristek 90% potem, bi še kar šlo. Nisem preveč energetsko potraten človek...pa ne zato ker se šparam, ampak pač nimam takih potreb.
No vedno sem si želel biti neodvisen, najboljši filing mi je ko nisi nikomur nič dolžen. Ko bi vsaj prej se držal tega principa, zdej moram krpat svoje napake. Vsaka šola nekaj stane ne?

jype ::

jverne> Dela eno govori drugo. Rad bi bil anarhist, ampak trenutno je kapitalist, zagovarja pa socializem.

To seveda ni res. Delam eno in govorim isto. Vestno plačujem davke, ker nisem dovolj zabit, da bi mislil, da jo bom lahko poceni odnesel, če bodo ljudje okoli mene, ki so odvisni od države, postavljeni v "nothing left to lose" situacijo. Delam zato, ker me delo veseli, večino zaslužka pa hranim zato, da bodo potomci potencialno lahko še svobodnejši (in imeli v življenju še manj omejitev) in se bodo lahko tudi preselili iz države, če bo ta preveč represivna.

Seveda pri tem ostajam filozofski anarhist - vse, kar počnem, je le moja izbira, sprejeta na podlagi trenutnih okoliščin. Nikakor se nisem obvezal spoštovati katerekoli avtoritete in ne priznavam nadrejenosti nikogar, zavedam pa se tudi tega, da čeprav so država, vojska in policija dejansko _moje_ službe, ki jih _jaz_ plačujem in morajo skrbeti _zame_, te reči sestavljajo ljudje, ki jim je pametno občasno pustiti opravljati svojo dejavnost po svoje, da ne postanejo preveč nasilni. Nisem neumen, da bi zaradi ideoloških principov oteževal življenje sebi in drugim - sisteme se da podirat tudi brez nasilja, počasi in premišljeno, ne da bi pri tem ogrozil eksistenco ljudi, ki so brez lastne krivde indoktrinirani in zabetonirani v kalupe.

Okapi ::

Jasen trend je da z napredkom tehnologije postal individualizem bolj mogoč.
Kot rečeno, nič ti ni jasno.

Jasen trend je, da je z naraščanjem števila ljudi individualizem čedalje manj mogoč. Ti sicer lahko sanjaš o sončnih celicah, ampak če misliš, da jih boš lahko na moji zemlji kar po svoje in brezplačno postavljal, se kruto motiš. In moja zemlja so tudi narodni parki, recimo. Tudi se kruto motiš, če misliš, da boš lahko počel stvari, ki bodo onesnaževale mojo vodo in moj zrak, pa čeprav jih boš počel na svoji zemlji.

Prav tako ti ne bom dovolil (kolikor je pač to v moji moči), da bi davkov ne plačeval, izkoriščal pa bi stvari, ki jih financiram jaz s svojimi davki (od vožnje po cestah do šolanja, zdravstva, varstva pred kriminalom ...).

Ne bom pa se vtikal v prav nobeno stvar, ki jo boš počel in name ne bo nič vplivala, prav tako pa bom zahteval (kolikor je to pač v moji moči), da se tudi ti ne boš vtikal v stvari, ki jih jaz počnem in nate čisto nič ne vplivajo.

O.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Jasen trend je da z napredkom tehnologije postal individualizem bolj mogoč.
Kot rečeno, nič ti ni jasno.

Jasen trend je, da je z naraščanjem števila ljudi individualizem čedalje manj mogoč. Ti sicer lahko sanjaš o sončnih celicah, ampak če misliš, da jih boš lahko na moji zemlji kar po svoje in brezplačno postavljal, se kruto motiš. In moja zemlja so tudi narodni parki, recimo. Tudi se kruto motiš, če misliš, da boš lahko počel stvari, ki bodo onesnaževale mojo vodo in moj zrak, pa čeprav jih boš počel na svoji zemlji.

Prav tako ti ne bom dovolil (kolikor je pač to v moji moči), da bi davkov ne plačeval, izkoriščal pa bi stvari, ki jih financiram jaz s svojimi davki (od vožnje po cestah do šolanja, zdravstva, varstva pred kriminalom ...).

Ne bom pa se vtikal v prav nobeno stvar, ki jo boš počel in name ne bo nič vplivala, prav tako pa bom zahteval (kolikor je to pač v moji moči), da se tudi ti ne boš vtikal v stvari, ki jih jaz počnem in nate čisto nič ne vplivajo.

O.


Absolutno ne mislim vtikat moje posle v tvoj prostor brez soglasja. Glede zraka in narodnih parkov...jah tko je, zaenkrat je zrak zastonj...vsak ga izkorišča po mili volji. Ni nujno, da pa bo vedno tako. Tisti trenutek ko bo zrak postal tržna dobrina ste lahko prepričani, da bo bil zelo cenjen in se ga ne bo onesnaževalo tako nepremišljeno.
Glede narodnih parkov...meni ne bodo manjkal, dokler bom imel dovolj površine, da si svojega ustvarim.

Ne zanikam...zaradi pomanjkanja surovin in prostora moramo delati kompromise, upajmo da ne bo vedno tako.

jype ::

jverne> Tisti trenutek ko bo zrak postal tržna dobrina ste lahko prepričani, da bo bil zelo cenjen in se ga ne bo onesnaževalo tako nepremišljeno.

Hihi.

A tako kot se ne onesnažuje zemlje, ki je tržna dobrina?

guest #44 ::

jype je izjavil:

jverne> Tisti trenutek ko bo zrak postal tržna dobrina ste lahko prepričani, da bo bil zelo cenjen in se ga ne bo onesnaževalo tako nepremišljeno.

Hihi.

A tako kot se ne onesnažuje zemlje, ki je tržna dobrina?


A ti vidiš pogosto, da sosed sosedu naloži tono smeti pred vrata?

Kadar se to zgodi je to pretežno krivda kriminala, prisile države ali pomanjkanje sodnega sistema. Bogatuni med seboj se običajno ne obmetavajo z radioaktivnimi odpadki.

jype ::

jverne> A ti vidiš pogosto, da sosed sosedu naloži tono smeti pred vrata?

Pravzaprav ja.

jverne> Kadar se to zgodi je to pretežno krivda kriminala, prisile države ali pomanjkanje sodnega sistema. Bogatuni med seboj se običajno ne obmetavajo z radioaktivnimi odpadki.

Seveda se ne. Če revežu streseš, je precej manj možnosti, da se bo imel sploh čas in denar ukvarjat s tabo.

guest #44 ::

jype je izjavil:

jverne> A ti vidiš pogosto, da sosed sosedu naloži tono smeti pred vrata?

Pravzaprav ja.

jverne> Kadar se to zgodi je to pretežno krivda kriminala, prisile države ali pomanjkanje sodnega sistema. Bogatuni med seboj se običajno ne obmetavajo z radioaktivnimi odpadki.

Seveda se ne. Če revežu streseš, je precej manj možnosti, da se bo imel sploh čas in denar ukvarjat s tabo.


Pravzaprav ne!
Če bi to blo res, bi bilo mnogo več konfliktov. Bogatejši se načeloma držijo nekega reda.

Če bi bilo sodstvo pravično (recimo AI) potem bi se krivice tudi revežu popravilo. Tko pa se gre nekega kvazi kriminala, kjer so reveži brezpravni. Vsekako tega ne zagovarjam.

jype ::

jverne> Če bi to blo res, bi bilo mnogo več konfliktov. Bogatejši se načeloma držijo nekega reda.

A to po Jankovićevih sinovih sklepaš, al kako?

jverne> Če bi bilo sodstvo pravično (recimo AI) potem bi se krivice tudi revežu popravilo. Tko pa se gre nekega kvazi kriminala, kjer so reveži brezpravni. Vsekako tega ne zagovarjam.

Težko mu bi kdorkoli popravil krivice brez socializma, ker sam za to popravo krivic očitno ne more plačat, če morajo to počet drugi, je pa to državna prisila.

guest #44 ::

jype je izjavil:

jverne> Če bi to blo res, bi bilo mnogo več konfliktov. Bogatejši se načeloma držijo nekega reda.

A to po Jankovićevih sinovih sklepaš, al kako?

jverne> Če bi bilo sodstvo pravično (recimo AI) potem bi se krivice tudi revežu popravilo. Tko pa se gre nekega kvazi kriminala, kjer so reveži brezpravni. Vsekako tega ne zagovarjam.

Težko mu bi kdorkoli popravil krivice brez socializma, ker sam za to popravo krivic očitno ne more plačat, če morajo to počet drugi, je pa to državna prisila.


Nihče ne trdi, da si ne morejo revnejši narediti neko "zadrugo" odvetnikov po socialističnem sistemu. Sam da se mi članstvo ne vsiljuje če ga ne rabim.

Sicer z pravičnim sodnikom veliko mahinacij odvetnikov bi postale obsolete.

Manu ::

V imenu kapitalizma in napredka:

Ugandan villagers evicted to make way for forestry company.

To se je dogajalo in se še dogaja po celem svetu (predvsem v revnih državah).

A je treba vzeti še tisto malo zemlje, kar jo imajo revni ljudje, da se lahko dostojno in samostojno brez zunanje pomoči preživljajo?

Vzamejo jim vse, potem pa jih za nameček še gledamo zviška: "Poglej lene in nesposobne, ki živijo od naše pomoči"?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

WarpedGone ::

Ne ločiš med kapitalizmom in fevdalizmom. Žal nisi edini.
Zbogom in hvala za vse ribe

guest #44 ::

@Manu

Ja, skorumpirana država prisilno odstrani prebivalce iz ozemlja, ki naj bi jim legalno pripadalo...in zdej so nekako kapitalisti krivi? Riiight...

Zgodovina sprememb…

Manu ::

WarpedGone je izjavil:

Ne ločiš med kapitalizmom in fevdalizmom. Žal nisi edini.

Žal večina ne loči med kapitalizmom in turbo-kapitalizmom.

Ne vem, kje pa ti vidiš fevdalizem?


guest #44 je izjavil:

@Manu

Ja, skorumpirana država prisilno odstrani prebivalce iz ozemlja, ki naj bi jim legalno pripadalo...in zdej so nekako kapitalisti krivi? Riiight...


Kriv je kapitalizem. Kraja zemlje se dogaja zaradi kapitalizma. Vlada ne bi imela interesa brez razloga raz-lastninit svoje lastne državljane, ki se sami preživljajo. To počne, ker kapitalisti podkupujejo.

Za korupcijo sta potrebna dva: turbo-kapitalizem pa je iniciator.

Če bi ti kolega ponudil nekaj denarja, da mu zrihtaš seks s svojo sestro (ona pa tega noče) ... kdo je kriv za nasilje nad tvojo sestro? Tisti, ki je plačal ali tisti, ki je podlegel denarju? Oba a ne? Na sodišču bi bila oba sokriva.

Enako je v tem primeru. Za krajo zemlje in nasilje nad kmeti odgovarja tako ena kot druga stran.

Ta tema pa govori o kapitalizmu kot sistemu in kot tak (kot je razvidno iz tega primera) ni dober gospodar. To je nesprejemljivo.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

guest #44 ::

Turbo kapitalizem misliš kot podkupovanje koruptivnih vlad...


Seveda je za nasilje on kriv, vendar pa sem jaz tu tisti, ki odloča. Nihče ne trdi, da so podjetja apriori "moralna". Stvar je na tebi, da se ne pustiš izkoriščati.

Okapi ::

Par postov više trdiš, da bolj kot si bogat, bolj si moralen.

O.

Manu ::

guest #44 je izjavil:

Turbo kapitalizem misliš kot podkupovanje koruptivnih vlad...


Seveda je za nasilje on kriv, vendar pa sem jaz tu tisti, ki odloča. Nihče ne trdi, da so podjetja apriori "moralna". Stvar je na tebi, da se ne pustiš izkoriščati.


No, tu je še en kronični problem zagovornikov kapitalizma (ki to ni!).

Zagovarjajo skrajno obliko individualizma, ki za posledico prinese prelaganje odgovornosti na drugega.

Je to znano, ali ne? Skoraj ne mine mesec, da se v medijih ne pojavi novica z "to ni naša odgovornost", čeprav so pobrali dobičke ali so bili dobro plačani za delo za katerega nočejo sprejet morebitnih posledic.



P.S. Turbo-kapitalizem kot: nemoralne (neetične) odločitve (posledica so kršenje človekovih pravic in rušenje družbenega ravnovesja), ne-sprejemanje odgovornosti (zaradi pomanjkanja medčloveške etike), privatizacija dobičkov - nacionalizacija eksternalij, nesposobnost širšega pogleda (zaradi pretiranega individualizma), agresivni nastop lobistov, podkupovanje, prikazovanje vseh teh negativnih lastnosti kot napredek civilizacije (in mnogi zagovorniki kapitalizma jim nasedejo).
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Par postov više trdiš, da bolj kot si bogat, bolj si moralen.

O.


Podjetje mora v prvi vrsti delati legalno. Pravna oseba ni isto kot fizična oseba. Bolj kot si bogat bolj je vrjetno, da si moralen ja. Je pa moralnost seveda odvisna, če ti gre za preživetje ali ne. Če je tvoje podjetje obenem tudi tvoj vsakdanji kruh potem logično "better him, than me".

@Manu

O kakih dobičkih govoriš? Če se je kjerkoli delalo ilegalno potem takoj na sodišče in naj kapitalist drago plača!
Turbokapitalizem je predvsem posledica pomanjkanja pravne države (na omejenem območju).

jype ::

jverne> Pravna oseba ni isto kot fizična oseba.

O vsem, kar pravna oseba počne, odloča fizična oseba, ali celo več njih, praviloma dovolj premožna, da bi morala biti moralna (pa več kot očitno ni).

Okapi ::

Bolj kot si bogat bolj je vrjetno, da si moralen ja.
:)) Ti živiš v nekem svojem pravljičnem svetu, polnem plemenitih bogatašev in revežev, ki kradejo. Samo še Superhik manjka v njem.

O.

guest #44 ::

Moralen si kot želiš biti. V splošnem velja, da z večjim bogatstvom načeloma imaš več možnosti za se ukvarjat z trivialnimi zadevami kot je morala. Reveži nimajo tega luksuza in vzamejo ob prvi priložnosti.
Tistih par gnilih jabolk je vedno.
Dej revežu moč bogataša in boš vidu, da bodo v povprečju počeli še slabše reči.

Nenazadnje socializem iz prejšnjega režima je kvečjemu še bolj razklal družbo, čeprav fasada je bila drugačna. Žleht so bli kvečjemu še bolj.

jype ::

jverne> Dej revežu moč bogataša in boš vidu, da bodo v povprečju počeli še slabše reči.

Why so certain?

jverne> Nenazadnje socializem iz prejšnjega režima je kvečjemu še bolj razklal družbo, čeprav fasada je bila drugačna. Žleht so bli kvečjemu še bolj.

I say bullshit.

Manu ::

guest #44 je izjavil:

@Manu

O kakih dobičkih govoriš? Če se je kjerkoli delalo ilegalno potem takoj na sodišče in naj kapitalist drago plača!
Turbokapitalizem je predvsem posledica pomanjkanja pravne države (na omejenem območju).


O dobičkih, ki jih ustvarjajo podjetja. Razen če trdiš, da so podjetja dobrodelne ustanove.

Ilegalno? To ni ovira za velika podjetja. Močno lobiranje naredi ilegalno za legalno in problem rešen (sprememba zakonov itd...).

Ali še bolje: preložit odgovornost na skorumpirano vlado.

Današnji kapitalizem deluje povsem legalno, a na etično nesprejemljiv način.

Gre nekako tako:

Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

guest #44 ::

Manu je izjavil:

guest #44 je izjavil:

@Manu

O kakih dobičkih govoriš? Če se je kjerkoli delalo ilegalno potem takoj na sodišče in naj kapitalist drago plača!
Turbokapitalizem je predvsem posledica pomanjkanja pravne države (na omejenem območju).


O dobičkih, ki jih ustvarjajo podjetja. Razen če trdiš, da so podjetja dobrodelne ustanove.

Ilegalno? To ni ovira za velika podjetja. Močno lobiranje naredi ilegalno za legalno in problem rešen (sprememba zakonov itd...).

Ali še bolje: preložit odgovornost na skorumpirano vlado.

Današnji kapitalizem deluje povsem legalno, a na etično nesprejemljiv način.

Gre nekako tako:



Torej ti si za white-list dejavnosti? Jaz imam raje "innocent until found guilty". Če se nekomu dela škoda pomeni le to, da se človek ni še zbunil ali mu je to onemogočeno iz strani pomankljivega sistema.
In btw...absolutne morale ni, zatorej težko boš sodu kaj je nemoralno brez, da bi imel nekega feedback efekta.
Zaposlenim v podjetju vrjetno kar paše, da imajo posel. Mogoče pa bo ta posel nekoč sprožil blazno revolucijo dobrobiti an račun nekaj sedanjih ljudi. Kar hočem povedati, da ne bodi tako ozkogled!

Manu ::

guest #44 je izjavil:

Torej ti si za white-list dejavnosti? Jaz imam raje "innocent until found guilty". Če se nekomu dela škoda pomeni le to, da se človek ni še zbunil ali mu je to onemogočeno iz strani pomankljivega sistema.
In btw...absolutne morale ni, zatorej težko boš sodu kaj je nemoralno brez, da bi imel nekega feedback efekta.
Zaposlenim v podjetju vrjetno kar paše, da imajo posel. Mogoče pa bo ta posel nekoč sprožil blazno revolucijo dobrobiti an račun nekaj sedanjih ljudi. Kar hočem povedati, da ne bodi tako ozkogled!


Sem za nove etične ekonomske standarde.

Treba je uvest obdavčitev špekulativnega kapitala in strogo izvajanje 'kodeksa vedenja' multinacionalk.

Spremenit je treba delovanje organizacij kot so: svetovna banka, mednarodni denarni sklad, svetovna trgovinska organizacija in združeni narodi. Te organizacije morajo skozi proces demokratizacije.

Kaj si hotel povedat s tem, da absolutne morale ni? Je bilo to mišljeno kot podpora neetičnega poslovanja korporacij? Etiko ekonomskih in ostalih mednarodnih odnosov je treba nenehno izboljševat. Če govorimo o napredku, potem mora biti napredek tudi na tem področju.

Torej zagovarjaš žrtvovanje 'nekaj sedanjih ljudi' za napredek? Nekako tako, kot so nacisti zagovarjali napredek na račun iztrebljanja par milijonov "podgan"?

'Nekaj sedanjih ljudi' ni par sto, kot ozkogledno verjameš. Gre za milijone malih kmetov po svetu. Gre za kronično lakoto milijardo ljudi kot posledica "napredka" kapitalizma.

Se zavedaš, da je tvoj način pogleda ne samo ozkogleden ampak nevaren?
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

guest #44 ::

Najraje nebi nikogar žrtvoval, ampak drugače zaenkrat ne gre, zgodovina je tudi polna takih primerov, kjer se jih je nekaj žrtvovalo "for the greater good". Nemoralno kot se sliši, ampak kruta narava nam je omogočila tak napredek, kjer lahko sedaj razpravljamo o morali. Po tvojem, bi sedaj vrjetno bili vsi enakomerno še v srednjem veku. Rešilna bilka je seveda Protokol, do tedaj bo treba še malce potrpet in koga žrtvovat, drugače bomo še dolgo časa v mizeriji.

Ti zelo rad demoniziraš vsa te podjetja. Že to da uporabljaš današnjo tehnologijo si hinavec, namreč večina je bila zgrajena na plečih kolonialnih sužnjev, še prej pa drugih sužnjev, itd...
Čimprej dol z nje, če se ne moreš sprijazniti z nekaj lačnimi usti, drugače te ne morem resno jemat.

Sicer nisem tak ekstremist, da bi podpiral kar nebrzdano plenjenje. Kapitalisti naj plenijo kolikor jim ljudje še omogočajo.
Če so ljudje preveč bebavi, da bi to preprečili pa je njihova krivda.

Vendar pa povem, da ko gre za izbiro med mano in tabo raje zberem sebe.

Btw, a ti za trenutno katastrofalno gospodarsko stanje v sloveniji kriviš kapitaliste, ki nočejo vlagat v slovenijo ali državo, ki jim meče polena pod noge? Jaz krivim ljudi, ki so vlado volili. Namreč večina je še preveč bebava in so si sami krivi.
Prav tako za gospodarsko krizo so krivi predvsem ljudje sami...živeti na neobstoječem denarju je tudi rahlo bebavo.

Okapi ::

Če so ljudje preveč bebavi, da bi to preprečili pa je njihova krivda.
S tem si povedal vse o svoji morali.

O.

Manu ::

guest #44 je izjavil:

Najraje nebi nikogar žrtvoval, ampak drugače zaenkrat ne gre, zgodovina je tudi polna takih primerov, kjer se jih je nekaj žrtvovalo "for the greater good". Nemoralno kot se sliši, ampak kruta narava nam je omogočila tak napredek, kjer lahko sedaj razpravljamo o morali. Po tvojem, bi sedaj vrjetno bili vsi enakomerno še v srednjem veku. Rešilna bilka je seveda Protokol, do tedaj bo treba še malce potrpet in koga žrtvovat, drugače bomo še dolgo časa v mizeriji.

Ti zelo rad demoniziraš vsa te podjetja. Že to da uporabljaš današnjo tehnologijo si hinavec, namreč večina je bila zgrajena na plečih kolonialnih sužnjev, še prej pa drugih sužnjev, itd...
Čimprej dol z nje, če se ne moreš sprijazniti z nekaj lačnimi usti, drugače te ne morem resno jemat.

Sicer nisem tak ekstremist, da bi podpiral kar nebrzdano plenjenje. Kapitalisti naj plenijo kolikor jim ljudje še omogočajo.
Če so ljudje preveč bebavi, da bi to preprečili pa je njihova krivda.

Vendar pa povem, da ko gre za izbiro med mano in tabo raje zberem sebe.

Btw, a ti za trenutno katastrofalno gospodarsko stanje v sloveniji kriviš kapitaliste, ki nočejo vlagat v slovenijo ali državo, ki jim meče polena pod noge? Jaz krivim ljudi, ki so vlado volili. Namreč večina je še preveč bebava in so si sami krivi.
Prav tako za gospodarsko krizo so krivi predvsem ljudje sami...živeti na neobstoječem denarju je tudi rahlo bebavo.


Se strinjam, da bebavi ljudje ne znajo razmišljat in brat komentarjev in posledično izpadejo, no, bebavi.

Poglej:

tehnologija je stvar znanosti in ne ekonomije in politike. Bebavi niso sposobni razlikovanja. Mešajo znanost in tehnologijo z ekonomskim sistemom.

Ja, jaz uporabljam tehnologijo. Ta tema pa govori o ekonomskem sistemu in deloma psihologiji človeka. Vidiš razliko?

Vse sem jasno napisal za kaj se zavzemam. Preberi še enkrat.

Si pa jasno napisal za kaj se ti zavzemaš. Nekaj podobnega za kar so se zavzemali nacisti. Brezčutnost.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Če so ljudje preveč bebavi, da bi to preprečili pa je njihova krivda.
S tem si povedal vse o svoji morali.

O.


A to mi dva hinavca pravijo? Riiight

@Manu

Nevem če si kdaj opazu, ampak tehnologija je medsebojno odvisna od ekonomskih, političnih in psiholoških dejavnikov, še vedno je in še nekaj časa bo. V Severni Koreji lahko vidimo kako znanost napreduje in blagodejno vpliva na družbo tam.

Tvoj sistem je sistem kvazi stagnacije, ki bi pobil prav toliko ljudi če ne več.

In ja, primerjanje mene z hitlerjem je bebavo. Če pa se že gremo take primerjave bom te jaz primerjal z Kim jong il-om, ali vsaj Stalinom.

Zdej pa brž dol z računalnika vi sočutneži!

jype ::

jverne> A to mi dva hinavca pravijo? Riiight

Hinavca? Na kakšen način? Ti si se sam označil za nekoga, ki bi izkoristil vsako naivno staro mamko - ker je sama kriva, če se pusti.

guest #44 ::

jype je izjavil:

jverne> A to mi dva hinavca pravijo? Riiight

Hinavca? Na kakšen način? Ti si se sam označil za nekoga, ki bi izkoristil vsako naivno staro mamko - ker je sama kriva, če se pusti.


V 99% okoliščinah ne, ker izkoristit njeno nemoč, bi kvečjemu samo poslabšalo družbene odnose in posledično škodovalo tudi meni. Če pa bi recimo mi šlo za življenje vrjetno bi, saj ko si sestradan nimaš kaj dosti izbire.

Situacije je lahko tudi precej zapletena ko recimo, če bi to starko žrtvoval v zameno pa rešu miljon mladih ljudi...vrjetno bi. Seveda ji najprej ponudiš opcijo ne pa kar pod prisilo, če se strinja pol ok, če ne pač jebat ga, več sreče prihodnjič (pa miljon mrtvih mladcev še zraven).
V US nuclear was survival guide recimo piše, da naj starejši in slabotnejši prvi začnejo z rekonstrukcijo in pustijo mlajše in močnejše za kasneje ko se radioaktivnost zmanjša.

Suženjstva absolutno ne odobravam, nimam pa nič proti če se nekdo prostovoljno odloči delat za 1 dolar na dan...njegova izbira.

Skratka ja, hinavca sta, ker uporabljata tehnologijo in živijo v družbi, bazirani na nesočutnem zgodovinskem razvoju.

jype ::

jverne> V 99% okoliščinah ne,

Kako ne, če pa praviš, da ja? Če praviš, da so sami krivi, si se s tem očitno odvezal odgovornosti za dejanje in jo pripisal žrtvi. Nadvse moralno.

Aja! Revež si, zato si tak! Če bi bil bogat, bi jim pa zgradil novo bajto iz samega sočutja!
««
13 / 15
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Demokratični socializem (strani: 1 2 3 437 38 39 40 )

Oddelek: Problemi človeštva
1989173488 (124863) Mr.B
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
929566 (5327) jype
»

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?) (strani: 1 2 3 425 26 27 28 )

Oddelek: Problemi človeštva
1355104965 (78132) T-h-o-r
»

43-let delovne dobe, da ali ne? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
28526717 (23413) Samuel
»

Capitalism: A Love Story [2009] by Michael Moore (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1029050 (7558) donfilipo

Več podobnih tem