» »

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?)

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?)

««
27 / 28
»»

kivi113 ::

S tem se pa seveda strinjam. :)

kaktusss ::

Gandalfar je izjavil:

Od kje tebi da so proizvodni stroski nic ter da so dobrine neomejene?

Jaz samo trdim, da nam gre zgodovinsko gledano na boljse in da trenutni znaki ne kazejo, da nam bo slo kratkorocno na slabse.

jebote, vsa debata izhaja iz zanikanja moje trditve o omejenosti dobrin, potem mi pa tako ustreliš. kaj sploh hočeš povedat? da se nam standard viša? no shit sherlock. sem tudi povedal, zakaj cene ostajajo enake. zaenkrat. what's your point?

kaktusss ::

Kaktuss ves čas kaže neke grafe rasti cen, pa take in drugačne rasti, a ga Gandalfar pravilno opozarja na neupoštevanje inflacije.

Tudi pojem inflacije je ena zbeganost. Mislim, da je razkorak med realno inflacijo in poročano inflacijo velik, in da je poročana inflacija pesek v oči. Če bi bila osnova vrednotenja inflacije zlato, potem je to definitivna resnica.

v komunizmu je bil denar, ni pa bilo dobrin=)..v kapitalizmu so dobrine, pa ni denarja:)

V komunizmu je bilo manj dobrin - ker je bila tudi tehnika slabša.

Sem jasno povedal, da rast cen kovin in drugih omejenih surovin, prehiteva rast inflacije.
Pojem inflacije ni prav nič zbegan. Je pa zbegano merjenje inflacije, ker meri "povprečno poraba povprečnega porabnika" vseh regij nametanih skupaj in je potem rezultat čisto nerealen. Inflacija je za vsakega potrošnika drugačna. Da je zadeva še bolj čudna pa poskrbijo "spremembe v metodologiji izračunavanja IPC indeksa" (je komu to jasno? :) ), ki po domače povedano pomenijo, da prejšnja merjenja niso več primerljiva s tistimi po spremembi. Ampak to nikogar ne gane. Primernejša mera bi bila deflator BDP, ki pa je nikjer ne najdem.
In zakaj bi rast cen zlata vzela za merilo inflacija? Zakaj pa ne bombaža, pšenice, diamantov, srebra? V čem je pa zlato tako izjemno?

Problem komunizma ni bila zastarela tehnika, marveč slaba delovna motivacija in predvsem katastrofalna alokacija proizvodnih sredstev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kaktusss ()

T-h-o-r ::

Gandalfar je izjavil:

V "kapitalizmu" denar je, vendar se z njim dela kot svinja z mehom, 50% našega denarja upravlja par nesposobnežev, da si s tem denarjem zagotovijo moč za svojo oblast in delajo po nareku "kapitala" ali pa "zahoda", verjetno pa oboje


Kljub temu se je pa povprecnemu cloveku mocno dvignil zivljenjski standard. Po dva avta na familijo, 3 televizije, vsak ima mobitel itd. Tega napredka ni mogoce zanikati.


dostop do izobraževanja, zdravstva itd. je pa vedno slabši
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Gandalfar ::

dostop do izobraževanja, zdravstva itd. je pa vedno slabši


Ubistvu je vedno boljsi. Zivljenjska doba se daljsa, vsako leto konca gimnazije in visoke sole vec ljudi in zdravila se tudi cenijo.

50-letni trend je globalno in tudi lokalno pri nas pozitiven.

@kaktusss: potem pa ne razumem vec tocno kaj hoces povedat :)

Zgodovina sprememb…

kaktusss ::

Ja, tudi meni ne. Zato se mi je pa zdelo vse skupaj čudno :D Vseskozi sem bil prepričan, da trdiš, da so dobrine neomejene-zato pa sem to tolikokrat poudaril.

kivi113 ::

kaktusss:


Sem jasno povedal, da rast cen kovin in drugih omejenih surovin, prehiteva rast inflacije.
Pojem inflacije ni prav nič zbegan. Je pa zbegano merjenje inflacije, ker meri "povprečno poraba povprečnega porabnika" vseh regij nametanih skupaj in je potem rezultat čisto nerealen. Inflacija je za vsakega potrošnika drugačna. Da je zadeva še bolj čudna pa poskrbijo "spremembe v metodologiji izračunavanja IPC indeksa" (je komu to jasno? :) ), ki po domače povedano pomenijo, da prejšnja merjenja niso več primerljiva s tistimi po spremembi. Ampak to nikogar ne gane. Primernejša mera bi bila deflator BDP, ki pa je nikjer ne najdem.


Zelo možno, da sem prej spregledal kaj, si pa sedaj lepo obrazložil problem merjenja inflacije. Vsi ti indeksi in inflacije so po mojem mnenju prevečkrat korigirani, modificirani, itd., da se prikrije realna slika. Ekonomija zavita v meglo oblakov in nejasnosti.

In zakaj bi rast cen zlata vzela za merilo inflacija? Zakaj pa ne bombaža, pšenice, diamantov, srebra? V čem je pa zlato tako izjemno?


Se popolnoma strinjam s tem. Da bi bilo vredno DOBRO PREMISLITI, kaj bi se uporabljalo. In ni nujno, da je zlato zaradi trenutne razporeditve zlata in njegove "uporabne ekonomske vrednosti" (v industriji recimo) sploh primerna stvar za "backanje" valute. Če bi Slovenci imeli ogromno zlata, potem že, ker ga pa verjetno nimamo, potem so kake druge stvari lahko bolj primerne.


Problem komunizma ni bila zastarela tehnika, marveč slaba delovna motivacija in predvsem katastrofalna alokacija proizvodnih sredstev.


In to je tudi problem trenutnega našega "visoko obdavčenega kapitalizma". V osnovi tak kapitalizem ni bistveno drugačen od socializma, le da še manj ljudi odloča o sredstvih.


Mislim, da je potrebno "pozdraviti" kapitalizem. Z zmanjšanjem davkov. Z zmanjšanjem ali vsaj optimizacijo regulacije. S postavitvijo novih, zahtevnih standardov. Da si uredimo vodotoke, da si na nek bolj normalen sistem uredimo skrb za starejše in njihove pokojnine, za avtomatiziranje čim več procesov, ki v osnovi skrbijo za človekove potrebe (npr. po Maslowu, hrana, zrak, voda, socialni odnosi, ...).

Morali bi uvesti močne okoljske standarde, standarde človekovih pravic in prava. Če se že govori, da zakoni veljajo za vse enako, naj potem veljajo. In z uvedbo standardev bi se tudi našlo delo, ki bi bilo koristno za ljudi (zvišanje standarda). Zdaj nimamo jasne osnove, samo kopiramo nek ameriški sistem, ki pa ima neke zblojene interese, če vprašate mene.

Sam gledam, da bi davke zmanjšali za približno 80%. Kar razumljivo za seboj potegne radikalne spremembe. Kaj točno bi obdržali pod državno komando in kaj ne, pa je potrebno še dobro razmisliti.

Ramon dekers ::

Gandalfar je izjavil:

V "kapitalizmu" denar je, vendar se z njim dela kot svinja z mehom, 50% našega denarja upravlja par nesposobnežev, da si s tem denarjem zagotovijo moč za svojo oblast in delajo po nareku "kapitala" ali pa "zahoda", verjetno pa oboje


Kljub temu se je pa povprecnemu cloveku mocno dvignil zivljenjski standard. Po dva avta na familijo, 3 televizije, vsak ima mobitel itd. Tega napredka ni mogoce zanikati.



kaj ti pomaga takšen razvoj ko pa so vse zadeve večinoma na kredit. Te zadeve se bodo hitro obrnili in bom zahod hmalu brez avtomobilov ali z enim maximalno, no počakajmo. Kot sem rekel nazadujemo, tako kot je Evropa(Anglija) pred industrializacijo osvojila Kitajsko in tam naredila vojno se bo to zgodilo pri nas, tokrat bodo to naredili Kitajci!

Standard gre gor predvsem zaradi znanja, zaradi izobraževanja. In kje se je začelo obvezno izobraževanje? :) Slovenija je pač moderen narod, ne glede na socializem, kapitalizem. Dokler ni tiranije, bomo napredovali. Imo?!

edit: ne tiranija, v Evropi bi prej uspela diktatura, kar pa ni nujno tiranija. Jebeš neko kvazi demokracijo, enostavno je tu preveč narodov, vsak hoče svoje trgati, jemati...da sindikatov ne omenjam.

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

kaj ti pomaga takšen razvoj ko pa so vse zadeve večinoma na kredit. Te zadeve se bodo hitro obrnili in bom zahod hmalu brez avtomobilov ali z enim maximalno, no počakajmo. Kot sem rekel nazadujemo, tako kot je Evropa(Anglija) pred industrializacijo osvojila Kitajsko in tam naredila vojno se bo to zgodilo pri nas, tokrat bodo to naredili Kitajci!


Ali lahko pokazes kaksne indikatorje, da se to dogaja? Ker trendi so se vedno zelo pozitivni in se vedno ima vedno vec ljudi dostopa do vedno vec dobrin. Seveda so lokalni minimumi vendar je trend se vedno izjemno pozitiven.

Standard gre gor predvsem zaradi znanja, zaradi izobraževanja. In kje se je začelo obvezno izobraževanje? :) Slovenija je pač moderen narod, ne glede na socializem, kapitalizem. Dokler ni tiranije, bomo napredovali. Imo?!


Globalno na celem svetu. Kot eden od najboljsih nacinov kako se znebiti revscine in vojn. Glede na to, da se znanje vedno bolj distribuira in je dostopno vsak dan vedno vecim ljudem - zakaj sklepas da je trend negativen?

edit: ne tiranija, v Evropi bi prej uspela diktatura, kar pa ni nujno tiranija. Jebeš neko kvazi demokracijo, enostavno je tu preveč narodov, vsak hoče svoje trgati, jemati...da sindikatov ne omenjam.


.. and yet, gre zadnjih 200 let samo navzgor vse

sprasujem ::

Dobrine sploh niso problem. Problem je enakomerna razporeditev teh dobrin.
Kot je enkrat innerspace podal video, če bi še za vse revne vsaj približno poskrbel kot smo sami situirani, bi ekplozija prebivalstva celega sveta ne bila več eksplozija, ampak stagnacija.

Mene samo zanima, kam pelje korporativizem? Kaj razglaša? Razglaša stalno neko pomanjkanje, borbo enih zoper druge, zagovarja ego. In to je največji problem. Stalno navidez ena borba zoper druge. Sej že ratujemo imuni na bolečine drugih. Vmesni člen, messenger, pa največ profitra. Na poti do raja smo lahko mi že v peklu.

Korporativizem potrebuje vojne. Ne potrebuje miru.

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

@sprasujem: vsak dan je manj ljudi revnih, kljub temu, da populacija sveta raste. Splosni zivljenjski standard raste, ne cez noc vendar, ko primerjas generacije nam gre noro dobro.

Vendar to ni dovolj in je treba tulit kako nam je se vedno grozno?

kivi113 ::

Gandalfar: Na področju izobraževanja smo v enem najbolj plodnih obdobjih, in na nek način mogoče celo v revolucionarnem obdobju - zaradi interneta in dostopa do informacij. Tega napredka v izobraževanju ni mogoče zanikati. In obvezno izobraževanje na področju Slovenije in Avstrijskega cesarstva sem izpostavil kot neko "pozitivno zapuščino", s katero se lahko identificiramo (da ne gre vedno za zgodbice o belih in rdečih).

Negativen trend vidim v političnem sistemu - ki vse bolj represira (delo na črno uvaja carinike, videokamere in videonadzor, varnostniki so v mnogih primerih nasilneži, obeta se nam satelitsko cestninjenje..) in obdavčuje. Tudi pomen zunanjega dolga in finančne krize je velika neznanka. Starost pri upokojitvi se zvišuje - tudi tu je negativen trend. Janša se novemu proračunu samo smeje, pravi, da je nerealen. To so kazalci za negotovost.

Bojim se, da nas bodo trenutni in morda bodoči politiki preveč zaplezali v nek kreditni klobčič, kjer bomo tujcem ogromno dolžni, ... in bomo morali odvajati preveč denarja v tujino.

Na tvoji aplikaciji (grafični proračun) se vidi, da že v tem momentu precej odvajamo zaradi zunanjih kreditov. Kako bo šele v prihodnosti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kivi113 ()

Ramon dekers ::

Gandalfar je izjavil:

@sprasujem: vsak dan je manj ljudi revnih, kljub temu, da populacija sveta raste. Splosni zivljenjski standard raste, ne cez noc vendar, ko primerjas generacije nam gre noro dobro.

Vendar to ni dovolj in je treba tulit kako nam je se vedno grozno?



poćakajmo še malo, prezgodaj je za takšne ugotovitve. Zgodovina se ponavlja, tudi v rimskem imperiju v razcvetu ni bilo nič narobe, and yet,he was collapsed!

sprasujem ::

Ogromnim je še vedno grozno. Meni osebno ne. Vendar je očitno profit še vedno nad ljudmi. Vojne niso zaradi pomanjkanja surovin. So zaradi tega da se obdrži oblast nad surovinami, nad ljudmi. In ga ravno tisti zganjajo, ki itak imajo vsega preveč.

Veš kaj je grozno? Da gledamo laži vsak dan! Pa še vseeno vsak naprej kar pelje svojo vlogo. Politik politično, ekonomisti ekonomsko, zgodovinar zgodovinsko itd itd itd

Tarzan ::

@gandalfar: kako dolgo še? Že zdaj tako pri nas, kot tudi drugod v zahodnem svetu srednji sloj izumira. Vedno več je takih, ki si počasi a vztrajno več ne bodo več mogli privoščiti luksuza, ki je do sedaj mogoče srednjemu sloju bil nekaj samoumevnega. Recimo samo dopust, namakanje riti v jadranskem morju je v tem trenutku še vedno nekaj, kar si skoraj vsak lahko privošči. No, poznam jih že nekaj, ki si 14 dni namakanja v slani vodi ne morejo privoščiti. Eni zaradi nevzdržnih razmer na delovnem mestu, kjer tako dolgega dopusta ni mogoče dobiti, nekaterim pa počasi teče že v grlo voda, živijo od minimalke in vsak dan trepetajo, da ne ostanejo brez dela.

Kvaliteta življenja konec koncev tudi mogoče ni nujno enaka življenskemu standardu, dejstvo je, da kvaliteta življenja po tem, ko je precej zrastla, spet drastično pada. Vse to na račun peščice bogatih, ki so, večinoma na nepravilen način prišli do bogastva, ki ga skupaj vsak dan ustvarjamo vsi. Nekdo bolj, nekdo manj, konec koncev niti ni važno, problem je v tem, da Bavčar, Šrot, Hilda in večji del ostalih na podobnih položajih, hlasta za denarjem.

Sezona debelih krav je končana, zdaj bomo nekaj desetletij pač spet jedli shirane kokoši. Dokler smo na taki dieti vsi, problema ne bo, če pa se bodo našli spet posamezniki, ki bodo ob polni mizi vihali nos nad mastnim odojkom, takrat bo pa pizderija. Fovšije nikoli ne zmanjka, še posebej ne v naših logih.

Najbolje je, da začnemo obdelovati spet svoje vrtičke, kdo ve, mogoče nas v nekaj deset letih ravno to potegne iz dreka. Če le nismo v teh nekaj letih pohujšanja vse že pozabili.

Ramon dekers ::

Gandalfar je izjavil:

@sprasujem: vsak dan je manj ljudi revnih, kljub temu, da populacija sveta raste. Splosni zivljenjski standard raste, ne cez noc vendar, ko primerjas generacije nam gre noro dobro.

Vendar to ni dovolj in je treba tulit kako nam je se vedno grozno?



http://www.nytimes.com/2009/03/26/us/26...

poglej si tole, kako super nam gre! tudi nas čakajo še barakarska naselja!

EDIT IN ŠE TOLE:
Guillermo Flores, 32, said he had looked for work in the fields and in fast food, but had found nothing. For the last eight months, he has collected cans, recycling them for $5 to $10 a day, and lived in a hand-built, three-room shack, a home that he takes pride in, with a door, clean sheets on his bed and a bowl full of fresh apples in his propane-powered kitchen area.

Je tale gospod osamljen primer. Gandalfar verjetno boš rekel da je tole izjema, in podal kakšne svoje statistične podatke!

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

@Moris: bos rekel, da nam globalno ne gre na boljse?

Ramon dekers ::

Gandalfar je izjavil:

@Moris: bos rekel, da nam globalno ne gre na boljse?



kaj je dobro je relativno, vedno se tehtnica povesi na eno ali drugo stran, balanca ni!
Če gre aziji dobro bo šlo nam slabo, vice versa!

Gandalfar ::

zaenkrat kaze da gre vsem na boljse

Ramon dekers ::

Gandalfar je izjavil:

zaenkrat kaze da gre vsem na boljse



glede na kaj nam gre boljše?če sem si leta 2000 lahko privoščil kavo za 100 tolarjev je kava sedaj 1 - 1.20€. Torej...plače pa niso šle sorazmerno gor s podražitvijo dobrin. Največji problem bo sedaj ko ne bo več delovnih mest. In tu se vse začne in konča.

Je pa res da nam gre boljše kot v srednjem veku, rimljanom pa je šlo boljše v njihovem razcvetu, prav tako nacistom, in?

Gandalfar ::

Dostopna ti je. Ne dogajajo se ti Cankarjanski izpadi, ko si zazelis skodelice kave :)

sprasujem ::

Kaze ze povecanje prebivalstva. Vendar kvantiteta življenj ni enako kvaliteti življenj. Ker kaktuss ima vseeno prav, ko pravi da nič ni neomejeno.

Sicer verjamem v človeško domišljijo da je v osnovi neomejena, sam so je danes mnogo preveč zatira.

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Internet je prišel sam od sebe in ne zgleda da ga bi naši vladni organi kaj veliko marali glede na težnje po cenzuri in omejevanju.

Šolstvo je ostalo takšno kot je, razen 9letke in nekaj eu reform ter pijančevanja pred vlado se bistveno ni spremenilo.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Gandalfar ::

Seveda se je. Vedno vec ljudi ga zakljuci :)

lexios ::

:)) Pa misliš, da je to pozitiven aspekt? Več zaključi, več izobraženih al kako?;(( ...ima tudi to svoj namen! Kakorkoli že: Demokracija je precenjena!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Ramon dekers ::

gandalfar ne dojame da je to samo pri nas, kdor hoče narediti fakulteto v ZDA morajo starši vzeti hipoteko na hišo ali imeti že privarčevanega ohoho denarja, kar se osnovne šole tiče in srednje, jah super ni kaj, ampak kaj ti pomagajo vse šole če pa bo dela zmanjkalo?!?

username ::

kdor hoče narediti fakulteto v ZDA morajo starši vzeti hipoteko na hišo ali imeti že privarčevanega ohoho denarja
Ali pa se v srednji šoli izkaže z brihtnostjo in pridnim učenjem ter dobi štipendijo. To se dogaja mnogim in veliko med njimi tako dobi možnost študirati tudi na najboljših univerzah.

Fundacije, ki omogočajo take štipendije, kot donatorji financirajo predvsem nekdanji študentje, delno tudi nekateri bogati starši trenutnih študentov.
Ker vedo, da je dobro tudi manj premožnim ljudemomogočiti dobro izobrazbo, če so brihtni in pridni - če ne zaradi drugega, ker bodo tudi ti nekoč lahko delali biznis s temi že bogatimi in njihovimi otroki. Win-win za vse.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Gandalfar ::

@Moris: za community college se nisi slisal?

Dejansko za koncat community college ne rabis hipoteke vzet.

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

Gandalfar je izjavil:

@Moris: za community college se nisi slisal?

Dejansko za koncat community college ne rabis hipoteke vzet.



UF, ja si ti že slišal da tam delodajalec glede KJE si študiral?in da je pomembno ime fakultete!?!verjetno ne. Najbrž tudi tam še nisi bil!

username je izjavil:

kdor hoče narediti fakulteto v ZDA morajo starši vzeti hipoteko na hišo ali imeti že privarčevanega ohoho denarja
Ali pa se v srednji šoli izkaže z brihtnostjo in pridnim učenjem ter dobi štipendijo. To se dogaja mnogim in veliko med njimi tako dobi možnost študirati tudi na najboljših univerzah.

Fundacije, ki omogočajo take štipendije, kot donatorji financirajo predvsem nekdanji študentje, delno tudi nekateri bogati starši trenutnih študentov.
Ker vedo, da je dobro tudi manj premožnim ljudemomogočiti dobro izobrazbo, če so brihtni in pridni - če ne zaradi drugega, ker bodo tudi ti nekoč lahko delali biznis s temi že bogatimi in njihovimi otroki. Win-win za vse.



ja res vsi so štručkoti z IQ jem +200, ne bluzi!
"delali biznis s temi že bogatimi in njihovimi otroki. Win-win za vse."
Ne trolaj in piši idiotizmov, kdo pa bo delal v macdonaldih, kot smetar, kot poštar...biznis ja, bogati si samo to želijo.

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

UF, ja si ti že slišal da tam delodajalec glede KJE si študiral?in da je pomembno ime fakultete!?!verjetno ne. Najbrž tudi tam še nisi bil!


Ja za top 5% res. Za vse ostalo je pa tudi community college dovolj dober.

username ::

Ramon dekers je izjavil:


ja res vsi so štručkoti z IQ jem +200, ne bluzi!
Hja tudi ti očitno vsekaor nisi med takimi 200+... nikjer nisem rekel da to možnost dobijo vsi - samo dovolj pametni in delovni.

Ostali pa pač gredo v McDonalds pa za poštarje in smetarje, ko te tako skrbi.
Koneckoncev bi bilo tudi v vsakem primeru zapravljanje resursov, če bi na odlične univerze poslali vsakega tupkota, ki itak ne bi mogel izkoristiti možnosti takega študija.

Ne pa tako kot pri nas ko gre lahko študirat že skoraj čisto vsak bumbar, pa s tem marsikdo zgolj zapravlja svoj čas in resurse drugih.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Gandalfar ::

Naceloma govorimo o tem, da smo uspeli doseci da danes prakticno vsi koncajo srednjo-solo, kar je v primerjavi s 50-timi leti nazaj cisti science fiction :)

Thomas ::

Toliko intelektualne poštenosti, da bi priznali, da se stvari boljšajo in da so že v območju znanstvene fantastike iz leta 1960 - to bi lahko vsi priznali.

Ker jo je dost mau treba. Samo eni je nimate niti tolk.

Mogoče celo večina.

Stokovci in jamrači.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

sprasujem ::

A zdej bo pa kapitalizem-korporativizem si vzel zasluge za povečanje prebivalstva? Ne me hecat.

Zgodovina sprememb…

Tarzan ::

Thomas, strinjamo se vsi, da je življenje načeloma povsod boljše, kot leta 1960. Z izjemami seveda, kjer je stanje neprimerljivo slabše zaradi trenutnih političnih razmer in vojn. Ampak kakšen trend se v zadnjem času vedno bolj kaže? Izumira srednji sloj, ki je za obstoj družbe, kot jo trenutno imamo, nujen. Pri nas do zdaj še ni bilo veliko ljudi, ki živijo pod najnižjo možno stopnjo dohodka, ki še omogoča preživetje. Kot je nekdo že omenil barakarska naselja - če bo tako šlo naprej, smo na dobri poti, da se pojavi to tudi pri nas. Kako bo nekdo s 300 EUR mesečno, ki jih po možnosti niti po pol leta ne dobi shajal iz meseca v mesec? Gre njemu bolje, kot njegovemu fotru leta 1960?

Ok, so osamljeni primeri, ok, sem se skoncentirral na najbolj odmevne primere. Vseeno, v špranjici so vedno bolj tudi zlate kure slovenskega gospodarstva, če propade Merkur, Sava, Gorenje, če začnejo propadat banke in vsa manjša podjetja, ki živijo od drobtinic, ki popadajo z mize propadajočih velikanov? Takle mamo, pa drugi tudi niso dosti na boljšem.

Gandalfar ::

@Tarzan: taksnega folka je proporcialno dosti manj kot 50 let nazaj.

T-h-o-r ::

ko se bojo (bomo) zopet klali, boste pa spet začudeni, od kod so se vzele množice
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Gandalfar ::

in vendar je vedno manj zrtev vojn pa tudi ne-demokraticnih rezimov je vedno manj

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ja, leta 1900 so tudi nekaj takega razlagali. In potem še enkrat leta 1936.

O.

PacificBlue ::

in vendar je vedno manj zrtev vojn pa tudi ne-demokraticnih rezimov je vedno manj


Seveda če primerjas s prvo svetovno vojno, kjer so se strelali po jarkih. Žalostno je da je danes vedno več žrtev med civilisti(kljub tehnologiji), se posebej novinarji.

Kar se pa tiče nedomokratičnih rezimov..lahko itak vidimo kako politiko vodi neocon establishment..war propaganda. Kje ti je demokracija? Aja v sluzbi kapitala:|. Nadzor je vedno večji in to ne daje prevec pozitivnega upanja za prihodnost.

Pritiski, ki so bili v Evropi najhujši v času Busheve administracije, se očitno nadaljujejo, teroristična nevarnost pa je za ZDA še vedno odlična priložnost za pridobitev vpogleda v vse najpomembnejše in državno skrbno varovane datoteke v večini evropskih držav.

Nemčija je po pisanju Spiegla online menda na vrhu seznama. Že leta 2008 sta Berlin in takratna Busheva administracija pod pritiskom Washingtona podpisala sporazum, po katerem bi bil ameriškim varnostnim službam v imenu boja proti svetovnemu terorizmu dovoljen poglobljen dostop do vseh tistih datotek, s katerimi razpolagajo nemške varnostne službe. Vendar pozneje zaradi nasprotovanja bundesrata in tudi zaradi nekaterih s sporazumom povezanih nujnih sprememb nemške zakonodaje o varovanju podatkov ta dogovor ni bil ratificiran. Je pa zdaj menda tik pred ratifikacijo.

Podobno se po pisanju nemškega tednika dogaja tudi v nekaterih drugih članicah Evropske unije, zlasti manjših.


http://delo.si/clanek/124393

Ramon dekers ::

Gandalfar je izjavil:

@Tarzan: taksnega folka je proporcialno dosti manj kot 50 let nazaj.



ti ne razumeš da ti hoče povedati da gremo way beyond 60?!

Gandalfar ::

@Moris: prosim pojasni

Bakfark ::

Ena mala digresija - ravnokar se na NET TV predvaja dokumentarec o poluciji sveta. Na uradnem sporedu televizije ga prikazujejo pod imenom Zeitgeist - zamolčana resnica. http://www.net-tv.si/calendar/show.php

Sigurno to ni tale film, ve mogoče kdo za kateri dokumentarec v bistvu gre, torej originalni naslov filma???

Pyr0Beast ::

Gandalfar je izjavil:

Naceloma govorimo o tem, da smo uspeli doseci da danes prakticno vsi koncajo srednjo-solo, kar je v primerjavi s 50-timi leti nazaj cisti science fiction :)


To je USPEH ?

To je samo ogroma mera popuščanja, da se tisti folk prerine v srednjo šolo oz. da neha profesorjem žreti živce.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Ramon dekers ::

Pyr0Beast je izjavil:

Gandalfar je izjavil:

Naceloma govorimo o tem, da smo uspeli doseci da danes prakticno vsi koncajo srednjo-solo, kar je v primerjavi s 50-timi leti nazaj cisti science fiction :)


To je USPEH ?

To je samo ogroma mera popuščanja, da se tisti folk prerine v srednjo šolo oz. da neha profesorjem žreti živce.


kaj pa nam pomagajo šole če pa dela nebo! mislim koliko ljudi s fakulteto SPLOH dela ne dobi.

donfilipo ::

kaktusss je izjavil:

Dalje sploh nisem bral, ker je tvoje mišljenje v temeljih napačno.
Vrednost dobrine ne določa količina dela, temveč MEJNA KORIST (Marginal utility) @ Wikipedia. Delovna teorija je zabloda, na kateri je tudi Marx gradil svojo idejo izkoriščanja delavca, ki pa pade z zavrnitvijo delovne teorije vrednosti, saj vrednosti ne ustvarja delo temveč eksogeni dejavnik v proizvodnji, mejna korist.
Nadalje je trditev, da je dobrin dovolj, totalna neumnost. Če bi bilo dobrin dovolj, bi to nujno pomenilo njihovo neomejenost. Čim pa so dobrine omejene, je njihovo porabo treba racionalizirati, ker je ponudba omejena.
Ti se moraš podučiti o osnovah, če hočeš peljati kakšno resno debato.


In????
Četudi lepo vzamemo, da je vsekakor mejna korist tista, ki določa vrednost dobrin, to ne pomeni, da za dosego te mejne koristi ni odločujoč faktor delo. In to večinoma 'prisilno'!
Z obračanjem in sprenevedanjem ne boš dokazal ničesar, razen da spreobračaš stvari o katerih pojma nimaš! Marxa recimo.

In ravno to, kar je jedro mejne koristi, lahko resnično sicer neomejene potrebne dobrine za popolno zadovoljenje, spravi v okvir optimuma, kjer je pri najmanjši količini potrebnih dobrin, faktor dodajanja še vedno optimalen za njeno koristnost. Dodajanje dobrin, brez učinka jasno nima smisla. Tudi z minimalnim učinkom ne!!!


P.S. In ne mešajte pojma dobrin s pojmom surovina. Večini dobrin je za minimalno uporabnost NUJNO potrebno dodati delo!!! Surovinam sicer tudi, a imajo surovine vseeno drug pomen. Po domače niso namenjene končnim potrošnikom, dobrine pa. Če smo se narobe razumeli, lahko pa uporabimo tudi drug izraz.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

sprasujem je izjavil:

donfilipo
Ponavljam. Tudi tu sta v konfliktu dve filozofiji. Ena je idividualistična, sociodarvinistična. Do it yourself. Snađi se. A od mene ne dobiš centa. Nobene nepotrebnega in nenaravnega altruizma;((
In druga je filozofija altruizma in socialne solidarnosti. Po tej so vsi ljudje vredni preživetja. Vsakomur minimum MORA biti omogočen!


In katera filozofija se danes poskuša uveljavljati? V sklopu tega si govoril
o nacionalnosti. Zakaj je danes nacionalnost odveč? Za primerjavo. Celo v naravi je ista vrsta živali razdeljena v skupine, pa čeprav so ista vrsta živali. Kot lep primer dajem skupine kitov, kjer vsaka skupina komunicira v svojem "narečju". Ali ni narava najmočnejša tam, kjer je najbolj raznovrstna, kot npr džungla? Zakaj človeštvo ne sme imeti različne jezike, različne narode? Naj poudarim da biti pripaden naciji pomeni predvsem biti
pripaden določeni kulturi-jeziku na določenem področju. Seveda lahko pridejo drugi in se tam "kontrolirano" dopolnjujejo kot prišleki. Iz tega razloga jaz sem, da se ohrani nacionalnost in država. Ker očitno tako kot drugim živalskim vrstam ustreza, tako tudi nam ljudem ustreza.

Stvari gredo nažalost v napačno smer. V smer nekih super struktur držav, inštitucij,sveta z enim jezikom. Po čem se bomo ljudje izstovetili, ločevali? Po nogometnem klubu, poklicu, izobrazbi? Zame je to kastni sistem, ko vsak svoje tesno zagovarja in je skrajno nevarno. Voden s strani korporacij.


1. dve poenostavljeni filozofiji vplivata na nacionalno, ali unitarno globalno strukturo podobno. Sta nekako poleg. Funkcionirata tako na ravni nacije, kot bosta tudi na ravni globalne družbe. Zato ekstrakt nekako ni vezan na citat:)
2.Na žalost nihče še ni jasno pokazal prednosti kulturne raznolikosti, v primerjavi z očitnimi slabostmi. Kar pomeni po domače, vojne in spopadi med kulturami, ki tvorijo nacije, v primerjavi s prednostmi, ko recimo neka samoohranjena kultura, doda svetovni kulturi nekaj, česar v globalizmu nikakor ne bi mogla. Osebno ne zanikam takšne možnosti, ocenjujem le, da bo čas verjetno pokazal, da je kulturna razlika benigna in koristna, le v svetu relativnega nasičenja z dobrinami za vse. Če je seveda tak svet tehnološko sploh mogoče doseči in če smo ga sploh pripravljeni ustvarjati. Lahko se nam namreč dogaja, da ker vanj ne verjamemo, bo narejeno tudi vse, da do česa takega ne bo prišlo!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Gandalfar ::

kaj pa nam pomagajo šole če pa dela nebo! mislim koliko ljudi s fakulteto SPLOH dela ne dobi.


No koliko in kaksni so trendi nezaposlenosti skozi cas?

Glede na to, da se je v zadnjih 50-tih letih vkljucilo v delavsko populacijo se 1x toliko ljudi (torej vse zenske), nam gre tudi na tem podrocju vedno boljse.

jype ::

Moris> kaj pa nam pomagajo šole če pa dela nebo! mislim koliko ljudi s fakulteto SPLOH dela ne dobi.

Če majo fakulteto, si delo lahko zagotovijo sami - nikogar ne potrebujejo, da bi jim ga dal.

donfilipo ::

Thomas je izjavil:

Toliko intelektualne poštenosti, da bi priznali, da se stvari boljšajo in da so že v območju znanstvene fantastike iz leta 1960 - to bi lahko vsi priznali.
Ker jo je dost mau treba. Samo eni je nimate niti tolk.
Mogoče celo večina.
Stokovci in jamrači.


Da se stvari na polju tehnologije neprestano boljšajo, nisem opazil, da bi kdo kdarkoli zanikal. Na drugi strani pa tudi poved celega zmerjanja ('da so že v območju znanstvene fantastike iz leta 1960'), ne drži kot pribita. Zato sem šel gledat.

Vzel sem stran: http://www.magicdragon.com/UltimateSF/t...
kjer so nanizana vsa omembe vredna dela iz 60-tih in mrzlično brskal. In rezultat?

1.) Brian Aldiss: "Galaxies Like Grains of Sand":

Nič od tega razen obstoječega, se upajmo ne bo in praktično ni uresničilo. Ker gre za postapokaliptično sago. Človeštvo se prav zaradi tenzij, ki jih dejansko obstoječi -izmi samo potencirajo, spusti v globalno katastrofo in potem je pa raj:)...in spet ne. No ker je pisatelj vendarle moral naplesti štorijo, ki jo je prodal, so osnovni psihološki mehanizmi seveda 'intacta'. Od kod strah? Globalna katastrofa, razen v sagi, nosi preveliko ceno. Sicer pa sama fantastika vključi VR in tudi moderne računalnike:), čez vprašanje koliko let in IF. Kar se futuristične uporabnosti tiče, bolj nula kot uporabna sveta bula:) In kljub neuporabnosti zanimive cvetke: rasna vojna med belimi in črnimi rasami:)

2.)Poul Anderson: "The High Crusade":

Marsovci se vmešajo z letečim krožnikom v stoletno vojno leta 1345 med anglijo in francijo. Ker tukaj ne sodimo o umetnosti, ampak o tem, koliko je SF iz leta 1960 futuristično uporabna bom kratek. Sranje.
Čeravno sama štorija in po njej posnet film, lahko marsikomu priredita nemalo zabave. Ampak Dracula jo po vseh ekonomskih kriterijih več!!!!

3.)Algis Budrys: "Rogue Moon":

Tu imamo pa poleg čitljive štorije, ki ni ravno očitno 'far out' v polje čiste fantazije (razen kasneje navedenega gadgeta), par težkih paradoksov, ki kažejo da tudi pisci SF živijo predvsem v 'sedanjosti':)
Torej teleport, univerzalen, se pravi dela tudi iz ljudi kopije, ampak denar in kapitalizem se pa drži:) Zakaj je to paradoks, razen če ne vzamemo skrajno pesimistične teze, da je energije v vesolju premalo, pa sami presodite. Nekaj se je treba zavedati. Kapitalizem dejansko danes nima pametne alternative. Je pa na drugi strani tudi res, da mu nekateri niti v sanjah in utopijah in fantastiki ne vidijo alternative. TO in zgolj to, pa je seveda čisto enako, kot je bilo ministrovanje svetega socializma in čaščenje lika in dela tovariša Tita. Sorry.

4.)Mark Clifton: "Eight Keys to Eden":

Tudi iz te moke ne bo kruha:) Imamo intergalaktična potovanja in korporativni kapitalizem. Warp v novo scenerijo za klasično melodramo. Ampak to kar iščemo, napovedani 'super gadget' ali 'feature' pa iščem zaman.

Zaenkrat sem prevohal toliko. In vztrajam na tem, da se stvari, ki smo (so) jih sanjali leta 60-80 niso uresničile. V večini. Poboljšale in uresničile so se stvari, ki jih niti nismo znali sanjati. Izpostavil bi predvsem internet. Tega ni po svoji uporabnosti in uporabi od takratnih fantastov, kolikor vem predvidel nihče. Ostalo je pa vseeno bolj ali manj večja žalost in pozemskost, kot se je sanjalo. Ali v kapitalizmu, ali v socializmu. Je pa res, da danes nisem šel resno v polja futurologije. SF je komercialen postranski produkt, ki za boljšo prodajo, tisto malo futurologije zavije v kup pozemskih in tuzemskih vsakdanjih štorij. Na žalost. Na polju futurologije bi nemara odkril dosti več uporabnih reči.

Pri utopiji ali družbenemu sistemu, ki naj bi ga omogočil tehnološki napredek, imam občutek, da lahko človeštvo napreduje praktično do singularitya in uploada, pa se v raj še vedno vlači kapitalizem, ali eventuelno kitajci socializem s partijo:) To so tehnokratski pristopi.
Na drugi strani so tako imenovani humanisti, ki si vsake toliko privoščijo tolmačbe jeshue in prilagoditev na moderne čase. No ti pa vse prepogosto prehitevajo.

Da ne bo nesporazuma. Tudi sam se strinjam, da tehnološki napredek nosi večji del bremena družbene spremembe. In na drugi strani, da se je na tehnološkem področju nemara premalo spremenilo, da bi zlahka opustili kapitalizem. Zdrava mera skepse ne škodi.

No in na drugi strani bo to morda koga spodbodlo, da bo iz fantastike leta 1960 izbrskal nekaj, kar je prava futurologija, s svojo preroško funkcijo, in ne zgolj v novo scenerijo preoblečena melodrama, ali celo opera, radi bujne scenografije:)

Ampak sama slika glede na 'prerokbe' iz 60-tih in njih izvedbo, pa to v primerjavi s kakim Jules Vernom zbledi. Medtem ko na drugi strani upam, da pa so napovedi futurologov toliko boljše. Med te spadajo kalibri kot so Kurzweill, Fresco in Joseph. No o futurologih in njih preciznosti pa drugič:)

jype je izjavil:

Moris> kaj pa nam pomagajo šole če pa dela nebo! mislim koliko ljudi s fakulteto SPLOH dela ne dobi.
Če majo fakulteto, si delo lahko zagotovijo sami - nikogar ne potrebujejo, da bi jim ga dal.


Dokler imaš mašni sistem deloma drži. Po njem naj bi na fakultetah v glave vlivali čisto znanje:)
Ampak vseeno bolj drži da:
---če imaš kapital si lahko sam zagotoviš delo
kot
---če imaš fakulteto.....

In postane hudo neprijetno, če pri delu zaskužiš zgolj za preživetje, ne obvladaš mučke, ali ti je odvratna in povrh vsega nimaš iQ in pravilno navižanega libida kot ti, čez 130:) Potem si doomed.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()
««
27 / 28
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Demokratični socializem (strani: 1 2 3 437 38 39 40 )

Oddelek: Problemi človeštva
1989175751 (127126) Mr.B
»

Težave in rešitve, zakaj je kapitalizem uničil človeštvo. (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
40865155 (51797) T-h-o-r
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
929699 (5460) jype
»

Karl Marx je imel prav (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
73157908 (48470) LordTado
»

Capitalism: A Love Story [2009] by Michael Moore (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1029188 (7696) donfilipo

Več podobnih tem