☰

» »

Težave in rešitve, zakaj je kapitalizem uničil človeštvo.

Težave in rešitve, zakaj je kapitalizem uničil človeštvo.

««
4 / 9
»»

dstr17_ ::

Ti pa še nimaš mulcev, kenede da ne? Če bi jih imel, bi hitro videl, da se želja po tistem, kar ima nekdo drug zgolj zato ker ima to on in ne jaz, pa čeprav imam jaz že dve enaki stvari nekaj povsem običajnega.
Neumnost, to si jih izključno sam naučil. Pa dvomim da kaj takega sploh obstaja, pomoje si si izmislil.
Kakšna vsebinska razlika, kakšna kultura in jezik, lepo prosim? Odgovoril si s floskulami, ki s temo pogovora nimajo nikakršne zveze. Če misliš takole odgovarjat, bova debato hitro zaključila.
Kultura veveric je vsebinsko drugačna kot kultura ljudi. Težko razumeti?
In, veleslavni dokaz za prehod iz nepohlepne v pohlepno družbo pred nekaj tisočletji, je kje? Še vedno v riti ali ga že vlečeš na plano?
Evropska kolonizacija drugih delov sveta, če še nisi opazil od kje je kapitalizem prišel.

oldguy ::

dstr17_ je izjavil:

Ti pa še nimaš mulcev, kenede da ne? Če bi jih imel, bi hitro videl, da se želja po tistem, kar ima nekdo drug zgolj zato ker ima to on in ne jaz, pa čeprav imam jaz že dve enaki stvari nekaj povsem običajnega.
Neumnost, to si jih izključno sam naučil. Pa dvomim da kaj takega sploh obstaja, pomoje si si izmislil.
Kakšna vsebinska razlika, kakšna kultura in jezik, lepo prosim? Odgovoril si s floskulami, ki s temo pogovora nimajo nikakršne zveze. Če misliš takole odgovarjat, bova debato hitro zaključila.
Kultura veveric je vsebinsko drugačna kot kultura ljudi. Težko razumeti?


"Izmislil" in "kultura veveric" je tvoj argument? OMG

dstr17_ je izjavil:

In, veleslavni dokaz za prehod iz nepohlepne v pohlepno družbo pred nekaj tisočletji, je kje? Še vedno v riti ali ga že vlečeš na plano?
Evropska kolonizacija drugih delov sveta, če še nisi opazil od kje je kapitalizem prišel.


Ja, seveda. Inkovski kralji so živeli ko jezus, pa egipčanski tudi, da kitajskih pa indijskih asketov sploh ne omenjam. Tudi hamburabi je bil znan po temu, da je zlato kar talal naokoli.

Mislim, debatirat s teboj je kot da bi poslušal kakega new age freaka - povsem brezplodno. Namreč, ker oba verujeta, ne pa razmišljata.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

dstr17_ ::

Sapolsky o agresivnih pavijanih


"Social affiliation is a remarkably powerful thing"

Ja, seveda. Inkovski kralji so živeli ko jezus, pa egipčanski tudi, da kitajskih pa indijskih asketov sploh ne omenjam. Tudi hamburabi je bil znan po temu, da je zlato kar talal naokoli.
Razkošje faraonov in kraljev niti približno ne pomeni, da se gre za pohlep. To, da so bili rojeni v razkošju in da so jih učili da so "bogovi", da imajo "večvredno čisto kri" in da morajo vladati "manjvrednim množicam" je edina prava razlaga za njihovo obnašanje.

jype ::

OK, ful ste zabluzil in nimam časa vsakemu posebej odgovarjat. "Najboljše samice" so nonsense, ker moški nimajo _nobenega_ mehanizma kako spoznavat najboljše mame (od katerih sposobnosti vzgoje je potomstvo daleč bolj odvisno kot od njihovih genov), ki bi bil odvisen od globoke denarnice. Poleg tega genetski material nima nobene zveze z ničemer več v človeški evoluciji, ker vedno preživimo praktično vsi in imamo tudi vedno praktično vsi možnost prokreacije, kar evolucijo (v smislu kot jo razumejo ljudje, ki jih zanimajo "najboljše samice") efektivno popolnoma odpravi.

Edini pomemben kriterij v sodobnem razvoju človeka je vzdrževanje in širjenje memeplexa, ta pa je drastično bolj odvisen od družbe kot od posameznika, zato je tudi učinek vsake vrste pohlepa neznaten v primerjavi z učinkom družbenih vrednot tiste družbe, ki jim med odraščanjem pripada potomstvo. Bolj segregirane družbe (JAR, ZDA, Francija) imajo daleč manjši skupni izkoristek kot bolj integrirane družbe (Nemčija, skandinavske države, Nova Zelandija) in veliko višjo ceno kvalitete življenja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

A. Smith ::

jype je izjavil:

OK, ful ste zabluzil in nimam časa vsakemu posebej odgovarjat. "Najboljše samice" so nonsense, ker moški nimajo _nobenega_ mehanizma kako spoznavat najboljše mame (od katerih sposobnosti vzgoje je potomstvo daleč bolj odvisno kot od njihovih genov), ki bi bil odvisen od globoke denarnice. Poleg tega genetski material nima nobene zveze z ničemer več v človeški evoluciji, ker vedno preživimo praktično vsi in imamo tudi vedno praktično vsi možnost prokreacije, kar evolucijo (v smislu kot jo razumejo ljudje, ki jih zanimajo "najboljše samice") efektivno popolnoma odpravi.

Ok, pustimo tisto o lepših ženskah, itak je bilo ugibanje. Tole je pa dejstvo: Bogati moški imajo več otrok od revnih. Oziroma natančneje: "It's not that if you're richer you'll have more children - if you're richer you're less likely to be childless"

jype je izjavil:

Edini pomemben kriterij v sodobnem razvoju človeka je vzdrževanje in širjenje memeplexa, ta pa je drastično bolj odvisen od družbe kot od posameznika, zato je tudi učinek vsake vrste pohlepa neznaten v primerjavi z učinkom družbenih vrednot tiste družbe, ki jim med odraščanjem pripada potomstvo. Bolj segregirane družbe (JAR, ZDA, Francija) imajo daleč manjši skupni izkoristek kot bolj integrirane družbe (Nemčija, skandinavske države, Nova Zelandija) in veliko višjo ceno kvalitete življenja.

Kaj je to "skupni izkoristek"?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

globalna80 ::

Rešitev ni v neki integraciji ampak na splošno v zavesti ljudi in napredku ljudi.

Kaj ti pomaga integracija nekih skupnosti, ki so na nivoju "pračloveka"? Pomembno je, da imaš čim več sposobnih ljudi, ki so na tako visokem nivoju, da ne želijo biti pohlepni, izkoriščevalski in ki resnično živijo za skupnost in napredek človeštva.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

jype ::

A. Smith> Kaj je to "skupni izkoristek"?

Prenos kolektivnih memov.

Kamran ::

globalna80 je izjavil:

Rešitev ni v neki integraciji ampak na splošno v zavesti ljudi in napredku ljudi.
Kaj ti pomaga integracija nekih skupnosti, ki so na nivoju "pračloveka"? Pomembno je, da imaš čim več sposobnih ljudi, ki so na tako visokem nivoju, da ne želijo biti pohlepni, izkoriščevalski in ki resnično živijo za skupnost in napredek človeštva.

Trenutni čas je ravno pravi za kakšno "takšno mesijo", ki bo imel socialistične težnje. Bomo videli kateri bo novi papež. :))
Po drugi strani je pa tako, da se sposobnih in recimo še altruističnih ljudi, ki bi lahko kaj naredili za skupnost, zaradi sebičnih razlogov tistih, ki vidijo "privlačnost korita" zelo blizu oz. jim je na dosegu roke, ne pusti, da se izkažejo. Namreč, če se kaže izguba pridobljenega ali hrepenjenega statusa/moči, se bodo tudi rivali med seboj poenotili, da bodo skupaj odstranili tistega, ki jim ribarjenje v kalnem lahko onemogoči z odvzemom ribiške palice (v prispodobi).
Zgodba Kristusa - bolj kot bi folk začel njega poslušati in se ravnati po njegovih naukih, manj bi plačevali davke, častili cesarja/farizeje, kar pomeni, da se tisti, ki so organizirali skupnost, ne bi mogli več nažirati oz. imeti lagodno življenje na podlagi ustrahovalne ponzi sheme družbene po-/prerazdelitve dolžnosti in pravic, ki so jo ustvarili pred njegovim prihodom. :|

mtosev ::

mailer je izjavil:

Problem ni v kapitalizmu, ampak izključno v pohlepu.
se strinjam s teboj. človeški pohlep je tudi razlog za trenutno krizo na svetu. slabo, da je družba tako zastavljena, da si večina ljudi misli kako, če imajo več, da so bolj uspešni in strmijo proti tem, da imajo več in več ne glede na to pa, če tudi to uniči drugega sočoveka.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

T-h-o-r ::

kako carski komentarji glede "demokracije" prihajajo zadnje čase od vsepovsod

začelo se je sicer s irsko in njihovim referendumom o lizbonski pogodbi, zdaj se pa stopnjuje: ogromne kritike na rezultate raznih referendumov in volitev, skratka, "finančniki" ostro kritizirajo svobodne odločitve ljudi ...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

mn ::

jype je izjavil:

OK, ful ste zabluzil in nimam časa vsakemu posebej odgovarjat. "Najboljše samice" so nonsense, ker moški nimajo _nobenega_ mehanizma kako spoznavat najboljše mame (od katerih sposobnosti vzgoje je potomstvo daleč bolj odvisno kot od njihovih genov), ki bi bil odvisen od globoke denarnice. Poleg tega genetski material nima nobene zveze z ničemer več v človeški evoluciji, ker vedno preživimo praktično vsi in imamo tudi vedno praktično vsi možnost prokreacije, kar evolucijo (v smislu kot jo razumejo ljudje, ki jih zanimajo "najboljše samice") efektivno popolnoma odpravi.

Edini pomemben kriterij v sodobnem razvoju človeka je vzdrževanje in širjenje memeplexa, ta pa je drastično bolj odvisen od družbe kot od posameznika, zato je tudi učinek vsake vrste pohlepa neznaten v primerjavi z učinkom družbenih vrednot tiste družbe, ki jim med odraščanjem pripada potomstvo. Bolj segregirane družbe (JAR, ZDA, Francija) imajo daleč manjši skupni izkoristek kot bolj integrirane družbe (Nemčija, skandinavske države, Nova Zelandija) in veliko višjo ceno kvalitete življenja.


To da imamo vsi možnost prokreacije se žal ne morem strinjati. To NE drži.

Z memeplex delom pa se 100% strinjam. - popravek Strinjam se, da je najpomembnejši, ne pa da je edini.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mn ()

jype ::

mn> To da imamo vsi možnost prokreacije se žal ne morem strinjati. To NE drži.

Vsi v tem primeru pomeni prek 99% prebivalstva.

Ne more vsak dobiti partnerja, ki si ga želi, jasno, a to v resnici niti ni tako pomembno, niti ne velja za nobeno biološko vrsto.

mn ::

jype je izjavil:

Vsi v tem primeru pomeni prek 99% prebivalstva.

Ne more vsak dobiti partnerja, ki si ga želi, jasno, a to v resnici niti ni tako pomembno, niti ne velja za nobeno biološko vrsto.


Preko 99% procentov pomeni, da je manj kot 1 ploden moški na 100, ki si otroke želi pa jih nima s kom imeti. Ne drži. Verjemi. Pa ne govorim o tem, da nimaš partnerja ki si ga želiš, ampak o tem, da sploh nimaš partnerja.

Sploh pa, ne pozabi, evolucija deluje na dolgi rok.

Se pa strinjam, da je vprašanje, koliko je evolucija sploh še pomembna. Pri tako razviti družbeni ureditvi, jo verjetno lahko zanemarimo kot šum v podatkih in predmet teoretičnih debat kot je tale.

Aha, pa še nekaj. Moda in smisel za lepoto se sicer spreminjajo, ampak nekateri znanstveniki vseeno menijo, da "merimo" ljudje kakovost genov. En takšen pokazatelj naj bi bila čim manjša razlika med levim in desnim delom telesa, potem lepa koža, ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mn ()

jype ::

mn> Sploh pa, ne pozabi, evolucija deluje na dolgi rok.

Ja, prste na nogi bomo zgubil.

mn> Aha, pa še nekaj. Moda in smisel za lepoto se sicer spreminjajo, ampak nekateri znanstveniki vseeno menijo, da "merimo" ljudje kakovost genov. En takšen pokazatelj naj bi bila čim manjša razlika med levim in desnim delom telesa, potem lepa koža, ...

Ja, to je biološki stuff, ki ga itak nonstop okoli prinašamo z medicino in, če je to predrago, kozmetiko.

mn ::

jype je izjavil:

mn> Sploh pa, ne pozabi, evolucija deluje na dolgi rok.

Ja, prste na nogi bomo zgubil.

mn> Aha, pa še nekaj. Moda in smisel za lepoto se sicer spreminjajo, ampak nekateri znanstveniki vseeno menijo, da "merimo" ljudje kakovost genov. En takšen pokazatelj naj bi bila čim manjša razlika med levim in desnim delom telesa, potem lepa koža, ...

Ja, to je biološki stuff, ki ga itak nonstop okoli prinašamo z medicino in, če je to predrago, kozmetiko.


Exactly :) Sploh kozmetična industrija s tem kuje ogromne dobičke.

jype ::

mn> Preko 99% procentov pomeni, da je manj kot 1 ploden moški na 100, ki si otroke želi pa jih nima s kom imeti. Ne drži. Verjemi. Pa ne govorim o tem, da nimaš partnerja ki si ga želiš, ampak o tem, da sploh nimaš partnerja.

Se pravi se svetovna populacija drastično manjša?

Ker če nima vsak par vsaj dveh otrok (in več kot tri miljarde ljudi na planetu že živi tako, da se ne plodijo kot da bo samo 20% otrok preživelo), potem nekje nekaj manjka.

mn ::

jype je izjavil:

mn> Preko 99% procentov pomeni, da je manj kot 1 ploden moški na 100, ki si otroke želi pa jih nima s kom imeti. Ne drži. Verjemi. Pa ne govorim o tem, da nimaš partnerja ki si ga želiš, ampak o tem, da sploh nimaš partnerja.

Se pravi se svetovna populacija drastično manjša?

Ker če nima vsak par vsaj dveh otrok (in več kot tri miljarde ljudi na planetu že živi tako, da se ne plodijo kot da bo samo 20% otrok preživelo), potem nekje nekaj manjka.


Enostavno. Nekateri moški imajo otroke z več ženskami. recimo 2 z eno, 2 z drugo. In po mojih izkušnjah tudi tega ni tako zelo malo.

jype ::

mn> Enostavno. Nekateri moški imajo otroke z več ženskami. recimo 2 z eno, 2 z drugo. In po mojih izkušnjah tudi tega ni tako zelo malo.

Ja, ampak to ne pomeni, da tudi ženske nimajo otrok z več moškimi.

mn ::

jype je izjavil:

mn> Enostavno. Nekateri moški imajo otroke z več ženskami. recimo 2 z eno, 2 z drugo. In po mojih izkušnjah tudi tega ni tako zelo malo.

Ja, ampak to ne pomeni, da tudi ženske nimajo otrok z več moškimi.


Seveda ne. Bi bilo zanimivo videti kake statistike. Koliko je žensk brez otrok in koliko je moških. Je pa vseeno investicija ženske v otroka precej večja kot investicija moškega. Posledično je lažje moškemu ustvariti dve družini kot ženski.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mn ()

jype ::

In koliko je moških, ki ne vedo, da imajo otroke? :)

mn ::

jype je izjavil:

In koliko je moških, ki ne vedo, da imajo otroke? :)

Ne vem. Ampak to verjetno niso tisti moški, ki si ne morejo najti ženske.

jype ::

Ja pa saj večina moških lahko najde žensko (in večina žensk lahko najde moške).

http://www.megacz.com/random/what.perce...

mn ::

jype je izjavil:

Ja pa saj večina moških lahko najde žensko (in večina žensk lahko najde moške).

http://www.megacz.com/random/what.perce...

According to research cited by the American Association of University
Professors, 87% of women and 81% of men reproduce.


Cool, to me je zanimalo. Hvala.

jype ::

Ja, to so vsi, ki dejansko se. Možnost jih ima zagotovo še precej več - pa nočejo (vsaj v moji družbi je takih precej).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

T-h-o-r ::

najboljša šansa za čim širše razširjanje svojih genov po populaciji - semenske banke 8-)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Okapi ::

87% of women and 81% of men reproduce.
Dejanska cifra je za moške sigurno nekaj višja, ker vsi ne vedo, da imajo otroke.

O.

thramos ::

Nekateri pa mislijo da jih imajo, pa jih nimajo.

T-h-o-r ::

da malo oživim to

http://www.24ur.com/novice/slovenija/iz...

Velike korporacije novačijo mlade diplomante iz vzhodne Evrope. Angleži tega ne bi delali, medtem ko se mladim, ki v svoji domovini ne najdejo službe in upajo, da si bodo kariero ustvarili v tujini, niti ne zdi čudno, da morajo delati po 12 ur in več na dan, pravi naš sogovornik. Vodilni jim operejo možgane z izjavami, da naj bodo počaščeni, ker lahko delajo v tako odlični in pomembni firmi. Mnogi morajo celo večkrat na dan ponavljati, da delajo v najboljšem podjetju na svetu, pravi naš sogovornik.

Z opranimi možgani, velikimi pričakovanji in seveda z upanjem, da jim bo po treh do štirih mesecih usposabljanja uspelo dobiti obljubljeno zaposlitev, so pripravljeni tudi po 18 ur na dan pomivati stranišča, kuhati kavo in opravljati stvari, ki jih v opisu njihovih del in usposabljanja ni. Bog ne daj, da bi zboleli, opozarja naš sogovornik, saj plačila za dneve bolniškega dopusta ni.

Naš sogovornik se je iz nemogočih razmer še pravočasno rešil. Dal je odpoved in se vrnil v Slovenijo. Tisti, ki so ostali ujeti, nimajo nikakršnih možnosti, da bi zadevo prijavili inšpektorjem za delo. Gre za njihovo besedo proti vodilnim, ti pa na okoli veselo mahajo s podpisano pogodbo. Ni sindikatov, ki bi jim lahko priskočili na pomoč, prav tako imajo te korporacije preveč političnih zvez, da bi jim lahko kdo prišel do živega in razkril njihovo nečloveško ravnanje z zaposlenimi. "Vse je neuradno in ničesar se ne da dokazati," je razočaran naš sogovornik.



http://www.rtvslo.si/svet/london-pretre...

Pripravniki lahko redno naberejo po 100 ali celo 110 ur na teden,

Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

opeter ::

Tisti, ki razumete angleško, preberite tole:
Hungary Sheds Bankers' Shackles

Izgleda, da se bo Madžarska rešila iz krempljev bankirjev.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

jype ::

Mhm, s fašizmom se da vse živo dosežt - za trajno nizko ceno.

Matako ::

Saj se da tudi dolgov rešiti tako, da pač zahinaviš in variacije na temo. Oziroma včasih je bilo zelo priljubljena taktika, da si preprosto pospravil upnika in čao.

Težava je le, če slučajno še rabiš kdaj kako posojilo. Če pa je zadnje - super sistem!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Lonsarg ::

Jah takole je:
Ekonomija potrebuje koncept dolga/kredita da se lahko dela opravljajo nelinearno, namreč brez kredita morajo ljudje najprej nekaj narediti, da dobijo denar in potem šele plačajo drugemo, da naredi nekaj za njih. Torej nemalokrat pride do situacije, ko delo stoji, ker naročnik še nima denarja. Ker pa sam naročnik nima lastne valute, ampak jo ima banka nastane problem posrednika, ki se bo vmešal v ta odnos.
Ta posrednik je bil uveden, ker je bil praktičen, je ponujal zavarovanje napravm lističom z obljubo in še marsikaj. Trenutni problem pa je, da so ti posredniki postali tako slabi za ekonomijo, da je že stvar debate, če prinašajo sploh več dobrega kot pa slabega,potrebna je totalna reformacija posrednikov.

Kar bi jaz naredil je, da bi posredniki bili samo zaposleni kot posredniki za državo(oziroma v našem primeru centralno EU banko) sama banka pa bi bila v lasti države oziroma držav EU. NIKAKOR pa posredniki ne bi bili lastniki denarja, ki ga posojajo, to je preveč moči v rokah posameznikov! To je ista napaka, kot dati izvršilno in zakonodajno oblast v iste roke!

Torej posredniki bi glede na uspeh posojanja dobili vedno večje zneske za posojat naprej, sistem bi bil 100% voden preko računalniških indeksov uspešnosti in z NIČ procentom kadrovanja, tehnično mala malica uvesti kaj takega, ena excel tabela zadosti, ki je javna in je problem rešen. Ves morebitni dobiček, ki ostane od plač posrednikov bi šel direkt nazaj v centralno banko, kaj z tem denarjem pa je EU itak zgleda že pogruntala, ko daje raznoraznim projektom denar, lahko tudi kaj drugače zaradi mene.


Seveda to narediti pomeni bankirjem vzeti možnost opravljanja svojega poklica, za kar pa politika nikoli ne bo poskrbela in je potrebna revolucija.

T-h-o-r ::

1 in 5 children go hungry in NC = north carolina

80% of NC households with children and receiving food assistance don't know where their next meal is coming from

28% of food pantries in NC have had to turn clients away for lack of food



http://ncfoodbanks.org/hunger-in-north-...

http://www.thefoodeffect.org/all-about-...

#winning
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

A. Smith ::

opeter je izjavil:

Tisti, ki razumete angleško, preberite tole:
Hungary Sheds Bankers' Shackles

Izgleda, da se bo Madžarska rešila iz krempljev bankirjev.


Tale tvoj link ne ve, kje se ga glava drži. Finance so situacij orisale bistveno bolj trezno:

Madžarska se je vmes uspela zadolžiti že tudi na finančnih trgih. Še vedno visoko zahtevano obrestno mero v Budimpešti jemljejo v zakup. Vsaj neposredno je namreč ne spremljajo strogi reformni in varčevalni pogoji.
Analitiki že ugibajo, da si je Orban s predčasnim odplačilom dejansko ustvaril manevrski prostor za volilno kampanjo pred parlamentarnimi volitvami spomladi prihodnje leto. Izhod iz režima IMF bo lahko uporabil tudi kot dosežek svoje vladavine, ki so jo spremljali številni pretresi, še posebej v odnosih med Madžarsko in EU.

Skratka, zavrnili so poceni denar, ki bi jim lahko ublažil izvedbo bolečih, a nujnih reform ter se odločili, da bodo svoj ~izem furali dalje. Moja prognoza za naslednjih 5-10 let: they're going down. All the way!
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

lukethere ::

Žalostno je, kako veliko ljudi ponavlja ideološko lajno anti-komunizma/socializma.

Kaj je kdo od vas veleumnežev sploh prebral kaj strokovne literature na to temo? Vsi samo ponavljate kar ste slišali od svojih dedkov in babic ali od lokalnega mr. know-it-all; brez kančka razsodne misli.

Nikjer na svetu ni obstajal komunizem ali socializem, tak kot je bil zamišljen, kot je bil definiran v osnovi. Komunizem/socializem sploh ni prišel do prakse. To, kar se je dogajalo so bili približki, praksa ljudi, ki so iskali moč in vpliv. "Čistega" komunizma/socializma ni bilo nikjer, zato je vsakršen argument v stilu "komunizem/socializem je imel svojo priložnost in je spodletel", neveljaven.

In če smo že pri tem, danes ne živimo niti v demokraciji, čeprav nam to skušajo prodat zadnjih 50 let iz vseh vetrov.

A. Smith ::

Žalostno je, kako veliko ljudi ponavlja ideološko lajno anti-komunizma/socializma.

Žalostno je, kako pride na forum en nov tip, pa začne tupit zadeve, ki so bile že 800krat predebatirane.

Kaj je kdo od vas veleumnežev sploh prebral kaj strokovne literature na to temo? Vsi samo ponavljate kar ste slišali od svojih dedkov in babic ali od lokalnega mr. know-it-all; brez kančka razsodne misli.
S tem sigurno misliš nase, druge razlage ne vidim.

"Čistega" komunizma/socializma ni bilo nikjer

Kibbutz @ Wikipedia
Sicer je pa tako ali tako uganka, kaj si ti pod pojmom "čisti socializem" predstavljaš.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

lukethere> Kaj je kdo od vas veleumnežev sploh prebral kaj strokovne literature na to temo?

Sem preštudiral, ja. Čeprav je jasno, da kapitalizem skupaj drži predvsem bullshit, mnogim hkrati ne potegne, da skoraj vse implementacije komunizma, ki smo jim bili na tem planetu priča, na bullshitu praktično temeljijo.

(Sodobni kapitalizem v resnici nima temeljev, ker je nastal skozi iteracijo političnih sprememb, ki z izvornim kapitalizmom nima skupnega praktično ničesar.)

Mipe ::

In kateri sistem bi bil idealen po tvojem? Me resno zanima, ker me še nobeden od sci-fi novel in filmov ni navdušil. Kateri roman moram prebrat? Orwellov 1984?

jype ::

Mipe> In kateri sistem bi bil idealen po tvojem?

Noben. Kar imamo trenutno (kar pravimo, da imamo, torej tržno gospodarstvo s socialno državo - ne to kar v resnici imamo, kar ni niti tržno gospodarstvo, niti socialna država, niti nič vmes), je dovolj dobra osnova, da se jo s prilagajanjem razmeram lahko izpili do sistema, ki nikogar ne obsodi na životarjenje, hkrati pa nikomur ne hodi po pravicah.

Mipe ::

Potem bi morali prepustiti žezlo oblasti napredni umetni inteligenci. Za človeka je to praktično nemogoče.

jype ::

Čemu umetni inteligenci? Običajna inteligenca je brez težav kos tej nalogi.

Mipe ::

Zgodovina kaže, da to ni čisto res. Tudi največji geniji so na koncu pokleknili. Če jih niso spodnesli eni ali drugi, če niso naredili butaste napake, jih je pa pobrala Matilda. Za njimi pa potop.

jype ::

Ja, ampak to v resnici ni problem. Govorimo o sistemu vladanja, ki ni statična stvar, ki bi morala zdržati do konca vesolja.

Mipe ::

Ne nujno do konca vesolja. Je pa nujno potrebno za obravnavo malone neskončnega števila spremenljivk, ki jih predstavlja družba. Umetna inteligenca bo prej opazila anomalije in razvila rešitve zanje kot pa trume sociologov, ki se večino časa bodejo s semantičnimi razpravami. Je pa to zaenkrat čista znanstvena fantastika.

jype ::

Mipe> Umetna inteligenca bo prej opazila anomalije in razvila rešitve zanje kot pa trume sociologov, ki se večino časa bodejo s semantičnimi razpravami. Je pa to zaenkrat čista znanstvena fantastika.

A, ti bi v resnici fašizem, pa ti je nerodno direkt povedat. Brez skrbi, na tem forumu se ti ni treba ničesar bati.

Ne, jaz ne zagovarjam fašizma.

Mipe ::

Celo definicije fašizma ne poznaš?! Joj, jype, joj... Ne more biti fašizem, če stroj vlada celemu človeštvu! Kako bi se že reklo temu? Khm... Tehnokracija?

jype ::

Mipe> Ne more biti fašizem, če stroj vlada celemu človeštvu!

Ne? Kaj pa je to, če ni fašizem?

Mipe> Kako bi se že reklo temu? Khm... Tehnokracija?

Ne. V tehnokraciji ljudje niso prisiljeni v nič. Če vlada stroj, so prisiljeni v _vse_.

Mipe ::

Merriam-Webster pravi takole:
a political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition

Jah, ne bi rekel... tu ne favorizira določene skupine ljudi. Je bolj, khm, totalitarni socializem. Brez ljudi na ključnih položajih, ki bi ga utegnili zabiksati. In če se zgodi Skynet... no, to je tudi ena rešitev problema.

jype ::

Mipe> tu ne favorizira določene skupine ljudi.

Seveda jo: Skupino, ki najbolj ustreza njegovim standardom.

Mipe> Je bolj, khm, totalitarni socializem.

Žal mi je, ampak to velja izključno v primeru, da so vsi obravnavani enako, ne glede na svoje sposobnosti, kar v vladavini računalnikov ne bo šlo.

SasoS ::

Kaj se zgodi ko AI "odpiše" določeno skupino ljudi enostavno zato, ker družbi prinašajo premalo in je zato razvoj celotne skupnosti zavrt?
««
4 / 9
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Altruizem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		14517909 (16117) WizzardOfOZ
»

Transhumanizem in filozofija Ayn Rand (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva		21921188 (15437) donfilipo
»

Karl Marx je imel prav (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva		73193349 (83911) LordTado
»

Just Anti-Social (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		17923698 (20799) Thomas
»

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?) (strani: 1 2 3 4 … 25 26 27 28 )

Oddelek: Problemi človeštva		1355138832 (111999) T-h-o-r

Več podobnih tem