Demokratični socializem

GGGGG je 6. sep 2014 ob 10:59 izjavil:

Ko so vsi zaposleni "delničarji" so interesi načeloma veliko bolj enotni. Prejemnike davkov pa tudi ne briga kakšno interno ureditev ima podjetje, dokler plačuje davke. Ko smo ravno pri ultra uspešnem Applu. Daj napiši koliko davka plačajo.

V kapitalizmu je pač tako, da nagrado pobira lastnik kapitala in vsi napori so usmerjeni k čim večji profitabilnosti za kapitalista. V socialističnih ureditvah je lastništvo enakomerno razdeljeno med ljudi in nagrade se precej bolj enakomerno porazdelijo med ljudi.

V kapitalizmu "nagrado" poberejo vsi udeleženi v sistemu. Ne samo delavci, ne samo lastniki podjetja, ampak tudi kupci, poslovni partnerji, država - celotna družba. Skozi boljše pridobivanje in izkoriščanje vseh vrst dobrin in skozi hitrejši napredek. Seveda je tudi v socializmu potrebno gledati na "nagrado" skozi oči celotne družbe, a je ta (zaradi množice razlogov, a tistim, ki so preživeli Jugoslavijo bi moralo biti jasno kaj je glavni) bistveno manjša. Resda se deli bolj enakomerno, a je skupna vsota toliko nižja, da so tudi tisti, ki so v kapitalizmu bolj spodaj veliko na boljšem, kot bi bili v socializmu. Za ceno enakosti se v socializmu žrtvuje blaginjo in napredek.

Pa dobr, če je z zakonodajo vse ok, potem socialisti z lastnim kapitalom ustanavljajte podjetja s socialističim upravljanjem. Ostale pustite pri miru. Veliko uspeha na trgu!

Seveda je. Če ne bi bilo razloga, ne bi bila.

friendbreez,

Dokapitalizacija bank - v javno dobri.

Vidiš Mr.B., to je bila šele najhujša perverzija surovega kapitalizma: dolgove prevaliti na državo oz. davkoplačevalce, medtem ko si bankirska mafija tala dobičke še naprej (ko jih proizvaja).

Ne to ni perverzija kapitalizma. To je preverzija Socializma. In to Slovenskega Demokratičnega Socializma. In to lahko trdi samo nekdo, ki ne ve kaj je Kapitalist ali podjetnik. Oba zapreta nekaj, ko le to ni profitabilno...Pri nas pa država podpira take, ki na koncu uničujejo še tista podjetja, ki bi dejansko lahko preživela na trgu.

friendbreez,

No, Mr.B., pojdi vprašat delavke Mure in sedaj delavce Nafte Petrochem, ali oni nebi delali naprej svojega dela, če bi bili solastniki (in soupravljalci) omenjenuh podjetij?

NE ker v obeh primerih, jih je nategnil SIndikalist šele potem pa Država. Kaj šele da bi morali od nečesa ti delavci jesti, ne upoštavajoč njihovih družin. Ali se boš ti pridružil solatkotu, ki pravi da je v Slovenij za preživetje dovolj 200EUR. In ker si Amater, bi lahko vedel da je DUTB-e, kot lastnik, tujemu lastniku "karkoli že" nekaj obljubil, torej še en primer odgovornega solastnika, ergo DRŽAVLJANA republike Slovenije. Ergo tudi TEBE. In Mura,je še huje, ker podjetje kljub subvenciji, ni bilo sposobno preživeti na trgu, pa ne mi jamrat dolgovi itd.

friendbreez

:: danes, 10:17:09citiraj

Dejstvo, da bomo imeli Slovenci EU komisarko, ki prihaja iz finančnih vod in je elegantno dolgove bank prevalila v breme davjoplačevalcev (in nas obenem zadolžila za nekaj novih milijard eur), se komu zdi plod realnega demokratičnega izbora??? Kakšna naivnost MR.B.ja in ostalih...

Joj pozabil SI dodati, da je to delala po zahtevi Bruslja. Nekako tako kot to dela DUTB, torej državni konglomerat, ki noče v javno dobro samemu sebi "Državljanom" pokazati koga rešuje, in zato državni nekaj v korist državljanov, raje plačuje penale. Ergo v dobro naroda, si narod, da bi tako kot ti "jaz pa nisem kriv =! demokratični karkoli", plačuješ penale za utopijo... WTF ? In ko že kažeš na bodočo komisarko, verjetno si kaj palil na dramaturško predstavo, ki se je dogajala v medijih, na njen račun. In naslednjič ko boš njo enačil da je delala po zahtevah Bruslja, ti predlagam, da razmisliš kako ji je uspelo namesto 3.5 % preseči 14%, pa je samo Bruselj ukaze izpolnjevala.

friendbreez,
HUDO ama HUDO ti predlagam da ene 5x prebereš tisto zgodbo o špancih in vzoru kako so le ti uspeli, kot lastniki obdržati delo, in podjetje. Ker že ne drugega so prevzeli zaprto podjetej, drugo vzdržujejo socilani status, in so neodvisni od države. POD ČRTO, pa s svojim delom, ne morejo živeti države. So pa ravnali odgovorno, naprav Slovencem, ki so raje doma, in jih čisto razumem, za minimalca, ki je na koncu enak sociali, in čez 30let ko bodo šli v pokoj, bodo dobili enako veliko pokojnino kot če nebi delali nič.

friendbreez,
ter podobni. Ko mi pokažete model, kjer se bodo izdatki in prihodki pokrivali, bom žegnal kakršen koli bo to vaš demokratičen Socializem. Do takrat, pa sedi cvek.

iKst,

Toda reševanje zgolj največjih dolžnikov ne bo imelo bistvenega učinka na gospodarstvo, saj ima 300 največjih dolžnikov skupaj le 12% vseh zaposlenih, 14% celotne dodane vrednosti in 16% celotnega izvoza:

Na ti vračam žogico, sedaj pa najdi Ameriško Varianto ...

iKst,
in potem ti nakladaš o Demokratičnemu socializmu ? Tebi osnove ekonomije niso jasne.

iKst ,
meni je sedaj čisto jasno, zakaj ti navajaš trditve, ki so skregane z ekonomsko logiko.
Za začetek ti dam tvojo cvetko : in pod črto so z bailoutom naredili ogromen minus ali lahko to primerjaš recimo v procentualnih razmerjih Slovenski PRoračun / Slovenki BDP vs. Slovenki Bailout. Potem pa to naredi še za Amerje.

iKst,
če ne drugega zato, ker Ameriški Bailut stane Ameriško državo praktično nič, medtem pa slovenski Bailout stane Slovensko državo, hmm. Ti dam primerjavo zakaj je to demokratični Socializem : Leta 2002 so za njeno računovodsko verdost 8 miljar€, pripravljeni tujci dati 1 mijardo€. Leta 2008, je bila računovodska vrednost NLB-ja 14 mijard€, leta 2011(mislim) je tuji lastnik prodal svoj delež v NLB-ju za 1€ po delnici, Leta 2013 je bila računovodska vrednost NLB-ja 8 miljard€. Če ti dam zelo debilni odgovor, Državljani Slovenje, bi lahko državne banke kupili po računovodski vrednosti, pa bi v primerjavi z finančnim stanjem države leta 2014, imeli profit.
Ergo zato je to Demokrtaični socializem, in zato DUPE noče dati podatkov ven,

Mr.B je 6. sep 2014 ob 08:43 izjavil:

Lastnik so ljudje. Ljudje imajo kolektivno možnost vplivanja na način upravljanja podjetji. Ljudje, ne neka abstraktna "država" (vlada ali kak drug državni organ, sestavljen iz majhne skupine ljudi) ki bi lahko upravljala z vsemi podjetji hkrati.

Se vidi , da so nekateri videli delovanje Yugoslavije, zgolj skozi oprane možgane svojih staršev. V iskri smo imeli redne sestanke "delavske svete", kako bomo samoodločali o našem podjetju. Vedi glasovali smo tako, kot je politbiro predstavnik rekel...... Glede na pranje možganov v medijih, kja šele da bi kdo od teh opranih možganov prebral kakšno knjigo, se bo delalo tako kot bodo rekli mediji.

Pa ste bili lastniki Iskre? Ker glede na to kar ste glasovali, bi rekel, da vam je bilo za podjetje pretežno malo mar. Če bi po drugi strani, za zaposlitev v podjetju moral plačati nekaj 1000 eurov, da bi s tem odkupil solastništvo (kjer ne smeš imeti več delnic kot drugi) in nato začel delati v njem, bi na sestankih še vedno glasoval tako kot bi ti drugi dejali? Bi gledal sodelavca, ki mu je morda vseeno za njegov vložek, kako slacka cel dan (in zmanjšuje vrednost tvoji delnici)? Bi gledal direktorja, ki ste ga NAJELI, kako izčrpava podjetje in s tem škoduje tvojemu vložku? Mislim da ne. In to je bistvo samoupravljanja. Ko pa se greš enkrat tako kot se je šlo v Jugoslaviji, je pa logično, da bo šlo vse zu grund. Kakor bo šlo tudi v Sloveniji, ne glede na to, da nimamo ne socializma ne samoupravljanja, ki se ga uporablja za grešnega kozla pri vsem kar je bilo v Jugi narobe, pa sploh ni bil problem v tem. Ljudje so na balkanu, sploh v Sloveniji, če sem nežen, neodgovorni, da ne rečem gnili in vse kar se jim dogaja po celem balkanu, je samo poetic justice.

thramos je 6. sep 2014 ob 11:24 izjavil:

GGGGG je 6. sep 2014 ob 10:59 izjavil:

Ko so vsi zaposleni "delničarji" so interesi načeloma veliko bolj enotni. Prejemnike davkov pa tudi ne briga kakšno interno ureditev ima podjetje, dokler plačuje davke. Ko smo ravno pri ultra uspešnem Applu. Daj napiši koliko davka plačajo.

V kapitalizmu je pač tako, da nagrado pobira lastnik kapitala in vsi napori so usmerjeni k čim večji profitabilnosti za kapitalista. V socialističnih ureditvah je lastništvo enakomerno razdeljeno med ljudi in nagrade se precej bolj enakomerno porazdelijo med ljudi.

V kapitalizmu "nagrado" poberejo vsi udeleženi v sistemu. Ne samo delavci, ne samo lastniki podjetja, ampak tudi kupci, poslovni partnerji, država - celotna družba. Skozi boljše pridobivanje in izkoriščanje vseh vrst dobrin in skozi hitrejši napredek.

Zakaj je potem ta nagrada raporejena nekako 99% za 1% populacije? Nekako tako: nas več kot 90 dela za to, da ima le eden več kot 90% "smetane na torti"?

No, še en dokaz, da "kriminalci z debelimi denarnicami" dejansko nimajo blage veze (no saj imajo več kot 90% smetane, kaj jim bo še kaj pojma o celi stvari?)


http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/direk...

They have the objective of creating and maintaining sustainable jobs and generating wealth, to improve the quality of life of the worker-members, dignify human work, allow workers' democratic self-management and promote community and local development.

Kar Šrota vpraši.

Kaj pa vi hočete povedat z Mondragonom?

Kapitalistična pa propadajo cel čas. In?

sisemen,

Pa ste bili lastniki Iskre? Ker glede na to kar ste glasovali, bi rekel, da vam je bilo za podjetje pretežno malo mar

Imeli smo najbolj demokratičen, opevan sistem, ki ga neklateri tako poveličujejo....

iKst,

1. neresnično. Ameriški bailouti so precej okrnili ameriški budget. Lahko pogooglaš malo, ali pa ti jaz nalepim članke, če želiš.

A res, no najdi mi članek, pa potem primerja Slovenski Demokratični Socializem. Tam so dokler niso uredili budgeta JU&JS ostali doma na neplačanem dopustu. Hm Lansko leto smo v Demokratičnem socializmu presegli 4x javni dolg, kot ga "ZAHTEVA" EU. Ste se v Demokratičnem Socializmu, v JU&JS kaj odpovedali, morda šli za en teden na neplačan dopust, pa to, da bi ta dolg malo zmanjšali. Ajaj sej res, proslavljali ste kako smo se izognili čemu že ???

2. Nerelevantno. Koncept bailouta je praktično enak. Država da denar zasebnim podjetjem, ker ta na trgu ne morejo preživeti sama.

Da ti dam realno prospektivo, Slovenki Bailout(-i), ima za rezultat, to da moramo vzeti kredit, da plačamo obresti, s katerimi smo delali Bailout.. Toliko o tvoji direktni primerjavi.

Po tvoji logiki je ista poslovna poteza kapitalistična, če ima pozitiven rezultat in socialistična, če ima negativen rezultat.

Že na tvoje zgoraj našteto pomanjkanje znanja, ne vezanega na samo ekonomijo, a misliš da ti moram res na to odgovoriti.

Da lahko tako "socialistično" podjetje precej dobro preživi na trgu.

Naštej deset podjetij, in deset lokalnih skupnosti, ki so zaradi tega samozadostne v smislu funkcioniranja države.

Cervantes ,

Bogati postajajo bogatejši, revni revnejši, srednjega sloja več ni.

Zato imamo pri nas uravnilovko. Ta bogati pa tako nimajo denarja ter prihodkov več v sloveniji.

?..tehnično izobraženemu takoj zasmrdi.
Bogati postajajo bogatejši, revni revnejši, srednjega sloja več ni.
Gre evidentno za pozitivni feedback, kar je značilno za nestabilne sisteme. V končni fazi tak sistem "zabije" v eno od skrajnosti, beri: crkne.
Treba bi bilo torej vzpostaviti negativno povratno vezavo, to lahko stori samo državna regulacija.
Ampak potem to več ni "everything goes" kapitalizem".
Naj dokončam (fu****g S-T..).

Sociaizem, po drugi strani, povratne vezave sploh nima. Kar se dogaja na izhodu sistema, nima nobene korelacije z dogajanjem na vhodu.
Primer: lahko delaš še tako dobro (ali zanič), tvoja plača ostaja enaka.
Prevajalna funkcija takega sistema je enaka konstanti.
Kar je značilno za ne-sistem.
Vsaka podobnost z dogajanjam v našim JS je namerna.

Mislim da sem ti jasno odgovoril, tudi na ostale postavke.

Ne, nisi odgovoril. Še vedno me zanima, zakaj enako zadevo pri nas označuješ za socialistično, nekaj 1000km stran od nas pa za kapitalistično.

Ne razumem. Koga so vprašali kaj?

Ko smo že pri demosoc likih... če narišemo graf aktivnosti opazimo odločen padec pri Lukcu in njegovih marsovčkih po volitvah.

Enkrat ko demosocialist dobi dobro plačan šiht, zgubi nekaj svojega žara.

Je pa nateg bil vsaj dober!

iKst,
zato ker imaš težave primerjati stotine biljonov z destimi mijardami ter 4.5% svetovnega prebivalstva z 0.029% Svetovnega prebivalstva.
Zaradi tega nepoznavanja pojmov, in ko ti na koncu niti številke ne pomagajo več dokazati tvojih trditev, sem nekako ugotovil da je Ruganje takim najboljši odziv.

Okapi je 6. sep 2014 ob 15:24 izjavil:

Primer: lahko delaš še tako dobro (ali zanič), tvoja plača ostaja enaka.

Nagrajevanje po delu nikakor ni nezdružljivos s socializmom.

Sistem nagrajevanja po delu, ki so ga začeli uvajati leta 1958, je spodbujal dvig produktivnosti in bolj racionalno poslovanje z družbeno lastnino.

O.

Dober štos (je bil to takrat, ja)

iKst,

No, saj večini je jasno, da bailouti niso slovenski izum niti nimajo nobene veze s socializmom.

Bailout, NE. Način implementiran v Sloveniji, je pa zgolj možen v Sloveniji, ergo slovenki izum metode bailout-a.

Tu je seveda treba dodati, da bi šla morda Mura v stečaj tudi če bi bila v 100% lasti šivilj. Mogoče še prej.

O.

Verjetno rahlo offtopic, ampak vseeno zanimivo: