» »

Demokratični socializem

Demokratični socializem

««
«
1 / 40
»»

Mufasa ::

Ker sem res malo out iz slovenske politike, me zanima kaj je to zaen koncept in konstrukt. Socialna država do neke mere zastopim, ampak demokratični socializem? Kako naj bi funkcionirala ta dvoživka? Zanima me predvsem ker naj bi neka stranka Demokratičnega socializma oz Združena levica to propagirala kot realno alternativo.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Smrekar1 ::

Mufasa je izjavil:

Ker sem res malo out iz slovenske politike, me zanima kaj je to zaen koncept in konstrukt. Socialna država do neke mere zastopim, ampak demokratični socializem? Kako naj bi funkcionirala ta dvoživka? Zanima me predvsem ker naj bi neka stranka Demokratičnega socializma oz Združena levica to propagirala kot realno alternativo.


Preprosto povedano, ne bi funkcionirala. Demokratični socializem Slovenija na pol prakticira že zdaj, ko so številna ključna podjetja v državnih rokah in zato pogosto dobijo vodstvo na osnovi strankarskih preferenc, davkoplačevalci pa potem plačujemo za njihovo reševanje. Za gospodarstvo je demokratični socializem še slabši od enopartijskega, ker v slednjem vsaj ni treba izkoriščati gospodarstva za obračunavanje s političnimi nasprotniki (to opravijo represivni organi). Poleg tega tam ni opozicijskih strank, ki bi sabotirale gospodarstvo, reforme ipd, da bi dobile glasove na volitvah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

GGGGG ::

Kako naj bi funkcionirala ta dvoživka?


Ni nobena dvoživka. Socializem je socialno ekonomska ureditev države oz. neke skupnosti (nasprotje kapitalizma npr.). Demokracija je način vodenja države (nasprotje totalitarizma npr.). Ta dva pojma se ne izključujeta.

Se mi zdi, da pri nas precej ljudi enači kapitalizem z demokracijo.

Smrekar1 ::

GGGGG je izjavil:


Ni nobena dvoživka. Socializem je socialno ekonomska ureditev države oz. neke skupnosti (nasprotje kapitalizma npr.). Demokracija je način vodenja države (nasprotje totalitarizma npr.). Ta dva pojma se ne izključujeta.

Se mi zdi, da pri nas precej ljudi enači kapitalizem z demokracijo.


Način vodenja države ima še kako močan vpliv na gospodarski model. Kapitalizem ni enako demokracija, vendar je kapitalizem najbolje deluje v demokraciji. Poleg tega so ostali gospodarski sistemi praviloma nezdružljivi ali vsaj slabo združljivi z demokracijo. Enako ni, je pa močno, močno povezano.

GGGGG ::

Najbolje deluje v demokraciji? Za koga?

Pa zakaj bi bil socializem nezdružljiv z demokracijo? Kje točno vidiš probleme?

Matako ::

Mufasa je izjavil:

Ker sem res malo out iz slovenske politike,


Ti srečna baraba.
/\/\.K.

WarpedGone ::

Kapitalizem nobeni svoji podmnožice ne prepoveduje, da se gre "socializem". Noben ti ne brani, da vse kar si zaslužu razdeliš med stanovalce svojega bloka.
Socializem vsekmu posamezniku prepoveduje, da se gre kapitalizem.
Zato je demokratični socializem v osnovi protislovje. Socializem je v osnovi čisti totalitarizem, enako grd in smrdljiv kot vsi ostali totalitarizmi. Zanika in onemogoča individualnost posameznika.
Zbogom in hvala za vse ribe

Matek ::

Za gospodarstvo je demokratični socializem še slabši od enopartijskega, ker v slednjem vsaj ni treba izkoriščati gospodarstva za obračunavanje s političnimi nasprotniki (to opravijo represivni organi). Poleg tega tam ni opozicijskih strank, ki bi sabotirale gospodarstvo, reforme ipd, da bi dobile glasove na volitvah.
To je zelo naivno razumevanje enopartijskega sistema. Obračunavanje, ki ga opisuješ, je stvar politične kulture in ne same implementacije.

Enopartijski sistem ne pomeni, da so vsi za isto stvar. Razen če misliš, da so recimo v Jugoslaviji vsi politiki potovali z vseh koncev države na zasedanje, tam pa složno dvignili roke. Point enopartijskega sistema je samo to, da vse stranke delujejo znotraj ozko določenega okvira. In roko na srce tudi trenutni sistem ni ravno daleč od tega - če nisi pretežno sredinska in blago neoliberalna stranka, te nihče ne jemlje resno. Če ti uspe aktivirati ljudi v lokalnem okolju, te slej ko prej zatrejo, ko se razširiš.

V komunizmu so te povsem formalno izločili iz političnega procesa, v kapitalizmu te pa diskreditirajo in proglasijo za ekstremista/utopista (ta topic je odlična demonstracija).

Se mi zdi, da pri nas precej ljudi enači kapitalizem z demokracijo.
Glavni razlog za to je kapitalistična ideja, da je izbira potrošnika na prostem trgu nekakšna osnovna človekova pravica in svoboščina. Iz tega stališča so države, ki omejujejo trg, represivne in nedemokratične.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

GGGGG ::

Zanika in onemogoča individualnost posameznika.


Kako že? Malo drugače se razporejajo resursi, to je pa načeloma vse.

Utk ::

Glavni razlog za to je kapitalistična ideja, da je izbira potrošnika na prostem trgu nekakšna osnovna človekova pravica in svoboščina. Iz tega stališča so države, ki omejujejo trg, represivne in nedemokratične.

Čaki, a ti praviš, da ni?

GGGGG ::

Glavni razlog za to je kapitalistična ideja, da je izbira potrošnika na prostem trgu nekakšna osnovna človekova pravica in svoboščina. Iz tega stališča so države, ki omejujejo trg, represivne in nedemokratične.


Prosti trg ne obstaja v nobeni razviti državi. So samo bolj in manj regulirani trgi. Pa še vedno ne vem, kaj ima prosti trg z demokracijo. Demokracija ne pomeni nujno 100% svobodne družbe brez pravil.

Matek ::

Utk je izjavil:

Glavni razlog za to je kapitalistična ideja, da je izbira potrošnika na prostem trgu nekakšna osnovna človekova pravica in svoboščina. Iz tega stališča so države, ki omejujejo trg, represivne in nedemokratične.

Čaki, a ti praviš, da ni?
Ja, jaz pravim da ni. Po drugi strani pravim, da je brezpogojna pravica vsakega posameznika imeti streho nad glavo in kaj za pod zob, pa se najbrž ti ne strinjaš. Vprašanje, kdo je bolj čuden.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Smrekar1 ::

Matek je izjavil:


V komunizmu so te povsem formalno izločili iz političnega procesa, v kapitalizmu te pa diskreditirajo in proglasijo za ekstremista/utopista (ta topic je odlična demonstracija).


Kot sem rekel, to je razlog zakaj je enopartijski sistem za socializem manj slab kot demokracija. V obeh primerih bodo "napačno" misleče izločili iz procesa, vendar v enopartijskem to ne bo šlo na račun gospodarstva.

Matek je izjavil:

Ja, jaz pravim da ni. Po drugi strani pravim, da je brezpogojna pravica vsakega posameznika imeti streho nad glavo in kaj za pod zob, pa se najbrž ti ne strinjaš. Vprašanje, kdo je bolj čuden.


Zanimivo je, da je v kapitalističnih državah to manjši problem kot v socialističnih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Utk ::

Ja, jaz pravim da ni. Po drugi strani pravim, da je brezpogojna pravica vsakega posameznika imeti streho nad glavo in kaj za pod zob, pa se najbrž ti ne strinjaš. Vprašanje, kdo je bolj čuden.
Kdo je bolj čuden, ni pomembno, pomembno je to, da ti lahko svojemu sistemu rečeš kakorkoli hočeš, ker imamo demokracijo, ampak če mu praviš demokracija, pač zavajaš tiste, ki ne vejo kaj demokracija je.

Smrekar1 ::

GGGGG je izjavil:

Najbolje deluje v demokraciji? Za koga?


Za vse, razen za tiste nesposobneže, ki lahko prodajajo samo svojo lojalnost stranki/vodji/. Torej za veliko večino.

Pa zakaj bi bil socializem nezdružljiv z demokracijo? Kje točno vidiš probleme?


Težava je v tem, da oblastniki hočejo ostati na oblasti, zato bodo prej ali slej (praviloma pa kar takoj) začeli zlorabljati položaj tako, da s pomočjo gospodarstva vplivajo na rezultate volitev. V praksi je to zelo dobro demonstriral Hugo Chavez, ko je iz državne firme odpustil vse, ki ga niso podpirali in vsem državnim podjetjem prepovedal, da bi jih zaposlili ... in prepovedal vsem podjetjem, ki poslujejo z državnimi, da bi jih zaposlili.
Imajo torej jasno izbiro: podpri vladajočo stranko, ali tvegaj, da boš crknil od lakote.
Tajne volitve tega ne rešijo, ker s tem preprečijo aktivno sodelovanje v procesu financiranja strank, aktivizmu, vodenju volilne kampanije in tako dalje.

So še drugi prisopi, težava je praviloma v tem da je potem res vsa oblast na kupu. V demokratičnem kapitalizmu imaš podjetja, ki želijo dobiček in vlade, ki želijo še en mandat in ti dve stvari se vzajemno delno dopolnjujeta, delno izključujeta. V demokratičnem socializmu pa dobiček podjetij ni ravno važen, ker ni delničarjev, zato bo politika začela izčrpovati podjetja in s tem kupovala socialni mir. Podjetja bodo zato počasi umirala, dokler jih ne bo neka kriza pokopala in šibko gospodarstvo se bo sesedlo.

Enostavno ne gre, preveč je možnosti zlorab. Prvo opisano še lahko reši neodvisno sodstvo, druge pa niti to ne več.

Težava je še v tem, da tudi če izgubijo volitve, lahko nastavljenci prejšnje vlade aktivno sabotirajo gospodarstvo z namenom uničiti priljubljenost njihovih političnih nasprotnikov. Kar lahko narediš je, da vodstvene garniture podjetij agresivno menjaš, ampak to je slabo za dolgoročni razvoj in spet slabo za gospodarstvo.

Še tretji problem je pa ta, da znaš prej ali slej dobiti na oblast stranko, ki bo zagovarjala privatizacijo in odmik od socializma. Če si demokracija morajo imeti to možnost in prej ali slej boš šel ven iz socializma. Nekaj podobnega se je zgodilo v Izraelu v petdesetih letih se mi zdi.

sensei ::

Po drugi strani pravim, da je brezpogojna pravica vsakega posameznika imeti streho nad glavo in kaj za pod zob[...]

Ne, posameznik nima te pravice, niti na papirju, niti v realnem svetu.

Utk ::

Če imaš pravico do tega, naj pove še kdo ima dolžnost ti to zgradit, če si prelen, da si bi sam?

Tilen ::

Joc Pečečnik: Združena levica ljudem zbuja lažno upanje

Torej ne nasprotujete soodločanju zaposlenih?

Kdor mi bo v podjetje prinesel hipoteko na svoje stanovanje, ga absolutno pozdravljam in mu dovolim, da soodloča. Da sem jaz odgovoren, nekdo drug pa odloča, to ne gre.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

sensei ::

kdo ima dolžnost ti to zgradit, če si prelen, da si bi sam?

Točno to je bistveno vprašanje. Nihče ti ni dolžan omogočit strehe nad glavo ali hrane, lahko pa si to omogočiš sam. Prosta izbira na trgu pa ni nekaj, kar ti ljudje omogočijo, pač izbiraš med tem kar ostali ponujajo.

jype ::

Utk> Če imaš pravico do tega, naj pove še kdo ima dolžnost ti to zgradit, če si prelen, da si bi sam?

Tist, ki je v že spet skoraj propadle banke spumpal tolk dnarja, da bi lahko z njim 10 let povprečne plače izplačali vsem brezposelnim in socialno ogroženim, pa bi še ostalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Utk ::

Kaj pa v normalnih državah?

sensei ::

Dolžnost, ki jo omenjaš ne obstaja in ni nikjer definirana. In zakaj bi s tem denarjem plačeval "plače" brezposelnim? Socialne pa že mamo.

Smrekar1 ::

jype je izjavil:

Utk> Če imaš pravico do tega, naj pove še kdo ima dolžnost ti to zgradit, če si prelen, da si bi sam?

Tist, ki je v že spet skoraj propadle banke spumpal tolk dnarja, da bi lahko z njim 10 let povprečne plače izplačali vsem brezposelnim in socialno ogroženim, pa bi še ostalo.


Brezposelnih in socialno ogroženih je skupaj vsaj 150 000, povprečna letna plača pa ~19 000 evrov letno bruto. Navedeno nanese ~29 milijard evrov. Reševanje bank je stalo dobro desetino te številke.

sensei ::

Smrekar, sej ni sile, bomo pa skupej kšno tovarno ustanovil pa bo spet deu.

sheeshkar ::

Tilen je izjavil:

Joc Pečečnik: Združena levica ljudem zbuja lažno upanje

Torej ne nasprotujete soodločanju zaposlenih?

Kdor mi bo v podjetje prinesel hipoteko na svoje stanovanje, ga absolutno pozdravljam in mu dovolim, da soodloča. Da sem jaz odgovoren, nekdo drug pa odloča, to ne gre.

Tale stavek Joca Pečečnika pove vse. Če bi se pri nas razpasel demokratični socializem, bi resni podjetniki šli v tujino, ostali državljani bi se šli socialno podjetništvo. Že sedaj premalo ustvarimo, v demokratičnem socializmu ne bi ustvarili nič, denar bi začel rasti na drevesih (beri v zadolževanje v tujini, dolgove bi vračal Dedek Mraz).

Smešno (ali žalostno) je, da se to pri nas počasi, a vztrajno že dogaja (edina razlika je, da trenutno še lahko vračamo dolgove). Upam, da na naslednjih volitvah oblast prevzame ZL, tako bomo vsaj hitreje prišli na cilj.

jype ::

Smrekar1> Brezposelnih in socialno ogroženih je skupaj vsaj 150 000, povprečna letna plača pa ~19 000 evrov letno bruto. Navedeno nanese ~29 milijard evrov. Reševanje bank je stalo dobro desetino te številke.

Sej jim ni treba bruto plačat. Komot jim zgradiš bajte in jim daš moko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


Sej jim ni treba bruto plačat. Komot jim zgradiš bajte in jim daš moko.


Če jim daš neto je vsota še vedno nekje 4-5x višja od vsote reševanja bank.

Lahko bi jim zgradil bajte, ja. Samo potem imaš dve težavi:
1. uničil si nepremičninski trg, poslal kup investitorjev v stečaj, marsikdo bo moral takoj odplačati posojilo ... nekateri ne bodo mogli, kar bo škodo še povečalo
2. folk, ki nima od česa živeti bo težko vzdrževal te hiše, tako da jim bo vrednost hitro padla

Čestitke, namesto da bi gospodarstvo rešil z nekaj milijardami evrov si ga s svojim veleumnim in dosti dražjim planom še bolj pokopal. Juhej.

Predvidevam, da si za socializem? :)

vostok_1 ::

Sej združena levica so mi tolk kjut puppy-ji. Sanja se jim o ničemr. Ne poznajo globalne ekonomije. Ne poznajo delovanja svobodne družbe etc.
Najbrž bi želeli ustvarit raj podoben amišom...furat se na okoli s konji, glavobole pa zdravit za vrtanjem v glavo.

It's so easy to call them on their bullshit.

Invictus ::

Ljdje mešajo socializem s socialno državo.

Socializem v osnovi ne pomeni da imajo vsi delo in stanovanje, kakor tudi kapitalizem ne pomeni da država ljudem brez dohodkov ne zagotovi strehe nad glavo in nekaj drobiža za hrano.

Zato je preprosto Združena Levica en velik FAIL, ker še sami nimajo razčiščenih pojmov.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mufasa ::

Tko na hitro po mmc-ju par videov...men se recmo zdi da tale Luka mesečnik, prodaja isto meglo kot Hićo in Lenin.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

zee ::

Mufasa je izjavil:

Tko na hitro po mmc-ju par videov...men se recmo zdi da tale Luka mesečnik, prodaja isto meglo kot Hićo in Lenin.


Seveda, vendar se ljudje se predobro spominjajo casov socializma, ko je bilo vse lepo in prav (sluzbe, stanovanja, ...) ... in prazne police v trgovinah, hiperinflacija. Spomin ljudi je sila cudna rec.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

vostok_1 ::

Tisti trenutek ko bi ZL dobila večinsko avtoriteto, je trenutek propada slovenije na nivo Kube or worse.

ramiz?! ::

V državi s takšno brezposelnostjo in takšno mentaliteto kot jo imamo slovenci ni težko razumet zakaj take stranke dobivajo toliko glasov. Zakaj bi nekomu privoščil da uspe in ima visoko plačo, če pa lahko imata oba podobno, tako tisti, ki ne dela in tisti, ki je študiral 8 let ...
Never regret anything, there's always a reason things happen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ramiz?! ()

Invictus ::

zee je izjavil:


Seveda, vendar se ljudje se predobro spominjajo casov socializma, ko je bilo vse lepo in prav (sluzbe, stanovanja, ...) ... in prazne police v trgovinah, hiperinflacija. Spomin ljudi je sila cudna rec.

Vedno se spominjamo dobrih, ne slabih stvari. Zato slabe zadeve večkrat ponavljamo.

Meni je fotr včeraj težil kako je bilo v Jugi boljše. Pa sem mu zabrusil, da 3/4 stvari, ki jih ima danes za samoumevno, ni imel. In je bil tiho.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jukoz ::

Mah, fail ste vsi klele na forumi in po šankih, ko bentite kako je država zahojena, kako je treba neki nardit.
Ko je pa treba it protestirat je pa prvroče, premrzlo, se vam ne da... Na volitvah pa spet volite iste, ali J.J. ali LDS.

Mal je treba it ven iz te škatlice v katero smo se zaprli:
Lani so vsi bentili kako moramo naredit privatizacijo, če ne bomo plačevali še višje obresti. Je pa vsak ki je vsaj malo poslušal kakršnekoli temelje ekonomije v srednji ali pa na faksu štekal da naša država ne more narediti NIČ glede gibanja obresti in zadolževanja, ker je vse odvisno od ECB in največjih 5 držav EU. In kje smo sedaj? Obresti nismo imeli tako nizke ko smo prevzeli evro!!!

In kaj je blo pred volitvami - vsi razen ZL so bentili kako je treba prodati državno premoženje, ZL jim je pa njihov izračun vrgel v glavo: državnega premoženja je za 1 miljardo EUR, tolk kolikor je letnih obresti - pa da prevedem v jezik ki ga boste lahko štekali: če vaš star komp prodate za 100EUR ste dobili 100EUR in je to to. Če se pa na tem starem kompu naučite programirat in se prodajate na e-lance za 1 EUR na uro boste pa lahko enkrat ko dobite reference se prodajali za malo več in lahko preživeli ali pa celo živeli od tega. Sej do takrat vam bo grda socialistična država plačevala socialo, ki jo plačujemo vsi z davki. Boljše to kot pa da zapiješ teh 100EUR.

Pa mimogrede, se strinjam s Pečečnikom. Če hočejo zaposleni soodločat v firmi jim lahko del plače spremenimo v lastniški delež, pol naj pa za svojih 0,00000001% odloča. Lahko se pa tudi določi glede na delo ki ga zaposleni opravlja - če delaš na stružnici z nekimi materiali bi moral imeti besedo kakšne materiale se bo uporabljalo, da ti kakšen iz nabave na privarčuje 5 centov, ostali se pa slikite ko se vam material drobi med obdelavo.

sensei ::

če delaš na stružnici z nekimi materiali bi moral imeti besedo kakšne materiale se bo uporabljalo

Hahaha, ljudje, ki delajo v proizvodnji za stroji, nimajo najmanjšega pojma o materialih in njihovih lastnostih. Stroji so praktično narejeni tako, da jih lahko upravlja opica, pa verjetno bo celo bolj efektivna. Abstrakcija do neba in dalje. Praktično so stroji narejeni z bedaki v mislih.

Če se pa na tem starem kompu naučite programirat in se prodajate na e-lance za 1 EUR na uro boste pa lahko enkrat ko dobite reference se prodajali za malo več in lahko preživeli ali pa celo živeli od tega.

Sam na skali države to očitno ne gre tko, ker kolikor je folk deljen glede politike, tko je deljen tud glede vodenja podjetja, potem maš pa z vsakimi volitvami "nov veter v jadru", kot retardi radi sami sebi pravijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sensei ()

jukoz ::

sensei je izjavil:

če delaš na stružnici z nekimi materiali bi moral imeti besedo kakšne materiale se bo uporabljalo

Hahaha, ljudje, ki delajo v proizvodnji za stroji, nimajo najmanjšega pojma o materialih in njihovih lastnostih. Stroji so praktično narejeni tako, da jih lahko upravlja opica, pa verjetno bo celo bolj efektivna. Abstrakcija do neba in dalje. Praktično so stroji narejeni z bedaki v mislih.

Če se pa na tem starem kompu naučite programirat in se prodajate na e-lance za 1 EUR na uro boste pa lahko enkrat ko dobite reference se prodajali za malo več in lahko preživeli ali pa celo živeli od tega.

Sam na skali države to očitno ne gre tko, ker kolikor je folk deljen glede politike, tko je deljen tud glede vodenja podjetja, potem maš pa z vsakimi volitvami "nov veter v jadru", kot retardi radi sami sebi pravijo.


Mah, jaz tudi ne. Vendar po mojih izkušnjah imajo več pojma kot ljudje iz nabave, ki za to da oni privarčujejo 5 centov naredijo drugod probleme. In ne, oni iz nabave niso sposobni delati s stroji, drugače ne bi delali v nabavi.

Sicer pa moj point ni bil v tem, temveč v tem da če želiš sodelovati pri upravljanju podjetja, ali prispevaj finančno ali pa z neko drugo vrednostjo - recimo z znanjem in izkušnjami. Že pri ustanovitvi podjetja lahko ustanovni kapital vložiš tudi z ovrednotenim znanjem in/ali izdelkom.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: Mavrik ()

Utk ::

Vem pa to, da če prodamo državno premoženje in si s tem poplačamo 1 leto obresti smo dosegli točno nič.
Ne, ne razumeš. Ni stvar v kupnini. Tudi če bi firme šenkali bi bil profit, ker drugače bojo vse te firme slej ko prej propadle, tako pa bojo vsaj morda, pazi to, se širile. Kar je v kapitalizmu normalno, ali se širiš ali pa propadeš..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

jukoz ::

Utk je izjavil:

Vem pa to, da če prodamo državno premoženje in si s tem poplačamo 1 leto obresti smo dosegli točno nič.
Ne, ne razumeš. Ni stvar v kupnini. Tudi če bi firme šenkali bi bil profit, ker drugače bojo vse te firme slej ko prej propadle, tako pa bojo vsaj morda, pazi to, se širile. Kar je v kapitalizmu normalno, ali se širiš ali pa propadeš..


E, vidiš, tvoj zadnji stavek razloži problem današnje dobe.
Sedaj mi pa še razloži zakaj bi skoraj monopolisti ala Petrol, Telekom, Plinovodi, Nuklearka... propadali na srednji rok? Ja, zaradi koritnikov verjetno lahko (primer TEŠ6), ampak na srednji rok? V roku 20 let? Jaz bi rekel da ne.
Kaj bo pa čez 50 let pa takoalitako nima veze, kar pa vem da veš, saj si ekspert za kapitalizem in torej poznaš znano resnico: "Na dolgi rok smo vsi mrtvi." =)

fartman ::

> obrestno mero 0% (trenutna)

kje imaš to? a to misliš ECB obrestno mero? slovenske 10 letne obveznice imajo višje, slabih 2.7% ob upoštevanem namenu privatizacije,
tale recimo, kreditna konsolidacija (odplačilo kreditov z višjo obrestno mero z najemom novega z nižjo obrestno mero), ni nič novega, nimam informacije, zakaj se tega ne uporablja bolj, vsekakor pa to pozna praktično vsak.

> oni iz nabave niso sposobni delati s stroji, drugače ne bi delali v nabavi.

oddelek nabave ima druge kvalitete (stiki, finance, zavarovanja, pravo), kot pa 100 ljudi v proizvodnji, kjer je proces razbit na trivialna in mehanična opravila.

> Sedaj mi pa še razloži zakaj bi skoraj monopolisti ala Petrol, Telekom, Plinovodi, Nuklearka...

če država ne bi bila zadolžena (kakšna je dinamika dolga od 2004 do 2014?), najprej zaradi mbo, zdaj zaradi vzdrževanja socialnega mira in brezpogojnega ohranjanja celotnega javnega sektorja, ne bi bilo potrebno ničesar prodajati.

> Že pri ustanovitvi podjetja lahko ustanovni kapital vložiš tudi z ovrednotenim znanjem in/ali izdelkom.

absolutno je res, vendar ti ga (tudi po svoje) oceni pooblaščen cenilec. sicer izgledaš nekakšen programer; to bo še nekaj let perspektivno, kar pogumno, poglej, kaj vem, http://www.mladipodjetnik.si, http://evem.gov.si ipd

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fartman ()

jype ::

Smrekar1> Predvidevam, da si za socializem? :)

Absolutno. V socializmu je vse boljše.

fartman ::

jype> Absolutno. V socializmu je vse boljše.

mislim, da se hecas, vsaj glede na tvoje urne postavke. no, pa se upostevajoc druge primere iz realnega sveta :)

jype ::

Če samo čist mal zanemariš matematiko, potem je vse mogoče.

fartman ::

jype, glej, nisem jaz nekakšen bralec misli in/ali težko mi je razbrati ironijo iz samih preprostih stavkov, pač vključujem bolj konkreten kontekst. včasih, se mi zdi, morda se motim,, imaš res malo preveč romantične prebliske in pač moram preverit, če je posredi bila kakšna lobotomija :)

jukoz ::

fartman je izjavil:

> obrestno mero 0% (trenutna)

kje imaš to? a to misliš ECB obrestno mero? slovenske 10 letne obveznice imajo višje, slabih 2.7% ob upoštevanem namenu privatizacije,
tale recimo, kreditna konsolidacija (odplačilo kreditov z višjo obrestno mero z najemom novega z nižjo obrestno mero), ni nič novega, nimam informacije, zakaj se tega ne uporablja bolj, vsekakor pa to pozna praktično vsak.

> oni iz nabave niso sposobni delati s stroji, drugače ne bi delali v nabavi.

oddelek nabave ima druge kvalitete (stiki, finance, zavarovanja, pravo), kot pa 100 ljudi v proizvodnji, kjer je proces razbit na trivialna in mehanična opravila.

> Sedaj mi pa še razloži zakaj bi skoraj monopolisti ala Petrol, Telekom, Plinovodi, Nuklearka...

če država ne bi bila zadolžena (kakšna je dinamika dolga od 2004 do 2014?), najprej zaradi mbo, zdaj zaradi vzdrževanja socialnega mira in brezpogojnega ohranjanja celotnega javnega sektorja, ne bi bilo potrebno ničesar prodajati.

> Že pri ustanovitvi podjetja lahko ustanovni kapital vložiš tudi z ovrednotenim znanjem in/ali izdelkom.

absolutno je res, vendar ti ga (tudi po svoje) oceni pooblaščen cenilec. sicer izgledaš nekakšen programer; to bo še nekaj let perspektivno, kar pogumno, poglej, kaj vem, http://www.mladipodjetnik.si, http://evem.gov.si ipd



Ja, doplačevanje dolgov pozna vsak, samo naša vlada tega iz nekega razloga ne počne in mi puščamo da denar odteka.

Seveda imajo oni iz nabave določena znanja in izkušnje, vendar ne vedo vsega in jim ne bi škodilo vsake toliko povprašat tudi koga drugega za mnenje. Sicer pa, ker v prejšnjem postu pišem o Telekomu - zakaj misliš da so menjali 50.000 naročnikom napajalnike za Iskrateline modeme. Vprašaj se koliko so privarčevali pri nakupu in koliko izgubili pri menjavi 50.000 napajalnikov po terenu. Star pregovor pravi - "Nisem tako bogat da bi kupoval poceni."

Kako oceni cenilec je drugo vprašanje.
Sicer je pa tako, jaz se z udeležbo na dobičku strinjam - ali je to v obliki nagrade ob koncu poslovnega leta, med letom, glede na dejanski dobiček,... Glede soupravljanja je pa tako - če želiš podatki predlog izvoli, dobri se nagradijo. Če pa želiš soodločati bi pa potrebno prevzeti tudi tveganje.

fartman ::

> Ja, doplačevanje dolgov pozna vsak, samo naša vlada tega iz nekega razloga ne počne in mi puščamo da denar odteka.

ne vem, ne poznam strukture slovenskega dolga po obresti in kako bi se takšna zadeva poplačala.
upam, da odločevalci poznajo slabosti, prednosti zagotovo poznajo.

> vendar ne vedo vsega in jim ne bi škodilo vsake toliko povprašat tudi koga drugega za mnenje.

domnevam, da je tole bolj splošno pisanje, ne vem, na kateri konkretni naslov leti; nabavni oddelek se še kako posvetuje z inženirji.
ni potrebe, da na posameznih slabih primerih delamo posebne zaključke. po drugi strani pa je pomemben podatek tudi, da dragi izdelki
gredo težko v prodajo, čeprav je veliko bolj kvalitetno, dejansko je težko konkurirati krami iz kitajske.

> Kako oceni cenilec je drugo vprašanje.

cenilec je načeloma na tvoji strani, želi, da ti rata, s tem tudi sam prosperira, ker se več ponudnikov pojavi in več prihodka za njega.
cenilci znajo precej visoko zaokrožiti, vprašanje pa je, če je to res v tvojem interesu.

> sicer je pa tako, jaz se z udeležbo na dobičku strinjam - ali je to v obliki nagrade ob koncu poslovnega leta, med letom, glede na dejanski dobiček,... Glede soupravljanja je pa tako - če želiš podatki predlog izvoli, dobri se nagradijo. Če pa želiš soodločati bi pa potrebno prevzeti tudi tveganje.

no, odlično, potem sploh ni nobenega nesporazuma.

kitaj ::

Socialistična federativna republika Jugoslavija je bila socialistična toliko, kot je Demokratična ljudska republika Koreja demokratična. Ne vem zakaj 'komunistom' enkrat verjamemo drugič pa ne.

jukoz ::

Utk:
Ti si privlekel monopole ven - jaz sem ti samo razjasnil da to niso neke grde, grde firme ki so nastale zato da ti kratijo spanec. Nastanejo zaradi 3 zadev - naravne danosti (npr rudnik), tehnološke prednosti (npr Apple z iPadom do leta 2012 - imel je več kot 50% trga), državne podpore (ker prebivalstvu na določenem območju ponujajo izdelke in/ali storitve ki jih trg noče ker ni dovolj denarja - optika v Afganistanu --> T-2 je tam ne vleče, bi pa jo če bi se mu to splačalo)

Kar pravim jaz je to, da ne moremo vedno slediti eni in isti ideji ne glede na vse. Očitno kapitalizem v trenutni obliki ni najbolj optimalna zadeva in sem mnenja, da bi ga bilo potrebno zamenjati s čim drugim, bolj ekološkim in trajnim =)

fartman:
Res je, ni nobenega nesporazuma.

jype ::

jukoz> Očitno kapitalizem v trenutni obliki ni najbolj optimalna zadeva

Zgodovina nas uči, da je plansko gospodarstvo najučinkovitejše.

Mr.B ::

Na Financah, če se regitrujete. Imate 7 člankov na mesec free..... Zelo dober članek na temo ....V nekdanji Jugoslaviji so vsi imeli delo, državni dolg je bil majhen, industrija pa močna in izvozno naravnana. Mar res?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.
««
«
1 / 40
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ali vas ob takšnem ravnanju naše "elite" kaj mine do sodelovanja v tem sistemu? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
855013 (2112) Fritz
»

Apple, Google, Intel in Adobe sedaj ponujajo 415-milijonsko odškodnino

Oddelek: Novice / Tožbe
498532 (6478) leiito
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
47068471 (62727) NavadniNimda
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
929566 (5327) jype

Več podobnih tem