Kako je folk naiven - ne vedo kaj kupujejo

ja, to bi bilo zabavno, dej več komadov in za vsakega dve verziji: original wav in "mp3-jan" wav


in ne povej takoj "rešitev" pusti par dni časa da vsi preizkusimo (npr. jaz žal ne bom mogel do petka)


samo 256kbps bo res malo huda, standard je 192, dostikrat tudi 128

Seveda je razlika med mp3 in wav fajlom.

Če že vzamemo na grobo, so ljudje kateri bodo razliko slišali, ampak bodo vseeno dejali, da razlike ni. Ker se jim pač zdi, da je premajhna. Ko pa malo razglabljaš o tem in ko se ti uho malo natrenira, potem pa takoj razliko opaziš.

Saj sem že pisal o tem, da je razlika presenetljivo majna, če ti je izvor zvoka računalnik. Ko pa imaš CD player, pa so stvari bistveno drugačne.

Jaz sem velik zagovornik wav napram mp3, ampak moram priznat, da na mojem trenutnem sistemu razlike med wav in mp3 ( 320 ali 256) ne slišim. Trenutno mi služi rač. kot izvor zvoka.

Lp

Ah dejte no srat zdej s tem... za 98% poslušalcev nima veze la je waw al mp3, jst še tiste waw CDje k mam so iz mp3jev, pač zato ker ni mp3 playerja v avtu....

192kbit mp3 je tko kot ena povprecno posneta kaseta...

Sigurno, če si iz te povprečne kasete naredil ta mp3

Jaz pa mislim, da je ena kaseta daleč pod mp3 192 kbit. Dinamika kasete je daleč prenizka, da bi se z nekim mp3jem kosala. CD ima cca. 90dB, kaseta pa nekje 60dB. To je celih 30dB !

Razlike med wav, 320kbit, 256kbit, ... so v tem da, manj ko ima kbit manj informacij ima avdio zapis. To se sliši tako, da je v stereosliki polno nekih porezanih signalov in "lukenj". Npr: kitara nima tistega svojega odzvena, bas prehitro potone, glasba postane bol analitična in naporna, prehodi v stereosliko so ostri in neprijetni...

Zakaj se delajo A class ojačevalci, da te "luknje" zapolnijo. Delovna točka tranzistorja je v točki, v kateri deluje vedno 100%, neglede na vhodni signal. Zato tudi tako majhni izkoristki in velika hladilna rebra saj se tranzistorji peklensko grejejo. V stolpu pa deluje ojačevalnik ... recimo v C klasi. Pomeni, veliki izkoristki, majhno gretje, slabši zvok... To je bol po domače povedano.

Jaz sem imel to srečo in slišal te stvari. Če tega ne slišiš, si enostavno ne moreš predstavljat! Zato bom povsem razumel, če me kdo ne bo razumel.

Lp

glinik.. ono o stolpih si verjetno mislil v b klasi ne pa v c?
če te smem popravit. :)


aja mp3 ne more bit enak wavu...
ima kdo kak datasheet kako se naredi mp3? torej algoritem.
recimo v nemščini ali pa slovenščini... ali pa bom jutri na predavanjih vprašal.


glinik. moj point ni v tem, da ti rečeš tak kot sem jaz reko... moj point je v tem, da tak kot sem jaz slišal razliko med kabli zvočnikov, da tak ti razumeš o teoriji to kar pravim.

VS: Toplejsi, bolj poln zvok? Preberi se enkrat moj quote.
If you don't like how flat your CD sounds, it's because a) your speakers aren't reproducing the sound like the ones in the mixing studio or b) the record was mixed poorly or c) your turntable is hooked up to good speakers and the ones on your CD player blow. CDs play back exactly what's recorded onto them, so faults in the audio are usually from the studio, the listener, or the crappy musician.

Aha, kar je znano kot cop-out. Ali, po domace povedano: ce se realnost ne strinja z mojo teorijo, potem je potrebno spremeniti realnost. Kot sem rekel ze prej, LP ima precej vecji zvocni razpon. Ce tvoj gramofon tega ne zna predvajati, potem lahko, tako kot to delajo CD freaki, krivis opremo. Slisal sem primerjavo med CD in LP na zelo kvalitetni opremi (Halcro dm10/dm38 kombinacija, Legend "Whisper" zvocniki, Gryphon Mikado CD player/Linn LP 12 gramofon). Zame je bil LP pac boljsi, bolj domac, naraven.In - zacuda - se kar nekaj audiofilov strinja z mano. Je pa res, da si niti slucajno ne bi mogel privosciti takega sistema doma.

Tako kot pri Cdjih, ko poslusal LP, slisis le tisto, kar je bilo posneto, nic vec in nic manj. Kakrsenkoli sum, prasketanje, ipd ni na pravilno shranjeni LPjki.

Zadeva so testirali profesionalci, na dobri opremi. Te vase "topline" zal niso mogli razlociti.

Fantje, eno je vas obcutek pri zvoku, drugo pa je ali bi ta "boljsi" obcutek tudi razlocili. Za zacetek je tezko dobiti enakovredne posnetke in primerljive okoliscine pri testiranju.

O 'profesionalcih' ne bom izgubljal besed, ker je prav gotovo tudi 'Vinyl freaks' stran nekje, kjer govorijo o slabi strani CDjev, od omejenega frekvencnega razpona, do slabega zivljenskega razpona, do podpovprecnih posnetkov v vecini CDjk, do ...

Kar se tice pa obcutka pri poslusanju glasbe -- za to se gre. Za dober obcutek, za obcutek naravnosti. Zato pa prodaja in proizvodnja LPjk spet narasca.

Še prvošolski otročički bi naredili bol kvaliteten test.

ne tega pa mi žal neboš očital.
vse kar je bilo slabega bil oni 30m kabel ki je bil za primerjavo da smo poslabili signal kolko se je dalo.. tam se je slišalo.. kakor hitro smo pa dali obično dovolj debel kabel pa več razlike nisi slišal.. to si še sam ugotovil...
in tiste hudo drage komponente (mikado, grifon, corrado...) ti nebojo nič pri tem pomagale.

LOL, mislim da so to bolj subjektivne ocene in da se vidva kar tako neki prepirata



Pa naslov teme je, da dolk ne ve kaj kupuje, ne pa to sranje zdej krneky....

VS:
1. Ce je stran CDfreaks, ne pomeni, da slepo verjamejo cdjem. Kar ti predpostavljas.
2. Vecji frekvencni razpon ne pripomore k boljsi kvaliteti, ker ga enostavno ne slisis. Zato bo novi DVD audio za moje pojme uporaben samo za vec od sterea.
3. Ponavljam, zelo tezko je dolociti enakovredne pogoje za LP in CD pri testirtanju. Kako bos nasel isto dober posnetek? Kako bos dolocil primerljive komponente? Sploh pa, ce ves, kaj poslusas vnaprej, placebo efekt prevec pripomore k rezultatu.

Fantje probajte samo CD-rom kot izvor zvoka - jaz ne vem kaj ima kle zvocna kartica vmes. Ste ze kdaj slisali kako spila CD rom v avtu - kao poceni varianta. V nekateri muski zna spilat zanimivo - samo ob primerjavi pa potem slisis da to ni to. Za poslusanje kot iz navadnega stolpa je cisto ok, mogoce se boljsi kot kaksen X stolp. Tako da, za sprobat je - se lahko zmenimo - ce ne dokazem svoje dam za pir. Lahko kdo tudi svoj racunalnik prinese.

tDJ tvoj zgornji quote dobesedno izvodeni v tem threadi.. pojma nimaš kaj sem post nad tabo napisal.. sploh se ti ne ljubi razmišlat... čist tak...
prideš, rečeš besedo, dve, poleg tega sploh neveš kaj je povedal folk pred tabo, na koncu pa misliš da si capo di banda... em.. pozer si brez pojma o pojmu.


CaqKa
Boli me k.... kaj si ti mislis - jaz vem kako je, saj sem imel za foro na HI-FI priklopljen CD rom enoto od LG-ja 48X, bil je priklopljen na Formula akumulator z napetostnima regulatorjema in pa priklopljen na ojacevalec preko kabla (s takim konektorjem kot je na kablu za priklop na zvocno) isoda, na katerih sta bila na koncu zaspajkana RCA konektorja. Komade se je saltalo preko tipk na CD romu. Saj je spilalo cisto OK, sploh ne bi rekel nic(sem imel ravno nove komponente in nisem bil se vajen kako spila sistem), dokler nisem priklopil CD playerja, pa tudi DVD-ja,kjer je bila obcutna razlika.....ne bom pa bluzil po audiofilsko ja bil je tko nekej transparentn pa zametn pa ta sranja, ja bila obcuna razlika, CD plajerju v prid. Ni mi jasno da bluzis kolk so napajalni kabli pomembni in ta jajca,nisi pa se zaznal razlike med CD romom in komponento?
Luzer si ti, pa se brez pojma - pridi in dokazi - ti dam za kisto pira in omenjeni 48X LG CD-rom. Mislim da sem HI-FI-ja preposlusal vec kot ti in imam tudi vec izkusenj. Pa se nekaj: Najbrz se niste slisal zelo dobro posnete kasete,kjer bi tezko zaznali kaj je bolje, s kasetofona al CD playerja, vabljeni ste na poslusanje - seveda ne pri meni,ker nimam kakovostno posnetih kaset in pa sploh kasetofona, ampak pri kolegu iz Audio Cluba, res ste vabljeni(.(je to ze zlajnan stavek kao pri kolegu, ampak vseeno vas zelim prepricat, da se da zelo kvalitetno tut na kaseto posnet - je pa res da ni tolk obstojna kot CD)
To sem povedal - boli me k.... kaj si drugi mislijo in kaj so napisali prej in kaj se bodo.
Have a nice Day

Matt

no, ne nabijajte.
kasete so res problem ko se znucajo. drugače pa mora bit tudi cd player v redu, kot ste že rekli. pa še nekaj: razliko med cd playerjem ter cd komponento lg 48x slišiš že brez zvoka (ja, lgja se bo slišalo, ko bo predvajal ploščo, ter se bo vse skupaj treslo. zakaj pa mislite, da so nekateri boljši predvajalniki dodatno obteženi)
za longplayke res ne vem, kako lahko napišejo, da prasketa. mogoče, če so gor pred poslušanjem nasuli pesek ter poslušali na kakšnem plastičnem gramofonu v kovčku z izredno znucano iglo.
za ojačevalce bo tudi držalo, da tisti v stolpih niso ravno v b klasi. pred kratkim sem imel možnost poslušat na takih plastičnih jajcih, sicer s ceno ~150.000 sit. Ampak ni to zvok! Nabija samo base, kar je višjih tonov, sploh ne da nič od sebe.
No, kar se kablov tiče, ne morem komentirati, saj imam trenutno nekoliko boljši interkonekt samo med predojačevalcem ter končno stopnjo, saj si moram najprej še omisliti stolp do konca (tuner). kabli bodo sledili potem.
aja, če kdo ve, kdaj je kakšen hifi sejem .....

@glinik: Men se zdi, da ti mal narobe pojmujes ka je to klasa A, klasa B, klasa C pa klasa AB. V nobenem glasbenem stolpu ne bos najdu klas C ojacevalca. Ali bo klasa B, klasa AB, kaksni novejsi "BOOMBOX" stolpi bojo mel pa noter tud D klaso.Verjamem da si ze cuda dragih in kvalitetnih stvari poslusu, pa mas zarad tega dober filing kdaj je ena komponenta bolsa od druge, sam ko pride pa do znanja kak ena stvar deluje, pa vcasih mim usekas.


Klasa A,B,AB,D NIC ne povejo o kakovosti ojacevalca.

Klasa pove samo v kaksnem rezimu deluje ojacevalec. To in NIC drugega. Se pa da ponavad sklepat o kvaliteti na podlagi tega, vendar to se ni zagotovilo za kvaliteto!

Lahka mas klaso AB ojacevalc ko spila bols kot kaksen klasa A. Pa lahka mas A klaso ojacevalca, ko te ne bo kostala vec ko 20 jurjev skupi z napajanjem.

CaqKa: frekvence 20Hz tud ne slisis prakticno, pa bos preklet dober vedu, da je zravn, ce jo bo neki dobr "zaspilal".
40kHz pa skor nikjer ni posnet, ker so samo DVDji sposobni predvajat tako frekvenco.

namenjeno za caqota

tDJ: glej.. če nas misliš za nos vlečt... te rajši nehaj.
če se pa misliš tak vun vlečt kak to že osnovnošolčki vejo, potem imaš pa extremno dolgo lajtngo.
če je blo govora o običnem cdromu z analognim priklopom potem smo pa tudi že povedali in se vsi v en glas strinjali da je zvok slabši zaradi, mnogih zadev...
eh mislim.

Al pa enhancer, ki preizkušeno deluje tut v WA 5. Izboljša kvaliteto zvoka in to zelo očitno!! Sm mel 44kbitn komad in mi je toooooooooooooooolk zbolšal, da dol padeš.

A veš mogoče koliko staneta ti dve komponenti?

Gryphon Mikado CD player in Linn LP 12 gramofon. Mikado vem da pride 8000EUR, po čem pa je Linn? Zdaj sem nekaj brskal po spletu in zasledil dve ceni 2300 in 800 EUR, res ne vem katera je prava.

Mikado je pri nas okoli 15k AUD, Linn LP12 pa enih 4k AUD, ce se prav spomnim.

Jaz te primerjavi nisem slišal, ampak sem trdno prepričan da moral človek odšted vsaj 15000 EUR za gramofon, ki bi igral bolje od Gryphon Mikada.

Shanling CDT-200, ali pa celo CDT-100 igra za moje pojme bolje kot pa Mikado. In stane tretjino cene. Cena in kvaliteta pri Hi-Fi komponentah nista vedno sorazmerni.

Pa saj sem lani na sejmu poslušan Kuzmin gramofon (mislim da je bil Stabi) in ga primerjal z Mikadom. To sploh ne moreš primerjat ... v prid CD playerja seveda.

Odvisno od ostalih komponent v sistemu. Primerjava, ki sem jo jaz slisal je bila narejena v end od high-end trgovin tu v Sydneyu, kjer se fantje pac malce potrudijo, da pokazejo kaj se lahko dobi za manj denarja, kot pa bi si marsikdo mislil.

Mogoče si pa ti Vinyl frik, tud vredu. Zakaj pa ne ?

Nisem, vem pa, kaj zveni bolj prijetno za moja usesa.

LP,

1. Ce je stran CDfreaks, ne pomeni, da slepo verjamejo cdjem. Kar ti predpostavljas.

Njihov komentar o '...hollow, hissy sound...' ze pove, za kake "strokovnjake" gre. Zal.

2. Vecji frekvencni razpon ne pripomore k boljsi kvaliteti, ker ga enostavno ne slisis. Zato bo novi DVD audio za moje pojme uporaben samo za vec od sterea.

... in potem svizec zavije cokolado...

DVD-A je tu. Tudi SACD je tu. In oba sta obcutno boljsa od CD. Ce se nisi poslusal, ti priporocam, da cimprej sprobas. Je pa res, da je bore malo dobrih DVD-A in se manj SACD plosckov zunaj. Ampak tudi to se bo spremenilo s casom.

3. Ponavljam, zelo tezko je dolociti enakovredne pogoje za LP in CD pri testirtanju. Kako bos nasel isto dober posnetek? Kako bos dolocil primerljive komponente? Sploh pa, ce ves, kaj poslusas vnaprej, placebo efekt prevec pripomore k rezultatu.

Primerljive komponente? Hmmm, recimo, da vzames enega od referencnih CD playerev, enega od referencnih gramofonov, ju oba priklopis na iste komponente in iste zvocnike in potem igras kar se ti zdi, da je dobro posnet primerek glasbe. Dovolj dober primerljiv test za vecino ljudi, bi rekel.

In, ker sem povsem po (ne)sreci zasel v trgovino, nisem vedel, da imajo pripravljen "CD vs Vinyl" sistem. Tam sem bil, ker sem kupoval univerzalni DVD player (DVD-A/SACD/DVD/...). In ne, doma nimam gramofona, niti si ga trenutno ne bi mogel privosciti.

LP,

A to si pred kratkim kupil v Audio Clubu? In nisi zraven dobil DVD playerja NAD T512?-kao ker ni wooferja?
Have a nice Day

Matt

DVD-A je tu. Tudi SACD je tu. In oba sta obcutno boljsa od CD. Ce se nisi poslusal, ti priporocam, da cimprej sprobas. Je pa res, da je bore malo dobrih DVD-A in se manj SACD plosckov zunaj. Ampak tudi to se bo spremenilo s casom.

Si racunal, da je lahko boljsi posnetek na DVD-A in SACD-ju le zaradi boljsega vira?

Poleg tega se dolocenim delom mojega posta izogibas. Recimo nisi povedal, kako se bos izognil placebo efektu.

Trancedeejay:

Zdaj sem kupil, vendar ne rabim takega DVD playerja in so mi zato dali dodaten popust.

pomojem ja, ker si tisti za "mešalno mizo" ne vzamejo dovolj časa, da bi stvar res pošlihtali tak kot je to zmožna... podobno kot pri filmih z ac3 zvokom.
sej ne rečem da ni izjem..

ma dej, caqka ne nabijaj! razlike najbrž res ne boš opazil na hifiju, na kakšni highend zadevi pa se bo slišalo

Si racunal, da je lahko boljsi posnetek na DVD-A in SACD-ju le zaradi boljsega vira?

Kar bi lahko pomenilo
a) da CD ni najboljsa stvar po narezanem kruhu
b) da se utapljajoci lovi za vsako, se tako majhno, bilko upanja
c) da so, sklepajoc po zgoraj povedanem, na splosno CDji slabo posneti

Poleg tega se dolocenim delom mojega posta izogibas. Recimo nisi povedal, kako se bos izognil placebo efektu.

Ah, seveda. Placebo efekt. Pa mogoce se vpliv mnozice, pa se bi lahko nastevali.

Placebo efekta pri meni ni bilo, ker, ce bi prebral moj odgovor do konca, bi videl, da sem bil tam zaradi nakupa novega DVD-A/SACD playerja, ne pa zaradi LP vs CD testa, ki so ga baje imeli v trgovini kar nekaj casa (dobra dva tedna).
In ker sem bil v trgovini edini kupec (delovnik, zjutraj ob desetih), je bil vpliv mnozice nicen.
Prodajalec je igral isto glasbo tako na CDju kot na LPju. Ne sprasuj kdo je natisnil CD in kdo je sproduciral LP, ker ne vem, niti me ne zanima.
In, koncno, nisem vedel vnaprej, kdaj je zvok iz zvocnikov prihajal s CDja in kdaj z LPja. Oba sta socasno igrala isto glasbo.

LP,