Hi-Fi sejem v Lj.

hih moj oce je lastnik te trgovine, vklop, in res komponente od gryphona so dobesedno nore, tega ne vidis vsak dan, seveda so pa tudi cene veliki vecini nedostopne..

na sejmu v nasi sobici je se kar nekaj reci, naprimer ROTEL, sim2 projektorski TV najboljsi treutno na trgu.. 120 cm ekratn.. itd.

ce se koga kej zanima lahko uprasa,

Jest mam glede TV-ja en par vprašanj.
Katero tehnologijo uporablja: LCD ali katodno?
Katera firma sploh je ?

Uh sele zdele sem uletu z LJ,da smo vso robo pospravl(sm mogu se nekej za Corrado pomagat).
Jest bom pa tko povedal,sploh me ni nic prevec impresioniralo......ok sicer sem dost HI-FI-ja videl in slisal....ampak zelo malo skoraj nic je bilo takih sistemov da si kar hotel poslusat......itd. Ko sem ves zjeban dam prsu domov in prklopu svojo frsterkarijo....... tolk se mi je zdel dobr sound(to se mi ze tko ampak takrat se bolj).....mogoce ker je blo tolk sundra pa ker sem moral poslusat bobnenje v svoji demonstracijski sobi oz. imam ze poln kufr tega HI-FI ja po koncu shova. Posebej pol k je Franc ene trobente nabil na Gryphona....
Glinik kako kej kolega poznavalec,ki slisi razliko ce je CD skatlica na mizi postrani obrnena.Lahko ti takoj dokazem da to nebo drzalo......namrec potem bi njegova prisotost(potem lahko njega stejemo kot velika CD skatlica) oz. ze premik za mm vplivala na to,se vec pa ce je on poslusalec....ok sem malo cudno povedal...upam da zastopis...sem zmatran.
Vglavnem HI-FI show je zakljucen....meni je odleglo....dobil sem tut DVD plato od DVD-si.com.....bom jutri napisal kaj bolj konkretnega o dogajanju na sejmu.
Have a nice Day

Matt

Ne smemo pa tudi pozabiti reklame za A-Ž. Zelo zanimivo.

slawc

To pa zato,ker samo material stane recimo 3000$,ostali denar pa se porabi za razvoj.Valda,da en delež gre za zaslužek firme,drugi za zaslužek prodajalca in tretji za transport in davkarijo.Komponente bi pol manj stale,če bi jih kupovali diekt iz firme in brez davka.To ti lahko potrdi vsak ekonomist.

Žal,tako pač stvari laufajo v svetu (ne samo pri nas)

Lp

XaseR: pa fotru rec, da Concertinoti spilajo izjemno. Vedno sem pa mislil, da direktor Vklopa nima sina ...

a slawc ti si edn iz mojega loga... torej loga ki je malo nastrujen proti stališčem, ki jih omenjata trancedeyay in glinik?

No, bom pa se jest nekaj napisal.
HI-FI je zaradi glasbe..........ce pa je clovek obseden z dolocenimi stvarmi pa lahko marsikaj zakomplicira. OK,kabli morajo bit uredu,CD player na antivibracijsko policko,vse skupaj na mizi s konicami,kvalitetne komponente(po zvoku),primeren prostor in postavitev zvocnikov....to pa je tudi vse,kdor zakomplicira kaj vec je pa ze bolno udarjen na HI-FI - Kao: Dej kemiko z mize lej da ni dobra stereo slika.
In taki dajo v predvajalnik samo plosce priznanih zalozb a la Opus 3,Telarc ,Deutsche Grammophon,Chesky...itd.(ok posnetkov,ki so kot bi snemal z diktafonom ne bos noter tisal)
Bohnedaj kaksnega komercialnega izvajalca,cetudi je posnetek ok - ni pa audiofilski. Ti ne uzivajo v glasbi....to je podobno prebiranju kosti iz ribe, kjer ti potem sploh ni vec za jest.
Pa tudi komponente,ki so kao High End so velikokrat precenjene(ze pri nizjih rangih so,tu pa se vec).Je pa res da so nekateri elementi tudi hudo dragi(a la kondenzatorji velikih kapacitivnosti,tudi 30 jurjev in vec),vendar se vedno nic proti nekaj miljonski komponenti.(pa se na kolicino je to djabe),drugo gre za ime in za zasluzek dealerjev.

Lep dan se naprej

Matt

Kaj mislite,da je meni všeč da so komponente tako drage ???

Tak pač je,če hočeš imet boš plačal.Valda,da se s tem tudi plača firma itd.Ko kupiš Mercedeza tud plačaš firmo,in ...??? Samo ne mi s takimi.Dejstvo pa je,da si lahko za enega Mercedeza kupiš 3 Cliote.Pelješ pa se z enim in drugim.Enako ti je pri audiu,za eno Gryphonovo končno stopnjo si lahko kupiš 10 NAD-ovih.Pa saj lahko kupiš rabljeno robo,ki stane 2-3 krat manj.Še ena rešitev,kupiš prejšnji model,ki je malenkost slabši od obstoječega.Tega pa dobiš že za 5-6 krat manjše cene.(Primer:Gryphon Antileon in Gryphon Antileon Signature)

Žal imaš tudi take,ki si kupujejo miljonske komponente samo zato da so "in".

Vsak pač ne more voziti Mercedezove S-klase.Isto ti je tukaj!

Verjamem oz. vem,da so zasluški proizvajalcev in distributerjev blazni!In kaj naj naredimo - nič.

CaqKa:

Ta vikend pridem do tebe.Končno sem dobo neki čuden zvočniški kabel (ni ne vem kaj)

Lp

Glinik, dokler boš mišljenja naj si Kuzma gramofon nekam vtakne, je absurdno da sploh razpravljaš o glasbi - kakovosti reprodukcije.
Če ne slišiš razlike med CDjem in analogijo, potem si itak napol gluh.

Pa brez zamere in lep dan.

miloš:

Na sejmu se je Kuzma s svojim gramofonom izmenjaval z CD-jem od Gryphona.95% ljudem je bil CD bol všeč.

Ta njegov gramofon res da ni slab.Sigurno je med bolšimi v svojem razredu.Vendar smo vsi na sejmu čakali,da se je priključil CD.Hočem rečt to,da je CD (vsaj zame in za 90% audiofilov) gramofon že zdavnaj prehitel.

Dobro,bil je sejem in seveda je moral tudi Kuzma predstavit svoj nov produkt.Mislim,da je predstavil svojo novo ročko,ki deluje na nekakšno hidravljiko.OK,njemu je to kruh (analogija) in valda da jo bo tudi zagovarjal.

Zvokovno pa se nimamo kaj pogovarjat,kateri zvok je bil bolši .A pa še to,Kuzma je metal noter same mono posnete LP!!!To pa je dosti bolše od stereo LP.V CD-ju pa so bile "normalne" CD-plošče.

Meni lahko ljudje govorijo kaj hočejo,ampah čas gramofonov je minil!Valda,da igra gramofon za 10000 EUR dosti bolše od CD-ja za 2000 EUR.Mislim,oz. vem da če daš na A,B test gramofon in CD-player enakega cenovnega razreda,bo gramofon potegnil dosti krajšo.

Ne vem kako je z vami,ampak mene tisto pokanje in hreščanje moti.Pa še dinamika gramofona (CA.60dB) se ne mora kosati z CD-jem (CA.90dB).Kadar pa je dinamika omejena je ... Ni več tistega pravega veselja.

Pred kratkim sem bil pri enem pravem audiofilu.Vsi ga cenijo,in Kuzma je tudi med njimi .Misliš da ima gramofon?Njemu pa tako špila ... ah ...kot da si dobesedno tam,na koncertu.V Sloveniji ni sistema,ki bi bil vsaj 60% temu!Če tega ne čuješ,enostavno ne moreš verjet.

Pa lep pozdrav vsem skup.

To govorim zato,ker je to 100% dokazano.Hočem rečt,da obstaja v Sloveniji sistem,ki se lahko kosa z vsem na svetu.

Včasih preveč govorim in tako se mi to maščuje.

Od zdaj dalje se bom kar nazaj držal,da ne bo keri ožaljen ali kaj podobnega.

Jaz bi bil na tvojem mestu vesel,da je eden na slo-techu ki ne pozna audio samo površinsko.Očitno to eni ne znate cenit.

Lp

Pa kolikor sem slišal, so lahko nekateri parametri pri digitalnih mešalnih mizah kvalitetnejši kot pri analognih, vendar človeku pa se na koncu zdi, da prihaja iz analogne mešalne mize bolj kvaliteten zvok.

ko bo glinik prineso njegove špecialne kable za zvočnike k meni s katerimi se baje zvok sliši drugače.. ter se bo stvar pomerla in se dejansko izkazalo da glinik res sliši malenkostne napake... potem bom verjel tudi takšnemu larifariju kot je zgoraj napisan

larifari okrog digitalna vs analogna mešalka je na podobne sorte... to nekdo kuj nekaj bluzi da je boljše... trdim da če imaš na voljo dovolj denarnih sredstev lahko narediš boljšo mešalko kot pa je analogna.
vse se namreč konča pri neki meji.. to pa je to do kak daleč (kHz) slišijo tvoja ušesa.
to da še ne obstaja tak dobra digitalna mešalka vzami za izziv in pokaži da se jo da naredit.
kakšen vu meter? takšnega ki bo kazal vsak kanal posebej in še dejansko stanje (trenutno vrednost)
poleg tega zakaj bi sploh delal vu meter... to že obstaja.

Pa še tako splošno vprašanje: Kje bi se kaj dalo kupiti ali pa na netu prebrati teorijo in tudi kaj praktičnega o drobnariji digitalne mešalne mize?

magični naslov je google

Za Glinika:
Sicer ne vem kako lahko trdis da v SLO ni sistema,ki bi bil vsaj 60% toliko kot naj spilal sistem od tvojega "kolega",saj ne poznas niti 1% sistemov,ki so postavljeni na slovenskem ozemlju. Slikaj sistem in objavi slike(sicer to ne pomeni kako spila,ampak vseeno) kao najboljsega sistema. Sicer pa mislim, da nekdo ki sploh nima HI-FI-ja doma nima kaj prevec za govorit. Zame je bolj uspeh da se odlicen sistem sestavi za cim manj denarja - to je izziv. Marsikdo bi bil presenecen oz. ne bi verjel,ko bi cloveku povedal koliko denarja je bilo vlozenga za moj stereo sistem.
Kar se tice gramofona in CD playerja - meni sta oba vsec. Res da imam Technicse, ampak meni je uzitek polozit Ortofonovo Concorde iglo na plato - in ne bos verjel - pokanja ni - ce je plata ohranjena. In kvalitetni mixi so vecinoma posneti z gramofonov - tam lahko slisis da vecinoma ni pokanja - je pa cisto drugace ce se isti mix poslusa z gramofonov, kot pa ze prej posnetega na CD. Za vinilke, ki niso z elektronsko glasbo pa seveda zamenjam glavo.
Ce komad zavrtim s plate(vsaj kar se tice elektronske glasbe-sem na gramofon vec glasbe preslisal skozi to zvrst),je zvok velik bolj dinamicen in ziv,vecji prostor je,kot pa isti komad z originalnega CD-ja(sicer ne vem kako so tam snemal ampak vseeno. Vglavnem meni so gramofoni vsec - vsaj masivni Technicsi bolj,kot pa kaksn gramofon s tanko iverko spodej....ki tut ne spila bolje,cena pa je vsaj tolk kot za Technicse(ki niso najbolj poceni gramofoni)

CD-jev imam seveda vec kot vinilk,zato imam tut CD player.Tut CD player mi je dober,ni se ga treba dotikat,samo plato das gor in drug vse prek dalinca.
Vglavnem,za svoj sistem lahko recem da mi spila zelo dobro(veliko bolj zanimivo kot Kuzmin sistem na sejmu - sem si po sihtu mal cajta vzel in sel poslusat sistem,med drugim tut Gryphon,ki smo ga vcasih uvazal) oz. odlicno glede na vlozen denar. Seveda od kolega spila se bolje - veliko bolje od vseh sistemov na sejmu....ne bom pa rekel da mu najbolje,saj bi lahko vsaj CD predvajalnik izboljsal.
Vglavnem ma da spila - ne splaca pa se kupovat dragih komponent ce ne veste kaj kupujete - marsikdaj pol cenejsi sistem bolje zveni.
Have a nice Day

Matt

hjah.. kaj naj rečem..
Toti kabli so malo tak vseeno larifari vse skup.
Res je, da se sliši če imaš kabel izredno majhnega premera ali pa izredno navit kabel (recimo, da kabl dolžine 20m priklopiš na 3m razdalje). Tole se res sliši...
Vendar v kolikor kupiš kabl, ki ti ga ponudijo v trgovini kot kabl za zvočnike za ceno okrog 140sit na meter (premera vsaj 1 mm²) je dovolj sposoben, kot pa tile vsi čiračara kabli kot jih eni tukaj omenjate...
Meritve so pokazale, da razlike med kabli ni... kasneje smo naredi še test slušnosti.. in razlike med kabli jaz nisem slišal. Za glinika pa vem, da se je 2x zmotil pri odgovarjanju kater kabel.. žal ne znam povedat cifre kolikorat smo spraševali po kabli.. mislim pa da enih 10x.
Sam pravi, da bi razliko slišal, če bi imel boljši "set", v kar pa ne verjemem.
Skratka z mojega trenutnega stališča kabli ki so dražji od 200sit na meter ne pripomorejo k nič boljši muziki. Tistega mehkega basa in tega kar pravijo, da bi naj slišal, enostavno ni.
aja.. na testu smo meli polni trdi baker 1mm premera (za inštalacije pod steno) ter običnega mehkega nekje istega premera. imeli smo tudi nek zelo tanek telefosnki kabel ki pa se je obnesel porazno (premajhen premer, prevelika upornost, prevelika kapacitivnost , prevelika induktivnost ter dolžina)

lp

Glinik
Bi bilo res fajn da bi nehal malo omenjati neke kolege in kaj je kdo pisal kar nekaj,ce sam zadeve ne scekiras. Na sejmu se je clovek se najbolj spocil v tisti sobi od Inteka kjerr sta spilala Triangle zvocnika in Sherwoodov receiver(drugace ni ne vem kaj firma).,ki splo nista bila namenjena demonstraciji ampak le poslusanja CD jev ki so jih prodajal.
Kuzmi ni slabo spilal - ampak a se clovek ob tistem zvoku spocije - se ga kaj kmalu navelica....vsaj jaz sem se ga..
Kar se pa System Audio tice pa si malo po internetu poglej kaj si folk misle o teh zvocnikih...pa tudi drugi ,ki pisejo za revije.
Nehali pa so te zvocnike uvazat,ker jih folk ni tolk kupval,ker niso bili najcenejsi. Kar se audiofilov tice - malo si falil.Veliko se jih pozna - mnogi paso taki da so sami s sabo in sistemom. Svoje tamale System audio sem kupil od audiofila,ki je bil tudi na sejmu in jih je imel doma priklopljene na Pathosa za 700 jurjev in se en CD player........zvocnik pa je bil kupljen za 600 dem takratnih. Torej sta bila za nekaj casa zeo zadovoljiva za ta rang ojacevalca(sta bila pa najnizji model od System Audio.
Vglavnem...to je zaenkrat....bom se kaj napisal ko bom imel vec casa.

Have a nice Day

Matt

med cdjem in mp3jem je opazna razlika... med kablom za 50 sit in takim za 100ksit pa tudi... in ta je v ceni (davku na budale). ko bodo superprevodniki dovolj daleč bom šel izdelaovat kable za zvočnike.. mater to bo keša. pa vsi bojo naenkrat "slišali".

glink:
Najvažnejša komponenta ti je soba.Tega seveda ne veste,in upam da si boste to zdaj zapomnili za vse večne čase.Jaz nimam blage veze oz. vem zelo malo kako se mora soba prirejat za karseda najbolši zvok.Dvomim,da se je že kateri ubadal s postavitvijo zvočnikov,še manj pa s sobo!V to sem celo prepričan

Tu se natancno vidi da si en velik ignorant, ki misli, da je najpametnejsi. Saj ne recem, da nimas v dolocenih stvareh prav (pride v odgovoru za CaqKa), ampak trditi, da se nihce ne ukvarja s postavitvijo in biti v to preprican pa kaze na to da nas imas za bedake. In verjetno se ti ni dalo napisati komponent tistega dalec 100% najboljsega sistema, ker itak nam butcem nic ne pomenijo in ti lahko, majstru, verjamemo na besedo in smo celo veseli, da nas ne ubijas s podrobnostmi.
Pa soba ni najvaznejsa komponenta. Je pomembna in je tista, pri kateri se navadno ustavi, ker je najdrazja, ni pa najbolj pomembna.

System audio so dobri zvocniki za svoj denar. Za moj okus prevec basa, vsaj v sistemu, v katerem sem jih poslusal.

CaqKa
Skratka z mojega trenutnega stališča kabli ki so dražji od 200sit na meter ne pripomorejo k nič boljši muziki.
To je seveda popolnoma res, ce imas sistem za 200 evrov.

med cdjem in mp3jem je opazna razlika... med kablom za 50 sit in takim za 100ksit pa tudi... in ta je v ceni (davku na budale)
Ko se bos tega lotil, bos ugotovil, da je ta davek prenizek, da bi pokril stroske. In zakljucil bos lahko, da si davek placal sam (na neznanje in zanasanje za meritve)

CaqKa, jaz vem zakaj sem dal 200 ? za kable. Kar sicer ni neka velika vsota, ampak pac nisem bogat. In kabli so vredni denarja. In ti me hoces prepricat, da sem neumen in da razlike, ki jo slisim, ni.
Vsi podatki, ki jih izmeris, ti pa bolj malo povejo. Edino na svoj sluh se lahko zaneses. Ali ti morda kupujes komponente za 7x200? po prospektu?
Glede 20kHz je pa tako, da gredo nekateri zvocniki visje. V spominu imam eno razlago da zaradi tega, da lepo visje harmonike igra oz. nekaj v tem stilu. Da bolj mehak zvok pride. Ampak glede tega me ne za besedo drzati ker ne stojim 100% za tem, niti ne vem tocno zakaj si to omenil...
LP

Za moje pojme je basa prevec. Kaksen kabel je v notranjosti me prida ne zanima (ceprav je res da ta kabel ni ravno poceni). Ampak ko slisim naprimer kako razbija tist ogromen bas boben v orkestru, ki bi moral biti precej bolj tih glede na okolico, pridem to takega zakljucka.
Ostali sistem ni vzrok, ker isti sistem zdaj z drugimi zvocniki producira manj basa (ne po visini ampak po jakosti).

Ne morem si kaj, da nebi še nekaj napisal, pa čeprav bi me moderator zopet...

Kaj je dober zvok - to je že definirano.
Dober zvok - približanje naravni reprodukciji.

Sam sem tudi hodil v glasbeno šolo, slišal prenekateri inštrument. Nekateri v majhnem prostoru zvenijo rezko, utujajoče, se derejo....

npr.Kdo od vas je slišal vijolino (klasično) da včasih ne zveni ostro,katera trobenta, se v določenih frekvencah ne dere?

V dvajsetih letih sem zamenjal veliko sistemov, preden sem ugotovil, kateri je tisti pravi.

In to je sistem, ki je verjetno še daleč od idealnega, samo mojim ušesom odgovarja, in to je to!

Drugače, pa so kabli bistvenega pomena. Sistem mora delovati tako, da gre signal čim hitreje in čim lažje od izvora do zvočnikov. In to brez "smeti".

Postavite sistem, pa mogoče tudi za samo 100ksit, bistvo je, da uživate v glasbi, torej jo poslušajte.


Lep pozdrav
Miloš

slawc

Pri CaQki smo merili kable in se ni nič dalo izmerit.Vse je bilo isto.Me pa prav zanima kako si ti meril kable,katere instrumente si uporabljal?To mi povej.CaqKa ima neke hude ins. pa ni meritev nič pokazala.Ti pa imaš pol super ins. ... Ne vem?/$#!

Mono LP baje špilajo dosti bolše od navadnih.Kjluč je v bolšem zapisu glasbe.Sam še nisem slišal primerjave med enim in drugim zapisom.

Tel. linija da deluje od 300-3500Hz.Vzorčna frekvenca pa je 8kHz,saj to vsi vemo.Večjega frekvenčnega razpona pa niso omogočili zaradi omejene prepustnosti linije.

CaqKa

Ni fora,kako visoko grejo kabli,ampak kako "prevajajo" zvok.Zakaj nisi omenil,da smo imeli na testu neki discman,navadni reciver,stikalo za kable-kar je k....pa še zvočnik,ki je špilal 70% glasbenega spektra.Bas,sredina in sredina,višina.Tako še največji loleki ne testirajo komponent.S tem da je bila vsa kablaža ultra klump.Pa samo en zvočnik smo poslušali.Zdaj pa naj človek temu reče test"#$%/) Priznaj,da so bili pogoji katastrofalni.Si pa bil vsaj toliko ded,da si vse skupaj priklopo.Za tvojga fotra pa je itak vse vseeno.(Tudi če bi razliko slišal)On je v svojo teorijo prepričan,in to do groba.Mene ne boli glava,njega pa tud ne

Kaj res misliš,da so ljudje nori in dajajo kar brezveze za kable par 100EUR,nekateri celo več?Oni bi tudi priklaplali kabel za 50 sit/m,če bi špilalo enako.

Sem ti že povedal,pa ti bom še enkrat.Eno je Teorija in meritev,drugo pa ti je praksa oz. slušni test.Zapomni si to.Ne padi pod fotrov vpljiv!On bi samo meril

Lp

za gramofon sem uporabil koaksialc da, mar je to kaj cudnega? Verjetno si mislil, da so koaksialci samo tisti kabli, ki se uporabljajo pri TVjih? koaksialni kabli so vsi kabli s srednjo zilo in oklopom. Koaksialci so najboljsa resitev za signale z majhno amplitudo, ki so obcutljivi na motnje. Hint: poglej si kvaliteten mikrofonski kabel.
Meril sem predvsem kapacitivnost le-teh, tukaj ni nobene hi-tech znanosti kako se to meri, bolsi rezultati so bili z manjso kapacitivnostjo.

Zakaj sem se obesil za mono LP? Ker ne vidim smisla poslusat koncerta v mono. Pa naj bo zapis se tako dober. Edina stvar, ki je mono je tip sredi mesta s kitaro v roki. To je lahko mono, ceprav je stereo boljse (kitara je tockast izvor samo od dalec).

glink, spet se motis(in ne bodi zaljiv). Fotr in jaz imava zelo razlicne poglede na hi-fi. Tisti, ki kaj meri sem namrec jaz. Za razliko od nekaterih audiofilov poznam tudi tehnicno plat (torej izdelavo, izgradnjo, vkljucno z elementi) hi-fi sistemov in 90% vseh stvari ni vredno svojega denarja, cena je (pre)visoka zato, da folk misli kako je to boljse. Boljse do neke mere, potem se pa ustavi.

slawc.. oni drugi del od glinika je bil namenjem meni ne tebi
poldi112: kabl za 200sit/m je še vedno v mejah normale.. pomojem je tudi kabl za 1000sit/m še v mejah normale... ampak naj bo obična žica .. tisti kabel ki ga je glinik prinesel zraven je pomojem imel več plastike okoli sebe kot pa dejanskega bakra v sebi. pa zakaj mora imeti pozlačene kontakte.. zakaj niso posrebreni?
če ma kdo tolko jajc naj naredi test.. jaz grem v hte pa kupim zvočniški kabel za katerega se bo cena gibala okrog 500sit/m... pa bom primerjali.. jaz trdim da razlike neboste slišali.

tega z oksidacijo nisem vedel.. to bi nas moral zdaj profesor pri materialih naučit.