» »

[Hi-Fi] - Debata: Kabli, kabli, kabli ...

[Hi-Fi] - Debata: Kabli, kabli, kabli ...

««
19 / 19
»
»»

Okapi ::

Cat5e.

O.

MrStein ::

Cat5 ni namenjen za močnostne signale.

300W na 6 Ohm-ov je okoli 7 Amperov.

Cat5e ima "Maximum current per conductor: 0.577 A" vir
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

Čist navadne PPR 2x2.5 ali debelejše, pa bo super.

Okapi ::

300W na 6 Ohm-ov je okoli 7 Amperov.
In? Zvočniki niso bormašina ali reflektor, tistih 300W, če jih je sploh res 300, pa trajajo delčke sekunde. Za domačo rabo mnogi avdiofili uporabljajo cat5 (nekateri samo po eno parico na zvočnik, nekateri celega, nekateri spletejo debelo kito iz njih) in so z njim zelo zadovoljni.

O.

MrStein ::

Eni se vozijo brez čelad. Zaradi mene lahko.
Bom pa omenil, da je z čelado varneje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Tim55 ::

MrStein je izjavil:

Cat5e ima "Maximum current per conductor: 0.577 A"


In če napletem nekaj cat5-ov skupaj...ali potem velja formula: 0.577A x št. kablov? ali to pomeni 0.577A na vsakega od 8 kablov znotraj cat5?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tim55 ()

bili_39a ::

Tim, Jureta poslušaj. Kupi 2 x 2,5 kable (lahko so tudi za zvočnike, vendar ne razmetavaj denarja). Važno je, da lahko enostavno ločiš plus (rdeča) in minus (bela) - običajno je kakšna črta na eni žici.

Mrežni koaksilani kabel (tisti cat5...) bo malenkost poudaril visoke tone, vendar imaš za take stvari nastavitve na receiverju...

jype ::

Cat5 je twisted-pair kabel in je lahko trdožilni (primernejši za zvočnike) in mehkožilni. Vsekakor bi jih moral splesti skupaj več, da bi s čim manj pačenja signala (zaradi impedance, ki naj bi znašala manj kot 5% tiste od zvočnikov) požrli ves tok.

Veliko bolje je imeti debelejše kable, ki so prav tako praktično zastonj - bau*, obi, delko, konrad, metalke, merkatorji železnine in podobne štacune so jih polne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Tim55 ::

ok, hvala za nasvete.
bom kupil 2,5 kable =)

Okapi ::

Veliko bolje je imeti debelejše kable,
Mnogi avdiofili, tudi tisti, ki poznajo ohmov zakov, se s tem nikakor ne bi strinjali.

Je pa res, da imaš mnenj približno toliko, kot je avdiofilov;)

O.

MrStein ::

Če jim je všeč popačenje, pardon, prizvok* teh kablov...

* - oziroma kakorkoli temu rečejo
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Tega itak nihče zares ne sliši, ne pri tankih, ne pri debelih, zato je najbolje vzeti najcenejši še primeren kabel in pri cat5 načeloma veš, da niso Kitajci premalo bakra in preveč druge svinjarije noter dali.

O.

nUUb ::

2 žili od trdo žilnega UTP kabla bi bilo dovolj za 1 zvočnik RMS moči 30W in 6ohm? Skupaj 4 zvočnikov/kabel. Za 40centov oz tam nekje, kot je v merkurju, ni konkurence. :)
i7 2600k@4.8GHz - nV 760 - 850 EVO 250GB - 4TB FreeNAS
ASUS 1920x1080@144Hz

Okapi ::

Ja. Evo, en mojster za te zadeve mi je takole napisal, glede nevarnosti rabe UTP kabla. Malce podrobnejša razlaga je, za tiste, ki jih to zanima;)
Kolikor vem je podatek o maksimalnem toku 'per conductor' podan za 'worst case scenario', se pravi da je kabel na vseh osem vodnikov konstantno obremenjen s podanim tokom. Tako se konstantno segrevajo vsi vodniki ves čas in se s časoma znotraj izolacije nabere dovolj toplote, da se izolacija zmehča. Za 100% zanesljivost delovanja je torej ta podatek pomemben.

Pri uporabi za zvočnike je stvar drugačna. Kot prvo je kabel razstavljen, zatorej se bolje hladi. Kot drugo pri zvočniku nimamo konstantnega toka, ampak pulzirajoči tok. Noben, NOBEN konzumerski zvočnik ne zdrži 300W. Take moči prenesejo samo gigantski profi lavorji od zvočnikov. Potem pa je tu še REALNA moč zvočnikov. Namreč, pri zvočnikih se podaja moč ob predvidevanju, da bo poslušalec poslušal 'standardno' nepopačeno glazbo in ne testnih sinusov. Slučajno imam ravno za tale zvočnik [Jamo s718] podatek za basovsko enoto. Zdrži natančno 20W DC segrevanja oziroma največ nekje 30W sinusa pri močnejšem gibanju membrane, da se navitje bolje hladi. Brez heca. Moč oziroma 'moč' zvočnikov se v propagandne namene računa približno takole:

Pri trosistemskem zvočniku ima bas 30W kapacitet, srednjetonca skupaj še
recimo dodatnih 25W in visokotonec 5W. Če nam kretnica primerno porazdeli 'spektralno energijo', imamo nekje 60W kapacitet.
Ker impedanca ni linerana, bo nominalna obemenitev dosežena samo na enem
mestu, drugje pa je impedanca višja, kar pomeni nekje 30% rezerve. S tem
pridemo na teoretičnih 78W. Kretnica nam običajno požre nekje 10-50% glasnosti, odvisno od frekvence. Vzemimo povprečje 30% glasnosti, kar nam spet podvoji moč. In smo na 56Wattih.
Ker glazba ni kontinuiran testni signal ampak pulzirajoč signal, imamo (na pamet rečeno) samo 50% obremenitev zvočnika... Hopla, pa smo na dobrih 300Wattih.
No, in potem imamo tukaj še malo rezerve - Pod polno močjo zvočniku zraste upornost do 63%, kar nam da teoretično peak moč 500W.

Vse to z uporabo basovskega navitja, ki ne prenese več kot 20W keramični
upor... :)

Da se vrnem k CAT5. 1m dolg vodnik ima upornost 0.09Ohma, ker rabimo dva
(plus in minus), smo na 0.18 ohmih. Povprečna kretnica ima notranjo upornost okoli 0.5 ohma. Se pravi bomo naredili opaznejše spremembe v zvoku ko presežemo to vrednost. Tri metre CAT5 nam da 0.54 ohma, kar vzemimo za nekakšno teoretično mejo uporabe CAT5. 0.577A pri 0.54 ohmih nam da 0.18W segrevanja NA DOLŽINI TREH METROV. Mislim da nam jih žarnica ki sveti nanje bolj segreje kot to. V primeru da vzamemo teoretično maksimalnih 300W zvočnika in s tem 7A toka, se bo kabel segreval s 26W, kar pa je seveda že malo veliko in bi se kabel sigurno segrel. Ravno tako, kot bi se zvočnik sigurno vžgal, če se nebi prej skuril. Glede na to, da je realna moč ki jo enote v zvočniku zdržijo le 60W (povprečna vrednost ki jo prenesejo, v najboljšem primeru, brez da umrejo), je največji povprečen(!) tok ki ga bo kabel prenašal le 3A. Pri najglasnejšem poslušanju. To pa nam bi segrevalo kabel z največ 5W. Tri metre dolg kabel. Se pravi 1,7W/meter maksimalnega gretja. 0,017W na centimeter. Se bo pa menda ja hladil. Dvomim da lahko s komaj 1,7W spajkalnikom stopiš izolacijo na 1m dolgem vodniku NAENKRAT.


O.

delfinus ::

Malo poglej po audiokontakt forumu, ce kdo prodaja kaksne rabljene. Dobis veliko bolj kvalitetne second hand kable kot pa kake nove iz kaksnega big banga po isti ceni. Od novejsih oglasov se gor prodaja en Goertz 2x2,1m za 80EUR, ki so odlicni kabli. Van Den Hul ti odsvetujem (te prodajajo v Big Bangu) ker totalno zademfajo zvok. Preskuseno.

Od kaksnega second handa priporocam se Nordost SuperFlatline, kak Cardas Crosslink 1S ali pa kak cenejsi Audioquest. To so vsi kabli, ki pasejo na razlicne hi-fi sisteme srednjega razreda, so entry level kabli, ampak zelo kvalitetni in primerni se za kaj boljse kot imas ti trenutno. Niso pa huronsko dragi.

lp, d.

Jst ::

Jamo je začel z 200, 300W per speaker kampanjo??? :/

Ko sem kupoval jaz, so bile številke za 200.000SIT trosistemske zvočnike mnogo mnogo manjše. Od takrat je minilo preveč časa za moje možgane, da bi si zapomnil, ampak takšno "napumpanje" niso "še" imeli v navadi.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Highlag ::

Sam za zvočniške kable raje vzamem takšne, ki imajo večji presek. Sploh če je dolžina večja od 2m. Breme ima relativno nizko impedanco, nizka upornost kablov pa zmanjša vpliv kablov na to impedanco.
Never trust a computer you can't throw out a window

damirez ::

Imam KEF 2005 zvočnike, tista "slavna" jajčka. Zdej sm kupil ene kable, tko dost debele za te satelite, nevem kolko točno debele. Uglavnem dal sm za 19m 20€, v Lotusu v Kranju, če je komu znano.
Moj "audifilski" kolega me je okaral. Je rekel, da za satelite ni važna debelina kabla ampak kvaliteta le teh in, da imajo v Lotusu krš kable in drage.

1. A so res te kabli krš, ki sem jih kupil?
2. Kje lahko dobim dobre kable?

Highlag ::

1. Če audiofil tako reče potem drži. Ne rabi argumentov.
2. Prišparaj ene 3 plače pa ga potem vprašaj kakšni bi bili dobri.
Never trust a computer you can't throw out a window

Brias ::

ene 20 let nazaj, ko sem kupoval prve konkretne zvocnike.... sem tudi razmisljal o malo boljsih kablih ... ne audiofilskih, nisem pa tudi razmisljal da takrat grem v metalko in kupim strom kabel :)

prijazen znanec in hkrati tudi prodajalec mi je rekel sledece, da bova naredila nekaj kar niti audiofili ( SE DANES JE ISTO )ne delajo ....


A: koliko rabis kabla?

B: rabim cca 2*5 metra ...

A: ok, ti bom dal 2*6 metra ( jamo kabli, taki kot flatline / nordost, sigurno slabsi, samo 10 do 100* cenejsi ), ti bos placal 10m, 2m casti kuca ....

IN

A: vsako leto enkrat se spravi cca 3 centimetre skrajsat kabel na vsaki strani, KER OXIDIRA :)
in pri zvocnikih menjaj kablovje na 2-5 let, odvisno v kaki vlagi so......



audiofili niti ne vedo kaj imajo pod konektorji za 500/5000 eur .... gorgonzoli podobne kontakte, he he he

floyd1 ::

Brias, če imaš zvočniške kable skonektirane, ne rabiš non-stop cvikat. Vsak soliden, normalno zalotan konektor pa je po mojem boljši kot taka varianta. Ti je povedal, da v bistvu začnejo oksidirati takoj po tem, ko jih na novo olupiš? V primeru, da ojačevalec (ali zvočniki) ni narejen za konektorje je pa to sigurno zelo dober nasvet (še se čez 2 leti še spomniš ;)).

PS: Audiofili (ki jih jaz poznam) pa tega res ne delajo. Ne kupujejo si 2 x preveč kabla, da ga lahko cvikajo. V bistvu ne poznam nobenega, ki bi za tak kabel dal nekaj 100 EUR... (audiofili pa taki...)

damirez ::

Ok a bi lahko kdo men odgovoril na vprašanje?

Brias ::

cat5 boljsi od klasike?

tanjsi kabel boljsi od klasike?

audiofilija je posgostokrat stvar individualizma ...


nekdo se krega in kupuje in menja komponente ( hvala bogu za denarnice da na 2-3 leta, toliko casa namrec traja da se pac nova stvar utece, ulaufa ... ), samo zato ker na zlatem CD-ju pise da je 51 clanska zasedba, on pa """""""""""""""""""""" slisi tocno 49 clanov orkestra """""""""""""""""""""""""""""...

ali pa da na tem koncertu je orkester postavljen v stirih vrstah po 3 centimetre narazen..... on pa jih slisi 6 centimetrov narazen .....

ali pa isce kable oz da delat kable z bakra, ki je bil se v rudniku pridobljen z samo krampom in ne z miniranjem, ker so molekule slabse ....



audiofilizem ,,,,, je individualna religija ....

kuzma ... je edini ki po defoltu daje zraven in priporoca da so njegovi gramofoni sicer na stojalu, pa vendar da mora biti umes napihnjen slauf od avto gume ....

verjetno je gdo tudi probal dati avto gumo na lavor vode in gor zvocnike ...

bos probal ?


vazno je da dokler si mlad, ostanes bolj pri zemlji ....

pozabi cat5 kable ,,,

in kupi katerekoli 2 x 2,5 mm, glej da ni samo kabel / izolacija kot glavna, naj bo vmes vsaj se ena izolacija, ce ne dve .... in glej da so zice tako mehke , da si ene zicke kot same od spletenih skupaj ne mores zapiciti v prst ....

cena kabla naj bo od 2 - 10 eur za meter ...


ko bos pa enkrat imel konkretnega lampasa ter vse kar spada zraven in bos vneto iskal lampe z tocnim datumom izdelave ( karikiram: 27.3.1992 v tam pa tem mestu ) ...... takrat zaradi samega sebe, pa mogoce probaj CAT-5 kable ,....

Trancedeejay ::

HI
Vidim, da je tukaj dosti bluzenja in pretiravanja. Za tvoje jajcka bo cisto ok, ce vzames 1,5mm Profigold kable. Niso nic posebnega, fine licne, so pa ok, vsekako so ze mehansko mnogo boljsi kot kabli v kaksni v kaksni elektro stacuni. Lahko jim dodas tudi konektorje s skrcko (buzirko). Lotos je bil ze v srednji soli (Iskra) znan kot ripp off stacuna. Glede kablov pa takole. Ne gre za to, da drazji kabel je boljsi, point je v tem, kater kabel je primernejsi za dolocen sistem. Lahko tudi drag kabel ne paše v sistem in sede slabse kot nek za 2 EUR. Vglavnem po pameti. Lahko tudi malo testiras na stereo varianti, ce je kaj razlike.
Have a nice Day

Matt
Music is the key

zvery1 ::

Tisti ki pravijo da kabel ni pomemben naj pač naredijo naslednje.
Iz enega mehkožilnega kabla naj odvijejo eno nitko, taka je kot las, in naj jo napeljejo do zvočnikov. Izgledalo bo, kot da so wireless zvočniki, špilalo pa bo itak isto, kot da bi kupil kabel za 10000 Eur.
AMD X6 1090T, 16GB DDR3, GF 750Ti, Gigabyte 890XA-UD3,
1 x SSD, 4 x HDD, running Ubuntu 14.04 x64

rs1975 ::

dajte mi svetovat kakšen kabel naj kupim za Surround zvočnika Dali Concept 1?
Razdalja je cca. 10 metrov
««
19 / 19
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

[Hi-Fi] - Fizikalna razlaga pri napajalnem kablu (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
1008058 (3234) Trancedeejay
»

Kako je folk naiven - ne vedo kaj kupujejo (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Zvok in slika
27422885 (8209) CoolBits
»

Polariteta zvočnikov (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
767014 (5994) Trancedeejay
»

[HI-FI primerjalni test] potek, organizacija... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Zvok in slika
1216255 (4276) gumby
»

[Hi-Fi] - Debata: CD vs. DVD predvajalnik (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Zvok in slika
19511605 (8042) Trancedeejay

Več podobnih tem