[Hi-Fi] - Debata: Kabli, kabli, kabli ...

Tist forum me ni impresioniral. Ker pac na forumu prevladuje mnenje vecine. Tudi ce nekdo pride brat na slo-tech mu bo 80% postov povedalo, da razlike ni. Ce bo pameten bo videl, da teh 80% izhaja od osebkov, ki nimajo niti za NAD in so bili nazadjne na klasicnem koncertu v osnovni soli, ker so pac morali iti. Zal bo pa ponavadi raje se sam malo popametoval.
Financna sposobnost ni taka ovira. Jaz sem star 26 let in imam sistem, ki je vreden cez miljon. Poleg tega en 40 letni avdiofil slisi bolje od enega najstnika v slusno najboljsih letih, ki se ne ukvarja z glasbo. Ker je avdiofil natreniral svoja usesa. Tako kot bo en 50 letni tekac za salo premagal mene, pa ceprav sem v letih, ko bi moral gladko zmagati, ce bi bila leta edini dejavnik, ki vpliva na hitrost.
Ampak vsakemu svoje. Mene popolnoma nic ne moti, da ti dvomis. To se mi zdi celo dobro. Moti me da nekateri trdijo da je popolnoma nemogoce da bi bila razlika, ker je pac njihov instrument ne slisi. Svoja usesa pa ne uporabijo za instrument. Ne vem zakaj, mogoce imajo zamasena. :)

S casom dobis prisluhe in locis med kabli? :>

Hm, prejle sem zasledil, da je nekdo slišal razliko med posnetim in originalnim cdjem... Če mi kdo to fizikalno razloži, dobi gajbo (pa ne mi o kakšne jitterju nakladat). V zameno pa osnove branja digitalnega zapisa podatkov.

> S casom dobis prisluhe in locis med kabli? :>

Ne, se pa lahko naucis poslusat in uporabljat uho. Dirigent med dirigiranjem slisi, da mu tretja violina fusa, medtem ko pa prvi klarinet v orkestru tokrat igra precej bolje in ne prehiteva.

Ti to slisis? Jaz ne, nekdo, ki pa dovolj poslusa koncerte simfonikov, pa slisi.

zlabo, zakaj nebi vplivali napajalni kabli na sound? Kaj nisi posredno vpleteni v reprodukcijo tega? Kot sem že rekel, za to potrebuješ res vrhunski sistem da se to lepo sliši. Še moja punca in nek predavatelj je slišal razliko med fazami, ki sem jo obrnil pri napajalnem kablu na končni stopnji. Moram pa povdarit, da je bil sistem vreden 4 miljone sit.

Kot je že nekdo prej zapisal: poslušamo z ušesi, slišimo pa z MOŽGANI in hi-fi je stvar psihe.
Ne, resno ti znajo možgani precej zagotiti v takih primerih, zato pa tuki pride v poštev blind test.

Drugače pa če malo pogledaš v moj profil: ja, res sem še mulc, priznam vrhunskega sistema še nisem imel priložnosti slišati. V hi-fi vodah sem bolj na domači ravni (do 200k SIT mislim) in precejšen zelenec. Vse to je res.
Je pa tudi res da sem se imel do sedaj priložnost naučit kar precej o elektrotehniki in elektroniki, pravtako še kar poznam delovanje ojačevalnikov, še posebej pa mi je popolnoma jasno delovanje napajlnika za ojačevalec (ali pa za bilokatero drugo stvar). V prostem času se precej ukvarjam z elektroniko. Tako da vem da obračanje faze ne more pripomoči k spremembi zvoka.
To je moje začetniško mnenje. Prosim kakega starega mačka elektronika da potrdi moje besede.

Lp, zlabo

OK, potem se strinjam z nim

zlabo, lepo si to napisal . Saj se samo pogovarjamo in ... Tudi jaz bi lahko rekel, pustimo elektronike živet v svojem svetu.

Jaz tud hodim na eletko fax itd. Tako da jaz tudi nisem zelenec glede elektronike. CaqKa in Brane2 sta tipična predstavnika "teoretikov" oz. "naučenih" ljudi, ki se spučšajo v audio. Vse gledata teoretsko. Jaz in še nekateri pa to teorijo preverimo. In mi, ki smo to vse preverili ti lahko z 100% rečemo kakšne so stvari. Jaz ti tudi ne znam točno povedat zakaj se pozna na dragem sistemu zasuk faze. Ampak dejtsvo je, da se pozna.

Ljudem se niti ne da sprobat določene stvari, in kar nekaj sekajo teoretska načela. Eno od takih je, ali posnet CD iga slabše kot original? Ali, igra muzika bolše podnevi ali ponoči? Ali se šploh pozna tok na reprodukcijo glasbe? Vidiš, na vsa ta vprašanja ti bo teoretik odgovoril z NE. Vsak ki se pa z audiom ukvarja en čas, pa ti bo odgovoril z DA. Zdaj mi povej, komu boš zdaj verjel?

BigWhale, to z dirigentom je res dobra . To je povsem jasno, če se malo poglobiš v "problem" . Priznam, da še sam nisem nikoli pomislil, zakaj vedno tam dirigent maha na okoli in zakaj je tako pomemben član orkestra.

A veste kaj bi bil en tak pravi test, a žal je nizvedljiv.
Imeli bi dva identična sistema. Saj ni važno katere firme bi bile: CD, predojačevalec in končna stopnja. In to vse dvojno. Imeli bi seveda dva enaka stojala na katerih bi imeli te komponente. Stojala bi stala drug ob drugem v prostoru. Komponente na prvem stojali bi pustili nedotaknjene. Vsem komponentam na drugem stojalu bi zamenjai kablažo. Tudi tisto noter, v komponenti. Teoretiki pravijo, kabel je kabel, tako da razlike ne bi smelo biti. Moje mnenje poznate .
Kaj mislite, bi sitema igrala enako? Prosim za vaša mnenja

Lp

danes v dobi računalnik in vseh napajalnih svičerjev, i reko da se morebiti pozna če poslušaš glasbo ponooči ali pa ob 15h ....
mogoče

>>> BigWhale, to z dirigentom je res dobra . To je povsem jasno, če se malo poglobiš v "problem" . Priznam, da še sam nisem nikoli pomislil, zakaj vedno tam dirigent maha na okoli in zakaj je tako pomemben član orkestra.


in ti se imaš za audiofila?
mislim da pravi audiofil, bi moral še vsak nekaj znanja z glasbene šole odnest, da bi mu lahko dejansko verjel "da sliši razliko"

ne. Ti meni povej zakaj prihaja do razlike med kopijo srebrnega cdja?

CaqKa: Spet ena od tvijih sumljivih izjav. Če se milo izrazim.

mislim da pravi audiofil, bi moral še vsak nekaj znanja z glasbene šole odnest, da bi mu lahko dejansko verjel "da sliši razliko"

Kaj ima tukaj kakšna glasbena šola veze???? Jaz ti pravi kakšna so dejstva, ti pa mi nekaj zdaj nakladaš. Kaj bi moral biti šolan glasbenik z diplomo, da bi mi verjal?

Gandalfar, na kratko. Razlike se pojavijo, ker je GOLD plata 1 ali 2 kopija z original matrike. Navadna plata, pa kaj te vem ... 3, 4 ali celo 5 kopija. Torej je kopija, ki igra slabše! Glede barve, po moje je to neko naključje. Srebrna barva je pač, ker ... kaj pa vem. Zlata, pa da doda CDju nek "lep ovitek" . To pa z digitalno teorijo ne gre skupaj ... kaj je zdaj to??? Je to kakšen paradox?

Ne sekiraj se, tako pač je

Lp

Probaj, mogoče pa je .

Človek mora vse sprobat, le tako bo prišel do 100% pravilnih rezultatov. Mam prav ? Zato apeliram nate, da greš v kakšno štacuno in malo sprobaš različne kable. Škodit nima kaj, razen če ti je žal uro ali dve tvojega časa .

Lp

Si zdaj ponovno upaš trdit, da ni razlike med originalom in kopijo? OK, spoštujem tvoje mnenje . Ampak vedi, da se motiš. Nisi edini. Ne boš verjel, koliko ljudi živi v zmoti pa se vseeno ne sekirajo .

Lp

Mater čedalje bolj zanimiva tema, čeprav ste že nekoliko zapluli iz nastavljenih voda (kabli).
Sam sem še vseeno zagovornik teorije, vsaj pri hi-fi. Čeprav, priznam teorija in praksa se velikokrat tepeta!!!
Tako da res mi je tole čedalje bolj zanimivo.
Mislim pa da je najbolša varijanta če imaš dvokanalni osciloskop... Tu se zagotovo vidijo tudi razlike ki jih uho nemore slišati. Zanimivo bi bilo to zmeriti....

>>> Razlike se pojavijo, ker je GOLD plata 1 ali 2 kopija z original matrike. Navadna plata, pa kaj te vem ... 3, 4 ali celo 5 kopija. Torej je kopija, ki igra slabše!


ti popolnoma nič ne kapiraš. ne nimaš prav z zgornjo trditvijo. (oziroma imaš prav kar se tiče stampanih cdjev, torej da je tisti ki se prvi stampa boljši od onega ki se zadnji. samo pozabljaš da se stamper menja na vsake nevem koliko kopij, zato da se kvaliteta ohrani)

dvoknalani osciloskop... jah. na tistem ekranu je pač premalo prostora da bi zadevo lahko zaznal. rabil bi tak da bi signal ustavil, ter se podrobno posvetil temu kje vse so odstopanja. to pa lahko narediš najhitreje in najpreprosteje tak kot je zgoraj en zapisal. primarjaš wava.

ti malo mešaš analogne in digitalne podatkovne nosilce?
tak malo, čist mičkeno? pa na cajte jih v en koš mečeš? potem pa še mešaš avdio in video podatke?
glej še nkrat bodi rajši tiho na področju na katerem ti zadeve niso razjasnjene.
cel ta tvoj zgornji post temelji na "če je v studiu potem pa je res dobre kvalitete",
žal ni tak. jaz sem tudi bil na poptv studiu in pogledal kako stvari laufajo, kje kontrolirajo barvo, kje svoj sinhro impulz noter šibajo itd... nisi bil edini tam.
sicer pa. dajmo bit ontopic. Kabli.
Stepni volk kako trenutno stojimo z prijavami na test kablov?

Zakaj čakat na test? Idi do trgovine VKLOP, tam imaš pravi hi-end. O cenah se ne pogovarjal kaj dosti, ker ti bo slabo zraven. V BB imajo recimo najdražjo komponento za cca. 1 miljon. V VKLOPu, bolje da ne sprašuješ

Lp

Ok, samo meni je odgovoril no sedaj se kregajta naprej. Če brane dovoli bi pa si jaz sposodil tiste njegove besede, da naj avdiofili živijo v svojem svetu. S tem pa ne mislim nič slabega da me ne bo kdo napadel...

Samo če pa bo test, me pa zanima na kakem sistemu bo izveden...

LP, zlabo

Kajti se re hočeš prepirat? OK, pa dajmo. Sicer pa - se mi ne da vsako tvojo malenkost komentirat. Seveda sem malo zamešal analogijo z digitalno tehnika. Tega mi ne rabiš omenjat. Hočem rečt, da je vsaka kopija slabša od "originala".

S tem:

glej še nkrat bodi rajši tiho na področju na katerem ti zadeve niso razjasnjene

Potem bi ti moral biti čisto tiho v tej temi. Ampak res, čisto čisto tiho. Ker si naučen teoretik, ki z audiom v praksi nima niti malo stikov. Kajšele, da bi kaj potestiral in prišel do določenih zaključkov. Priznaj da imam prav in se ne izmikaj!

Lp

>>> Hočem rečt, da je vsaka kopija slabša od "originala".


sure, ti imaš tak vedno prav. kopija informacije je vedno enaka, pa če je 10 na gogol krat kopirana.

>>> Priznaj da imam prav in se ne izmikaj!

nekaj je res. tolk kolko imam jaz v tej temi prav, ti nimaš (vsaj tolko)

No obdelal smo ze vse varjante, pa vendar se nihce ni omenil razliko med 'ogretim' frstekom ali 'ogretimi' zvocniki in sistemom ki je se 'mrzel'. Preprosto to pomeni, da sistem deluje optimalno sele, ko doseze svojo delavno tempertauro.

Polprevodniki imajo boljše lastnosti pri nižjih temperaturah. To je tudi smisel hlajenja elektronike. Hladni tranzistorji hitreje preklapljajo (procesorji), imajo manjši termični šum ipd. To o doseganju delovne temperature je samo spomin na elektronke, ki res rabijo nekaj časa da se grelna katoda segreje.

ja sparc stvari so bolj zakomplicirane, tako da pusti da ti glinik to razloži z vsem teoretskim ozadjem.




sej nam boš razložil glinik, a ne?

Ko si v Lipici in zaslisis kopita tudi ne pricakujes zeber izza ogla, ali pac?

Hokuto, to je mal blj komplicirano - ne govori, ce se nisi bil v lipici - jst vem, da majo tam zebre. Pa tut brez problema ločim zvok kopit zebre ini lipicanca .

A ima kdo linke do verodostojnih (double blind?) testov, kjer je bilo nedvoumno dokazano, da različni kabli vplivajo na kvaliteto zvoka in da to razliko človeško uho zazna?
Hvala.

različni kabli vplivajo na kvaliteto zvoka

Zdej ne vem ali si ti to pravilno razlagas.Imas npr. kvalitetne HI-FI komponente in zvocnike, ki spilajo kvalitetno kot se spodobi,ni pa z zvocna slika kot bi hotel, nima take globine itd., potem pride na vrsto menjava kablov(zvocniskih in interkonekcijskih ali samo eni odvisno od sistema). Ko ti sistem ze spila tako kot hoces, zamenjas napajalni kabel, tako da je malo lepsi od samo crnega(racunalniskega:). Zvok najvec spreminjas z interkonekti in zvocniskimi kabli. Samo to sem ze stokrat povedal da pol se ne bo slisala ena violina vec al kaj podobnega.Na racunalniskih zvocnikih tega ne bos slisal, na HI-FI-ju pa se to pozna. To je tako kot pri TV-jih, ko ravno eno kupujem pa se ne morem odlocit. Sem gledal sony CL11 povprecna slika, samo ekran se mi je zdel narejen iz prevec pikc ampak sliko sem iz malo vecje razdalje z lahkoto gledal, potem pa sem primerjal eno Panasonic za 95 jurjev, res najboljsa slika - bi jo takoj vzel, samo je imela malo pretemno sliko, lahko si stelal po nastavitvah kolikor si hotel ampak bela barva ni bila bela ampak rahlo siva. Je bilo ravno smucanje na sporedu na Sony-u je izgledalo fajn vzdusje in ta scena, na panasonicu pa kot da bi blo oblacno in tako mal zamorjen. In podobno je tut v HI-FI-ju.
Have a nice Day

Matt

Polprevodniki imajo boljše lastnosti pri nižjih temperaturah. To je tudi smisel hlajenja elektronike. Hladni tranzistorji hitreje preklapljajo (procesorji), imajo manjši termični šum ipd. To o doseganju delovne temperature je samo spomin na elektronke, ki res rabijo nekaj časa da se grelna katoda segreje.

Tako izjavo da lahko samo nekdo, ki se mu ne sanja kaj je HIGH-END. Tolk samo da bos ali boste vedeli, vrhunske aparature vec ali manj delajo na elektronkah. JA to je tisto kar je poganjalo CrnoBele TV-je nasih babic in dedkov. Da ne omenjam zvocnikov. Pozabi na aktivne zvocnike.