Polariteta zvočnikov

Ne znam dodati slike...

gre za zvočnike pioneer ts-g1355

http://images.google.si/images?hl=sl&q=...

Ugotovit "polariteto" zvočnika je simpl, vzameš 1,5V mignon baterijo, 2 kona žice in skleneš + pol baterije na en kontakt, - pa na drugega. Če membrano potisne navzven je + "pol" zvočnika na tisti strani kamor si priklopil + baterije. Če ne je pač kontra. Seveda omenjeno deluje le če je membrana vidna

LP

Edit: upam da je dovolj razumljivo

jasno to je za toliko da slišiš pok iz zvočnika, ne da se igraš cel dan in skuriš kaj

Problem je če sta zvočnika v protifazi, to je velik problem. Drugače pa nima polariteta toliko veze, res je da je nekoliko drugačen zvok, ampak v zelo malo opazljivi količini in na zelo dobrih zvočnikih.

Vglavnem polariteta je zelo pomembna, mogoce pa tebe ne moti toliko in pac nisi posvecal take pozornosti.

Kekz izražanje je res napačno (gre za "signal" in "maso"), ampak polariteto je potrebno nekako določiti. Me pa zanima - prva stvar, ki jo izgubiš, je stereo efekt. A se jakost zvoka v prostoru tudi zmanjša?

Dve sponki imaš. Lahko ju označiš A in B, lahko pa + in -. In pri slednji varijanti bo okrog tega še najmanj spraševanja

Ni dosti razlike ali zvočnik ustvari podtlak ali nadtlak, važno je, da pride do zračnega valovanja določene frekvence.

Pa nima veze polariteta s pod/nad-tlakom.
Če obrnemo polariteto, gre samo 1. nihaj membrane v drugo smer (npr. v zvočnik). Ker je tok izmeničen, gre takoj drugi nihaj ISTE PERIODE v smeri iz zvočnika.
Če obrnemo polariteto, se zamenjata samo prvi smeri nihaja, prvi iz zvočnika in drugi v zvočnik.

(Nad/pod)tlak ostane isti, frekvenca ista, jakost ista ...

Če bi zvočniku pripeljali samo pol ene periode, bi morda celo bila razlika, ampak glasba je sestavljena iz tisoče, milijone period. Ali gre prva polovica prve not ali ven, itak nikoli nihče ne ve.

Drugače bi bilo pomembno tudi, koliko transistorskih stopenj je v (pred)ojačevalnikih. Praviloma vsaka namreč obrne fazo.

kekz, pomembno je ko se več zvočnikov veže v sistem. Naj bo zaporedna vezava ali pa vzporedna. Membrane morajo nihati z isto fazo, razen izjemoma, kar pa je pogojeno s posebnimi konstrukcijamo zvočnih omaric.

Membrane morajo nihati z isto fazo

No, s tem se seveda strinjam. Je bilo že nekajkrat omenjeno, da je pomembno samo, da so vsi zvočniki priključeni enako.
Ampak še to velja predvsem za nizkotonske zvočnike. Pri višjih frekvencah uho ne zazna faznega premika.

Pozdrav!

Vidim, da se spet po nepotrebnem fiziki (teoretiki) vmešavajo v štromarske vode (zdaj pa nakladajte kako je štrom veja fizike...).
Razlika pri zamenjavi polaritete pa je lahko velika. Predvsem se pozna to pri kakšnih kmečkih bass enotah, saj so izdelane tako da je njihov pomik navzven različen od pomika navznoter pri isti napetostni razliki.(kdor ne verjame kar šubler v roke pa 1.5V baterijo pa naj se malo poigra) Pa za tiste fizike, ki tukaj na veliko računajo naj prosim razložijo pojav, da zvočnik, ki je namenjen za kompaktno ohišje (zaprto), ne da iz bass refleks ohišja popolnoma nobenega bassa pa čeprav so njegove fizične dimenzije (za fizike predvsem FI košare in njegova ploščina) enake/podobne?


Kar pa se tiče audiofilov, pa prosim VolkD ne pretiravaj po nepotrebnem. Kar pa se tiče tistih 3eh dB je pa tako da uho normalno zaznava frekvence nekje med 700Hz in 5kHz. Ker je pod in nad tem uho zaznava tišje oz. veliko tišje, zato je pri večino domačih "hi-fi" sistemih prav čudno in nenavadno, če bi dosegli takšno harmonijo, da bi uho zaznavalo različne frekvence z tako majhno razliko kot so 3je dB.
In NE nisem nek predan audiofil.


lp, FReAK.

SSH, kolikor "poznam" ljudi, ki so se tukaj oglasili, smo vsi štromarji in ne teoretični fiziki, štromarji! s takšno in drzgačno izobrazbo.

Glede zvočnikov za zaprte in odprte škatle ... ne igra vloge samo obseg membrane, zvočniki imajo cel kup tehničnih podatkov. Ločijo se tudi po tem kje ima kateri resonančno frekvenco, kar igra pomembno vlogo pri gradnji škatle. Tudi nelinearnost (fazna in amplitudna) igrata veliko vlogo, vsak je narejen za drugačno škatlo in le zvočnik s škatlo deluje pravilno.

Glede odmika, ja nekateri zvočniki se odmaknejo manj v eno stran, kot v drugo, slabši toliko bolj, ampak kot je povedal kekz nima veliko veze.

3je dB so pa precej velika razlika, če si štromar bi moral to vedet. -3dB je polovična amplituda signala.

VolkD je sicer res nekoliko pretiraval, ampak je lepo nakazal kako stvari "stojijo" na tisti strani. Žalotno ampak resnično.

v bistvu ni važno kako je priklopljen. je pa važno za t.i. basovce. ker če ti membrano meče iz ničelne lege navzven je bas bolj občuten kot pa če membrano nabija navznoter. sicer je res skoraj neločljivo ampak se pa loči. če ne bi bilo važno potem ne bi na avtoradiju in hifi sistemu bilo + ozačeno z rdečo pa minus z modro; potem bi blo recimo vse črno.
lp. matej

SSH: se enkrat lepo pocasi preberi, kaj je VolkD napisal.
ti govoris o frekvencni karakteristiki usesa, kar nima veze z tem, kar je on napisal.

HI, vidim, da je ta razprava presla na podobno temo kot: vpliv kablov na zvok:)
Je kaksna moznost, da bi sodelujoci v tej razpravi povedali kaksen HI-FI imajo doma oz. kje so testirali svoje ugotovitve. Pa se kost BTW, kabli imajo zelo velik vpliv na zvok sistema. Nekateri smo testiranju razlicnih kablov posvetili vec dni/tednov.
Have a nice Day

Matt

nocem bit nesramen, ampak ko boste tole dali skoz, se lahk menimo naprej...

Na uho valda. Le zakaj bi sel v laboratorij ce to lahko vsak, ki ima soliden HI-FI sproba sam. Ce imas en sam kabel in si nisi kdaj vzel cas za testirat razlicne kable, ne mores vedet. Najbolj mi gre na k ko 3/4 folka ki bluzijo po forumih, da ni razlike med kabli tega nikoli ni probalo, vsi nekaj bluzijo o teoriji, pa skin efekt, pa presek kabla, pa rlc filter(kar dejansko tudi je), ampak na koncu so vsi glasni da razlik, ki bi jih clovek slisal ni, ampak bognedaj da bi kdaj probal. In to samo tisti govorijo, ki zadeve se sami niso probali in so kot studentje brez prakse. Sam imam sreco, da imam doma vec vrhunskih parov zvocnikov, vec razlicnih kablov in pa HI-FI sistemov in to lahko nenehno sprobavam. Vsakomur lahko v petih minutah dokazem, da so razlike med kabli (seveda ce je clovek popolnoma gluh potem tukaj odpovem, tak najbrz tudi nima HI-FIja doma), ampak ce z lahkoto moj foter slisi razliko med kabli(pa na en uho slisi slabo), potem lahko vsak slisi razliko med kabli.
Have a nice Day

Matt

Nekateri smo študirali še leta in znamo analitično izračunati karakteristiko idealnega ojačevalnika in dokazati, da njihov obstoj sploh ni možen. Izračunati magnetne sile, ki premikajo membrano, beselove funkcije po katerih vibrirajo okrogle vpete membrane (ne nihajo po harmoničnih =sin/cos funkcijah!) in so poseben primer rešitev laplace-ovih in helmholtzovih enačb. Nam nihče noče verjeti.

Lej, tocno to kar si povedal je problem - ti si prevec "matematicen". Mislis da se kretnice boljsih zvocnikov stelajo z izracunom? Fin tuning je namrec na uho, je pa seveda narejen na tist sistem na katerega je priklopljen. Ves, je razlika ali naredi zvocnike nekdo, ki je samo elektrotehnik in ni audiofil ali nekdo, ki tudi obvala elektrotehniko in ljubitelj vrhunskega zvoka, ki pa s svojo prakso v tem i poznavanjem majhnih detajlov, ki vplivajo na zvok naredi vrhunski zvocnik.

Je pa seveda tudi veliko nategov v HI-FI-ju kot povsod, kjer nekatere "audiofile" pritegne lepo izgledajoc kabel, brusen aluminij komponent in podobno in tukaj se neizkuseni nategnejo.
Have a nice Day

Matt

Glej vse kar je narejeno na uho rez inštrumentov je prilagojeno lastnim okusom in presoji posameznika, ki zadevo dela. To mora biti jasno kot beli dan.

Idealen sistem, z najbolj idealnim zvokom bi bil tak, ki bi iz zvočnika na primerni razdalji spravil ven frekvenčno karakteristiko, ki bi bila inverzna karakteristiki ušesa. Oz. amplitudno, frekvečno in fazno. Vprašanje če bi bil komu ta zvok všeč, ampak to bi bil tisti pravi zvok. Lahko bi ti bilo nekaj bolj všeč kot tisto, nekaj manj. Ampak tako imaš neko normalno vrednost na katero lahko potem prilagajaš svojo zaznavo.

nekdo, ki tudi obvala elektrotehniko in ljubitelj vrhunskega zvoka, ki pa s svojo prakso v tem i poznavanjem majhnih detajlov, ki vplivajo na zvok naredi vrhunski zvocnik.

Vrhunske zvočnike se dela simulacijsko, torej z ogromno teorije spodaj, ne na uho.

ko pa folk zacne nakladat o "zrnatosti" visokih tonov in cem podobnem, me pa mine... se sploh, ko o tem bluzijo "audiofili" starosti 40+ let, ki itak ne slisijo nic nad 15kHz

Hehe dobra pripomba. No, sej nekateri lahko da slišijo, povprečje pa pač ne. Sam imam recimo 28 let pa preverjeno ne slišim nad 16,5kHz. Sicer pa je res potem tudi to, kaj visoki toni za koga pomenijo. Frekvence nad 16kHz so že izredno visoki toni in so navadno višje harmonske komponente inštrumentov.

Sploh mi ni jasno kaj si hotel povedati s temi oponašalci. in kaj ima to veze s "kvaliteto".

To z oponasevalci je bilo misljeno, da se je pri punci slisalo kot da pojejo originalni izvajalci, recimo stevie wonder, je pa nekdo drug pel, kar se je opazilo sele na mojem tedanjem sistemu.
Have a nice Day

Matt

btw, offtopic smo... fork?

Ali je problem kablov povezan samo s tem, kako dobro je implementiran Ohmov zakon ali pa so tu kakšne skrivnosti, povezane s paraznanostjo? Bolj natančno povedano, ali je kakovost kabla predvidljiva vnaprej ali pa je odvisna od kakovosti in konstrukcije opreme, ki jo povezuje? Ali je mogoče zgraditi kabel, ki bo zvenel dobro neodvisno od komponent, ki jih povezuje?

Ohmov zakon vsekakor pride v poštev. Vendar pa so veliko bolj pomembni kapacitivnost, induktivnost in frekvenčni odziv. Mi tudi izvajamo zelo posebne nam lastne skupine meritev, ki veliko več odkrijejo o performansah kabla. Na primer: pred nekaj leti smo začeli testirati vpliv različnih pigmentov na izolacijo in kako so ti pigmenti vplivali na prehajanje signala skozi kabel. V naših testih smo odkrili, da pigment lahko spremeni dielektrično konstanto, kar vpliva na zvok. Ali so torej performanse kabla predvidljive samo na podlagi meritev? Za določene aplikacije je odgovor zdaj da. Vendar pa nimamo tega pristopa. Stalno primerjamo meritve s poslušanji. In kar smo se naučili, je zelo vznemirljivo. Naši izdelki so tudi načrtovani tako, da dobro delujejo v vseh sistemih. Ne nudimo "tonskih kontrol" za vaš pristop k sistemu. Naši izdelki tudi ne potlačijo informacij ali naravnih električnih fenomenov. Z drugimi besedami, naši kabli so zelo prevodni, ali če bolj pravilno povem, zelo podpirajo energijo.

Tale Ray Kimber je pa res picajzlast:) Se s pigmentom se ubada:)
Have a nice Day

Matt

V naših testih smo odkrili, da pigment lahko spremeni dielektrično konstanto, kar vpliva na zvok.

Tole me spominja na dokazovanje obstoja duše:
Cevka oblikovana v U. Zaprta in narobe obrnjen U. Na vrhu U-ja je žuželka v obeh navzdol obrnjenih krakih pa je kislina. Vse skupaj je na enormno občutljivi tehtnici.
Ko narobe ubrnjeno U cevko postavimo pravilno, kislina umori žuželko in duša "odide".

Tehtnica torej pokaže njeno težo, ali pa dokaže, da duša nima teže.


Trancedeejay, ali mi lako poveš:
1.Koliko znaša relativni epsilon (dialektrična konstanta)?
2.Kakšen je vpliv epsilon glede na epsilon relativni pri kondenzatorju glede na površino kondenzatorja?
3.Kakšna je vrednost kondenzatorja glede na oddaljenost dvek kondenzatorskih površin?
4.Kolikšna bi morala biti vrednost kondenzatorja, da bi pri frekvenci recimo 10.000 Hz in inpedanci recimo 16 ohm na prenosno karakteristiko voda vplivala za 3db?
5.Kakšna je razlika med db in dbm?
6.Kolikšna je induktivnost 10 m dolgega twinlead kabla?
7.Kakšen je izkoristek dobrega zvočnika?
8.Kje in zakaj nastajajo v zvočniku izgube?
9.Kaj pomeni % popačenja?
10. Kakšna je razlika med linearnim in nelinearnim popačenjem?

Če mi pravilno odgovoriš na vsaj 3 zastavljena vprašanja, potem lahko kar se mene tiče tu še naprej prodajaš buče, v nasprotnem, pa prosim knjigo v roke in nauči se še kaj drugega kot mahanje z bajalico !

Jao komplicirate. Tipično. Bi bilo fino, da bi si audiofili najprej pregledali malo teorije elektromagnetnega valovanja.

VolkD, no no ne delat take primerjave. Pigment verjetno res vpliva (nekoliko) na "prenos signala", sej je napisano, da so ugotovili, da imajo različni pigmenti različne relativne dielektrične konstante, če gre za kakšne čudne pigmente so verjetno te konstante tudi precej tenzorske. Sej pravim, meritve, simulacije in izračuni lahko pokažejo marsikaj, a so v makroskopski sliki te zadeve tako zelo zanemarljive, da posnatejo že smešne.

Trancedeejay, resno kakšno knjigo v roke in bo takoj marsikaj bolj jasno. To kar ta človek piše je malo bluzenje, mislim tako marketinško nakladanje, uporaba znanih besed (Ohmov zakon, kapacitivnost) in tvorjenje uau stavkov ven. Sploh tole:
Ne nudimo "tonskih kontrol" za vaš pristop k sistemu. Naši izdelki tudi ne potlačijo informacij ali naravnih električnih fenomenov. Z drugimi besedami, naši kabli so zelo prevodni, ali če bolj pravilno povem, zelo podpirajo energijo.

Kaj to pomeni ve samo človek ki je to napisal, napisano je lahko smiselno samo laiku.Ne potlačijo informasij naravnih električnih fenomenov? Kaj naj bi to pomenilo? Jaz bi to bral: Naravni električni fenomeni, so fenomeni, ki so prisotni v naravi, brez posredovanja človeka. Torej stvari kot so kozmično sevanje, svetloba, magnetno polje zemlje itd. Torej so njihovi kabli narejeni tako, da niso zaščiteni od vseh teh dejavnikov? To je bad bad. Prevodnost kabla igra v prenosu moči vsekakor veliko vlogo, ni pa edini dejavnik.

Skratka, očitno smo štromarji zavzeli isto stališče (kako logično ). Kakšno knjigo v roke in začeti razmišljati ob takih sestavkih, pa bo kmalu marsikaj jasno. Če inštrument (recimo tak, ki zazna vse, recimo da obstaja) ne zazna razlike, je tudi uho ne bo. Še več, največkrat inštrument zazna razliko, a je uho ne, to je še posebno vidno ko se meri popačenje sistema.