[Hi-Fi] - O zvočnikih

V Lj. nasproti GP... Adcom, Boston Acoustics, Bose, Carver, Infinity, Jamo, NAD... pred desteletjem in še malo...
Bilo je kar lepo obdobje... malce pred tem sem ugotovil, da bi rad imel preveč stvari hkrati... in trgovina je bila idealna rešitvev problema... lahko si vse testiral, doživljal in se veselil... debatiral s strankami, hodil na obiske, imel filozofske razprave z ostalimi trgovci itd.
Toda v HI-FI ju so stvari nekoli statične, zato sem potem prešaltal na PC-e, kjer se je vse odvijalo ZF hitro .

Jaz te zadeve s kabli razumem tako:

Recimo pa da je v zvočniku navadna bakrena žica (na navojih mogoče, toda povezava kretnice in zvočnikov je pa kar v redu žica, sem odprl kar nekaj zvočnikov, par me je firbec), do zvočnika pa pelje tudi navadna bakrena žica. Pol imas izgubo signala na dveh mestih. Če torej v zvočnik pride slab signal ga pol kabli v zvočniku naredijo za še slabšega. Če pa v zvočnik pride signal po kvalitetnem kablu, pol pa ga tudi kabli v zvo0čniku naredijo slabšega a relativno manj kot v prvem primeru.

No tako vsaj jaz razumem. Je pa tudi ena stvar res, pa je nobeden ne omenja. Vsi govorite o zvočniških kablih. No meni se je pri menjavi interkonekta razlika v zvoku zdela veliko večja kot pa pri zvočniških kablih.

joshua_blue: Moder zaključek!

Valda da niso konektorji iz čistega zlata. Srebro niso uporabili, ker dosti bolj oksidira od zlata. Druginajbolši prevodnik je zlato, zato zlato - pa še lepo izgleda .

Zvočniški kabelj se bolj pozna, kot pa interkonekt. Ne me spraševat zakaj in kako. To smo že vse sprobali. Seveda moraš imet vse kable kolk tolk na enakem nivoju. Lahko bi predvideval zakaj so razlike takšne kot so. Samo si ne upam, saj imam zelo strogo cenzuro na tem forumu .

Lp

Kaj pa živo srebro?

Aja... pa super prevodnike... samo problem je imeti vse pod -toliko in toliko C... mislim, da bi morali biti vsi audiofili doma na Antarktiki in Arktiki ...

jest10: Pusti volka, saj vidiš da zna samo zajebavat !

Jaz bi imel peltierje na kablih, samo da bi bili supeprevodniki .

Najbolši prevodniki so srebro (0,015 ohm*mm^2/m), baker (0,017 ohm*mm^2/m) in zlato (0,021 ohm*mm^2/m) ...

Zlato zato, ker najmanj oksidira in tudi najlepše je . Lepota tudi nekja pomeni .

Tukaj je še ena kontaktna zlitina, ki je odličen prevodnik Ag-Cu (90/10) in ima 0,019 ohm*mm^2/m

Lp

He,he saj je nekaj zadev kar uporabnih, čeprav niso bistvo te teme. Širši okvir vsega skupaj je nekako "Vse o HI-FI zvočnikih"...res pa so najcenejši nivoji malce zapostavljeni, kot opažam.

Trenutno se moja "poceni" pozornost vrti okoli
Focal Chorus 705 "S" za 64.000 sit v Vklopu, Dali Blue 2002 za 70.000 sit v Bigbangu in še nekih Hork...ner, Harq..er nekaj takega, nisem dobro slišal he,he :)

Me pa blazno zanima kaj se bo izcimilo iz napovedanega testa kablov :)
Rabite kakega poslušalca amaterja? Se javim!

@ BlazP

Beri pazljivo... naslov teme je VSE O HI-FI ZVOČNIKIH... to je zeloooooo raztegljiv pojem... in pač ne moreš pri zvočnikih mimo super relativov... vedno gra za ideal... h kateremu se želiš priblližati... začneš nizko in se dviguješ, če tako želiš... hkrati zveš, da ni vse v zvočniku... preberi si celo temo... meni je kar zanimiva...
poleg tega smo na prejšnji strani svetovali prav to: v različnih nižjih cenovnih razredih... če pa tema zaide na bolj zanimive stvari... toliko bolje... ni vse v denarju... ane?

@ glinik

Daj preveri na tvojih linkih prevodnost živega srebra - Hg - Mercury... ker sem iskal na različnih straneh, toda vsi so podajali prevodnost v smislu ohm/cm itd... tako, da mi ni uspelo najti prevodnosti Hg-ja primerljivega s tvojimi podanimi podatki...

Cist tak btw...prevodnost enga kabla ti pove glih enga macka u zaklu kar se kablov tice. To ni cist nic drugega kot gretje kabla. Ce bo ojacevalc spravu 50 vatov ven, bo zarad ohmskih izgub na kablu do zvocnika u NAJSLABSIH primerih prisl enih 47 vatov. Ce bo kaj manj, pol je neki fejst narobe z izbiro kabla.

Stepni Volk: Ce bi naslov teme bil "marjetice in violice", avtor pa bi se vseeno spraseval kake bokse nej si kupi za 50 cukov, bi tud nabiju o presajanju podtaknjencev?

@glinik: ce mene vprasas, z UTPjem ne bos dobu cist nic boljsih rezultatov, glede na to, da je UTP narejen, da zadostuje za prenos digitalnega signala pri visokih frekvencah (dalec visjih od 20kHz). Razen ce bi rad zvok prenasal po 100 metrskem kablu.

@BlazP

Do sedaj nisi niti z besedo pripomogel k temi VSE O HI-FI zvočnikih... niti predlagal rešitev prvega vprašanja in nami nisi ponudil ničesar razen z večno sloveceljskim nazadovoljstvom... preberi že zadevo od začetka, do konca... in predlagaj svojo rešitev na zastavljena vprašanja... potem boš tudi sam tvorni del foruma...
BTW tudi "kreator" teme, je kot lahko prebereš par post-ov višje čisto zadovoljen... zato ti predlagam svojo lastno temo... in tam postavljaj pogoje... verjetno se boš lahko še dolga leta pogovarjal... sam s sabo

Kot TRENUTNA GLAVNA STVAR JE: ORGANIZACIJA ZA PRIDOBITEV "NOBELOVE NAGRADE" - PRIMERJALNI SLUŠNI TEST ZVOČNIŠKIH KABLOV (in telefonskih ).
Seveda nikogar pri tem ne ovira, da se poleg tega stestira še vse razpoložljive zvočniške sisteme do 50K SIT.

Torej, kateri so ti zvočniki?

Hja, načeloma nisem čisto zadovoljen,...razen z nekaj odgovori. Še vedno se nikomur, ki prebere to temo ne sanja kakšne učinke ima npr. izbira lesa na zvok itd., ampak dobro, to si lahko recimo prebere kjerkoli na internetu.

Ne more pa si prebrati, kje se splača kaj kupit (ok, recimo dragi Vklop in masovno orientirani Bigbang, še kje drugje?) in kaj se za denar, kakršenkoli (ampak ne pretiravajmo v višave), splača kupit pri postavitvi zvočniškega sistema. Kabli, zvočniki (kako se v praksi odražajo tovraniške specifikacije), v odvisnosti od prostora, od ojačevalca,...

Nekaj je namreč treba že prej vedeti, še PREDEN si greš zvočnik dejansko poslušat. Marsikdo namreč nima časa osebno testirat vso paleto različnih modelov v kaki štacuni. Preizkusiš le tisto kar te zanima. Zato mi odgovori tipa: "saj boš slišal" ne zadostujejo, ker v nekem rangu namreč NE VEM kaj me sploh zanima, oz. kaj se splača, bi pa rad izvedel in si potem še sam preposlušal.

Predvsem ker vsak pravi svoje. Prodajalec v Vklopu me je namreč prepričeval, da lahko s pravo izbiro kablov zapolniš zvočno luknjo. Lahko ti povdarijo base, srednje, visoke tone itd. ako jih je premalo. Tu pa ljudje zagovarjajo nerazličnost kablov. Zmeda?

Osebno sem prepričan, da manjše razlike so, recimo kot pri videu, kjer ti nekvaliteten kabel čisto z*ebe sliko, barvo, ostrino. A se mi ta razlika ne zdi vredna nekaj deset tisočakov/meter in ni tako opazna kot pri videu, ali pač?

Komentirajte...oz. testirajte/mo :))))

@ Srchko

Če nimaš časa poslušati zvočnikov, ti svetujem, da si kupiš tiste, ki so ti lepši... verjetno po nakupu prav tako ne boš imel časa in se boš vsaj dobro počutil, ko jih boš sem in tja videl...
Še resno: vsak nakup HI-FI-ja izhaja iz posamznika... če za nekaj nimaš časa, potem to pomeni, da te to pravzaprav ne zanima. In če bi vseeno želel imeti dober sistem, si "nabavi" lokalnega audiofila, da si ogleda tvoj prostor, kjer kaniš glasbo poslušati...
Lahko še zaupaš trgovcu (kar nikoli ni dobra izbira)...
Pri cenovni meji 50'000 SIT, ki si jo postavil, ne boš privarčeval veliko, četudi najdeš 10% nižjo ceno = 5'000 SIT prihranka...
Najprej si moraš omisliti model zvočnikov, potem gledaš za ceno... Za vsak slučaj si izberi dva (max. 3) favorite... poglej cene in se odloči in kupi...
Moja realna izkušnja je, da se človek vsega navadi... ko sem prvič stopil k prvi punci v stanovanje in videl kakšen sistem in joj!.. kako ima postavljene zvočnike... se mi je kisal ksiht in ušesa še malo bolj ... in seveda sem čez kakšne pol ure popolnoma pozabil iz kje in kako prihaja zvok, ter raje skrbel zato, da sem prinašal vedno novo glasbo... ona mi je predvajala sabo... in navkljub čisto nič audifilskemu sistemu, je bilo odlično prav to: spoznavanje in razdajanje glasbe... to pa je na konec koncev prvotni pomen AUDIOFIL-a = ljubitelja zvoka.
Aja, zvočnike (če jim smem tako imenovati) sem vseeno prestavil na bolj primerno mesto... mi žilica ni dala miru.

Za zvočnike se moraš odločiti sam... navedel sem, na kaj vse je vredno pomisliti ob nabavi (moj prvi dopis)... in kje so morebitne pasti...
Ko pa si boš izbral favorite, ti bomo lahko svetovali, kje jih dobiš ceneje .
Merilo za izbor so pa definitivno tvoja ušesa... in hočeš ali nočeš jih boš moral poslušati... če ne drugače potem, ko jih boš kupil

Moj zadnji post, se mi zdi skoda casa ukvarjati se s takimi vsevednezi.

VS, zdaj boš ti trdil, da imajo Bangi dober zvok in da ni razlike med kabli ????????????

Glinik: Ko bos na double-blind testu v 100% primerih slisal razliko med kabli za 1.000 SIT/m in onimi za 30.000 SIT/m (cene preracunane iz AUD), bom verjel, da obstaja razlika.

B&O imajo dober zvok. So pa dragi. Je res, da dobis primerljivo kvaliteto zvoka za dosti manjse denarje, ampak to se ne pomeni, da B&O nima dobrega zvoka. Ce se nisi slisal pravilno postavljenega B&O sistema bi ti priporocal, da obisces eno od B&O prodajaln, kjer imajo BeoLab 5.

Bangi so res lepi, ampak za k... igrajo. Tako kot Alfe, lepi avtomobil, dizajn, ... Njihova kvajiteta, pa je zelo vprašljiva ...

Slaba analogija. Izredno slaba.

S tem sva midva končala... Pa bol podrobno beri (moje) poste. Kaj naj človek s takšnimi, ki mu je navaden stolp referenca ...

Smilijo se mi tisti, ki berejo tvoje veleumnosti in ti verjamejo. Aja, LP 12 ni stolp.

VS: Mislim, da se tebi vsi smejijo. Jaz res nebi bil v tvoji koži ... Kake pa ti klestiš ...

Bange sem poslušal v njihovi prodajalni, tako da mi ne moreš trdit, da niso bili vredu postavljeni. Ti bom pa kar povedal proti katerem sistemu sem jih primerjal. Poslušal sem neka dva aktivna zvočnika Bang&... + njihov CD player. Skupna vrednost cca. 1200.000 SIT, primerjal sem jih z zvočniki Mission za cca. 110.000 SIT model (703 ali 704), en star CD player Meridian 506 in nek star ojačevalec Denon. Skupna vrednost cca. 400.000-500.000 SIT!
Še moj kolega, ki je vse drugo, kot zahteven poslušalec je dejal, da so Bangi igrali slabše. Kaj boš pa zdaj rekel? Bangi so za umetnike, preseratorje in ljudje ki dajo vse na imidž! Govori se, da je njihova roba zelo zelo kvalitetna, to že drži. Razmisli malo kaj bi dobil, če bi si nabavil Sonyjev sistem za takšen denar? Sony dela prav tako zelo kvalitetne komponente! V mislih imam kakšno Esprit serijo. To moraš priznat.

Stepni Volk: Čimprej naredite test, jaz verjamem da boste objektivni in razliko med kabli opazili . Samo pazi, sistem moraš imet na malenkost višjem nivoju, da bodo razlike DOBRO slišne .

Nekaj mi še povej (VS), me zanima kaj boš dejal? Predpostavimo, da imamo en vrhunski sistem:
1. Igra glasba podnevi enako ali drugače, kot pa ponoči? Če je drugače, zakaj?
2. Je razlika v zvoku, če obrnemo plariteto NAPAJALNEGA (električni) kabla od komponente v sistemu (npr. CD player ali ojačevalec)?
3. Se pozna na zvoku, ča imamo v sobi slike ali ne? Se sliši razlika, če odstranimo vsaj eno sliko?
4. Se pozna razlika v zvoku (recimo da imamo pred. in končno stopnjo), če je prej ojač. ležal 40 cm od stene, nato pa ga premaknemo 20 cm od stene?
5. Se pozna razlika, če imamo po CD playerjem (in drugimi komponentami) teško kamnito ploščo?

Na ta vprašanja mi prosim odgovori (VS). To je za povprečnega poznavalca mala šala in bo na to z lahkoto odgovoril. Če ne boš vedel potem poslušal nekoga, ki se na te stvari spozna?

Lp

He he, denarja sploh nisem hotel omenjati, ker se to itak ve ...

V trgovini niso dobro postavljeni, kako to, če jih tam prodajajo??? ČE je VS rekel, da so tam dobro postavljeni in dobro špilajo. Zdaj sem malo zmeden, kdo ima zdaj prav ?????????

Lp

He he, denarja sploh nisem hotel omenjati, ker se to itak ve ...

Sem ga ze jaz, posredno in neposredno, omenil.

V trgovini niso dobro postavljeni, kako to, če jih tam prodajajo??? ČE je VS rekel, da so tam dobro postavljeni in dobro špilajo. Zdaj sem malo zmeden, kdo ima zdaj prav ?????????

Oba imava prav. Jaz sem omenil tocno dolocen model. In za tisti tocno dolocen model so se se kako potrudili, da je v prostoru primernem za poslusanje glasbe. Povprasaj, ce ima tvoja najblizja B&O trgovina BeoLab 5. Ce jih imajo, in ce so v vsaj priblizno dobro opremljenem prostoru, jih pojdi poslusat.

Kako pa naj jaz vidim od kot piše VS? Kaj mu piše zraven nicka - I am in Australija ???

VS: Nisi mi glih odgovoril, kar si znaj si povedal. Česa nisi znal, si zabluzil. Tako kot v šoli profesor te nekaj vpraša in če tega ne vemo, začnemo bluzit in upamo, da smo zadeli. Bo lepše izpadlo, da boš rekel - ne vem .

Stepni Volk: Ti bi moral svoj kruh služiti v politiki, tami bi se dobro počutil, saj bi se družil z sebi enakimi.

Lp

Vsekakor v soli lepse izpade, ce ucitelj vidi da se trudis.
Da je VS v Avstraliji se da razbrati iz vecih postov:)

Spet nisem nic pametnega napisal

He, he. Jaz bi se prijavil. Ampak me je strah, da bi me preveč zrajcal in bi pol spet polne malhe denarja za to letele.

Še hujše bi pa bilo, ker ne bi slišal razlike, pol bi mel pa kompleks.

Keyser Soze: To si dobro napisal, da bi pol denar ven metal .

Če je sistem kolko tolko, bi razliko sigurno slšal. V to bodi prepričan.

Če je profesor s faksa slišal pri meni (ko sem še imel elektrostate in drugo vrhunsko elektroniko) razliko ... Zamenjal sem polariteto el. kabla na končni stopnji, razliko je takoj opazil! Pa sem naredil kaj velikega?

Zdaj se bojiš ti, da ne bi opazil razlike, če menjaš del verige, v našem primeru kabel?

Lp

Konstuktivno, se tako naprej.
Ne morem si kaj. Pa tista z živim srebrom je huda . Mogoce uporabno zato da ti pol svinčena kugla notri plava, pa so otroc navdušeni.

Stepni Volk

Katere zvočnike do 200k sit bi mi svetoval za sodelovanje z NAD c372? Poslušam: vokalno glasbo, chamber, rock, pop, instrumentalno v tem vrstnem redu.

Po možnosti dobavljive-poslušljive v Sloveniji, ker za internacionalizem nimam časa...

Lp.

glinik

Ne morem, me ni v Sloveniji. Se da sicer kje slišati PMCje izven sejemskega okvira?

Lp.

@ Ikarus

O pomembnih stvareh pri nakupu zvočnikov, sem se razpisal že na drugistrani te teme.
Iz zapisanega sledi, da je prostor zelo pomemben dejavnik:
kako velik je, kateri materiali so v tem prostoru (tla, stene, strop, pohištvo), katere dejavnosti se v prostoru še odvijajo (kompromisi itd), samski, poročen, poročen z otroci (spet o kompromisih), mačka, pes (mački imaj zelo "radi" elektrostatične zvočnike, ki jih sicer za omenjeni limit težko dobiš)...
Torej, ko izvem malce več o prostoru... dobiš še ostalo...

In ker te zanima, kje se bi to dalo pri nas testirati, dobiti, naprošam ostale udeležence, da navedejo trgovce, ki jih lahko potem uvrstim na začetek te teme. Sprva so zaželjeni tisti trgovci, ki imajo vsaj nekakšno internetno stran.

Za izbiro uporabi svoja ušesa... priporočila / omejitve NAD C372... in seveda, kot rečeno omejitve prostora.
Nekoč se je govorilo, da se zvočniki "začnejo" od 2'000 DEM naprej . Tako, da si blizu idealne / realne meje, kjer je največ ponudbe zvočnikov, ki pa se v zadnjih časih žal umika ponudbi domačih kinov.
Še podvprašanje: si tudi filmofil ali zvočniki ne bodo nikoli okusili zvoka filma?

@ glinik
Poglej si pravila foruma (na levi strani). Posebno prvi in drugi člen.

O kablih sem že dovolj jasno povedal, da sam ne slišim razlike. Verjamem, da nekateri jo (zaradi različnih vzrokov)... in ker me stvar resnično, resnično zanima še vedno velja: tisti, ki trdite, da razliko slišite, se prijavite na email. Ko bo dovolj interesentov (zaenkrat nobenega), bom organiziral primerjalni test. Veljajo prijave z imenom, priimkom, naslovom in tel. št...
Če torej ni novih idej in ugotovitev glede kablov, jih lahko mirno pustimo ležati v preteklih post-ih...
Sedaj se išče zvočnike za Ikarusa do 200K... in mu boste lahko svetovali takoj, ko nam sporoči delovne pogoje...

Zanimivo bi bilo slišati tudi o kakšni novi zvočniški tehnologiji, kot npr... prvi zvočniki z leseno membrano, proizvajalca JVC.