Dizel apokalipsa na vidiku

dejstvo je da so v povprečju nepremičnine na deželi nižje kot v mestu... za nagrado dobite še potne stroške tisti ki se vozite v redni zaposlitvi v mesto... torej ste dejansko dvojno priviligirani...

Zato sem vprasal, zakaj se upiras tem privilegijem in ne poisces eno dzabe nepremicnino na podezelju?
Otroci v vrtcu, OS in dijaki ne dobijo nobenih potnih stroskov. Nevem od kod tebi to. Vrtec je v eni vasi, srednja sola v drugi, ena sluzba v tretji, cetrta sluzba pa v cetrti. Nevem kako predstavo mate v LJ o kakem manjsem mestu v Sloveniji in kako je tam s sluzbami... Ni sans, da delamo vsi v LJ-CE-MB in tudi tam zivimo.

Jaz nic ne jamram, imam avto. Povedal sem samo vzrok temu, zakaj je potrebno imeti avto. Ker je javni prevoz obupen, pa ne samo zaradi povezav.

Preselis se tudi lahko sele takrat, ko najdes kupca za svojo "domacijo" kdo pa jo hoce imeti? Nihce. Bos ti kosil, obrezoval, podiral, oral zastonj? Bos ti popravljal nonstop? Kje se najde tak kupec iz mesta, ki bi se rad spustil v to.
Pa tudi ce bi se najdel, bo potem ta iz mesta imel enak problem pozneje - rabi avto-dva

Tudi mescani se posluzujete avtov in to v zelo zelo velikem stevilu. LJ MB CE Si ze videl kolko avtov je notri na dvoriscih naselij, ob cesti in spodaj v garazah? Namrec samo stanovalci tam parkirajo in ravno oni so prvi zjutraj, ki prdijo in delajo guzvo v centru.
V bloku kjer sem stanoval je imelo vsako stanovanje eno parkirisce. Po izracunu na seji, smo imeli 1,5 avta na stanovanje. MB strogi center. Zakaj rabijo avte? Da grejo iz Centra v druge predele MB za vikende pa k babici v vukojebino.

Seveda imamo avte tudi v mestih, ampak kilometrina ki jo nardim jaz kot mestjanar je okol 4.000 letno v povprečju... koliko pa nardiš ti?

Citiram iz Financ:
"Kolega, ki je šel brat sodbo pravi, da sodba sicer pravi, da lahko omejijo stare dizle, vendar pri upoštevanju naslednjih omejitev:
1. Upoštevati morajo upravičena pričakovanje potrošnikov do uporabne dobe izdelkov, ki so jih kupili potrošniki (načelo zaupanja v pravo) - kar pomeni starih vozil ne morejo kar prepovedati - dati morajo dolga prehodna obdobja za vsak razred posebej.
2. Prepovedi ne smejo izvesti tako, da bi se emisije preselile na drug tip vozil ali v drugo obliko emisij ali pa na drugo lokacijo (npr. na obrobje mesta)."

Tako da ni kar črno-belo in bo še pestro! Se govori tudi, da naj bi država, proizvajalci, . . . krili stroške eko predelave vozil, ne pa lastniki.

Starejša vozila z motorji Euro4 in Euro5 bodo verjetno izgubljali na ceni in pristali na evropske obrobju in potem naprej v Afriki. Verjetno to ni rešitev, če že, bi jih morali dati ven iz prometa že v matičnih državah

Nemci pravijo, da je vseskup to samo za pospesitev gospodarstva. Placalo bo seveda ljudstvo. Spet se bo prodalo vec novih avtov, kar je super za njih.
Ravnotako bodo tretje drzave, koncno mele malo boljse avte na voljo. Kaki stari BMWji, Golfi z Euro4/5 bodo tam veselo prdeli se 10 let.

Kdor pa misli, da bo s temi prepovedmi kaj manj avtov v mestih, se moti. Bo pac malo vec novejsih avtov in to je to. Koncno dober cas za nakup starega dizla za na podezelje in bencinarja za v mesto.

m0LN4r je 2. mar 2018 ob 11:22 izjavil:

Mato989 je 2. mar 2018 ob 11:07 izjavil:

Seveda imamo avte tudi v mestih, ampak kilometrina ki jo nardim jaz kot mestjanar je okol 4.000 letno v povprečju... koliko pa nardiš ti?

Cakaj malo, debata poteka o tem, da so mesta onesnazena in bodo tam prepovedali dizle. Jaz naredim po mestu samo 1km, ko grem delat in to z bencinarjem. Shopping pa opravim se pred mestom. Torej 200 dni delam, torej 200km po mestu. Ostalo naredim po regionalki, kjer je zrak zaenkrat cist.
Ti pa delas 15-20km na delovni dan, to je za mescana, ki bi se lahko vozil s kolesom preveliko in verjamem, da si en izmed tistih mescanov, ki se bolj malo vozi po mestu.
Torej ti oz. en drug mescan s svojim dizlom bolj onesnazuje lastno mesto, kot jaz.

Ce se ze gremo ekstremne primere, moji sodelavci so 3/4 iz mesta in se vsi pripeljejo z avtom. Nekateri celo uspejo naredit toliko km po mestu, kot jaz vseskupaj, ker se pac za vsak drek vsedejo v avto. Tudi cruzanje zvecer po mestu je priljubljeno.

Delavci vsaj uporabljajo P&R, mescani pa celi dan prdijo po mestu.

Mato989 je 2. mar 2018 ob 11:07 izjavil:

Seveda imamo avte tudi v mestih, ampak kilometrina ki jo nardim jaz kot mestjanar je okol 4.000 letno v povprečju... koliko pa nardiš ti?

Za mestjanarja naredis 4000km prevec.

Jaz delam to z všteto vožnjo na morje... kar znese 2x letno 600km... pa od tega sem se vozil še v drug kraj v šolo zadnji 2 leti zato je povprečje 4.000km, zdaj kose je šola zaključila se bo to zmanjšalo za 2.000km... in tako pridemo do povprečja 2.000km od tega je 1.200km na morje torej naredim reci in piši cca. 800km... pa še od teh 800km je verjetno 80% po regionalki ko gremo skupaj z kolegi v kino, ali pa kam na žurko...

Ampak nima veze mesto ali podeželje, bistveno za onesnaževanje je kilometrina, kaj ti misliš da če se voziš po egionalki z dizlom je pa to eco ali kako? Ne tam samo ni tako vidno da onesnažuješ! Ampak v komulativo prispevaš ti več onesnaževanja kot jaz, to je dejstvo.

Pa saj te ne krivim, debatiram pač... jaz do predlani sploh avta nisem mel pa sem se rodil v 80tih... tistih 5x na leto sem si ga izposodil od fotra...

Lahko bi pa prebivalcem mest prepovedali imeti avto v lasti.

videc je 2. mar 2018 ob 12:03 izjavil:

Lahko bi pa prebivalcem mest prepovedali imeti avto v lasti.

Ja sej, vidis da se jim nocejo odpovedat. Rajsi smradijo sami sebe.

Mato saj jaz tudi samo debatiram, ampak debata tece o mestih, o tem da si sami smradite pred nosom po nepotrebnem. Namrec nisem slisal, da bi prepovedali dizle na vaseh.
Mescani sploh ne potrebujete avtov, kakor sami recete, pa statistika pravi, da ga ima v povprecju vsak zaposleni.

Hkrati sam sebe ne poslusas, zakaj se ne peljes z vlakom na morje? Zakaj se nisi za 2 leti preselil? Ves na kaj ciljam?

Sicer pa voznja po mestu onesnazuje nkrat huje (Prezetno samo 1., 2., prestava in visoki obrati, neogreti motorji) kot konstantna voznja po regionalki s toplim motorjem in optimalnimi obrati. To ti pove ze dejstvo, da mestna vozna porabi 2x vec nafte, kot regionalna.
Pa ti ves, da 50.000 avto v mariboru onesnazuje Maribor bolj, kot 50.000 avtov razprsenih po podezelju? Vec koliko avtov je to? V nasi vasi je samo na oko samo 80 avtov.

Moj prdec razpiha veter, ampak tisti kancerogeni smrad, ki si ga sami mescani spuscate v kotlino bolj tezko razpiha. Tudi prepoved dizlov vam nebo pomagala. Saj boste se vedno imeli 50.000 lastnih bencinarjev...

pa še od teh 800km je verjetno 80% po regionalki ko gremo skupaj z kolegi v kino, ali pa kam na žurko...

Malo nazaj si rekel, da si mescan. Do kinoja prides z busom al kolesom ali nimas Kinoja in Zurke v mestu? Zakaj se potem ne preselis tja, kjer to imas?
Vidis na kaj ciljam? To nima nobene veze s tem, da je source problema, da je v mestih zavladala razvajenost in ima MB recimo 50.000 avtov, proti LJ pa je se vec oz. se huje.

Hkrati sam sebe ne poslusas, zakaj se ne peljes z vlakom na morje? Zakaj se nisi za 2 leti preselil? Ves na kaj ciljam?

Narobe ciljaš... Če imaš šiht v kraju A, greš pa v šolo ki je 2x mesečno v kraj B, se logično ni smiselno preselit v kraj B ampak se je smiselno 2x mesečno tja peljat četudi je to skupaj 250km...

Služba je v osnovi GLAVNI razlog za 90% dnevnih migracij, če pa odštejemo penzioniste in šolarje pa verjetno 99,9%... zato bi moralo biti podvrženo to pri službi... ti ne greš na žurko vsak dan, ti ne greš v šolo izredno vsak dan (ob delu!) na šiht pa greš v povprečju 20x na mesec...

Sicer pa voznja po mestu onesnazuje nkrat huje (Prezetno samo 1., 2., prestava in visoki obrati, neogreti motorji) kot konstantna voznja po regionalki s toplim motorjem in optimalnimi obrati. To ti pove ze dejstvo, da mestna vozna porabi 2x vec nafte, kot regionalna.
Pa ti ves, da 50.000 avto v mariboru onesnazuje Maribor bolj, kot 50.000 avtov razprsenih po podezelju? Vec koliko avtov je to? V nasi vasi je samo na oko samo 80 avtov.

Ja 50.000 avtomobilov v MBju onesnažuje bolj kot 50.000 po podeželju se strinjam, ampak mene pa zanima komulativa izpuhov tistih v MBju in tistih na podeželju...

Jaz mogoče res na km prevoženega onesnažim bolj kot ti, ampak ali moji 2.000km letno onesnaži bolj kot tvojih 40.000 letno? (recimo) I dont think so =)

Ja 50.000 avtomobilov v MBju onesnažuje bolj kot 50.000 po podeželju se strinjam, ampak mene pa zanima komulativa izpuhov tistih v MBju in tistih na podeželju...

Jaz mogoče res na km prevoženega onesnažim bolj kot ti, ampak ali moji 2.000km letno onesnaži bolj kot tvojih 40.000 letno? (recimo) I dont think so =)

Pa tudi ce se jaz neham vozit in ostali iz podezelja, ki prakticirajo P&R bo tvoje mesto nazalost se vedno enako zasrano.
Po moznosti pa se bolj, ker bo vec mesta in si boste mescani se bolj kupovali te male 1.0 avte.

Služba je v osnovi GLAVNI razlog za 90% dnevnih migracij, če pa odštejemo penzioniste in šolarje pa verjetno 99,9%... zato bi moralo biti podvrženo to pri službi... ti ne greš na žurko vsak dan, ti ne greš v šolo izredno vsak dan (ob delu!) na šiht pa greš v povprečju 20x na mesec...

Si ti ze videl kako funkcionira P&R v vecjih mestih izven slovenije? Mescan, ki ima avto sploh ne ve kaj je poanta P&R. Mescan bo vzgal avto zato da se odpelje dve ulici naprej po cigarete ali na kavo.

Se moj sosolec na faksu se je vozil z avtom iz centra na FERI, drugi iz pobrezja oz. niti en se ni pripeljal z busom. Mi iz podezelja smo prisli stirje z enim avtom, sparkirali pod mostom in tam je avto stal 5 dni.

Pa tudi ce se jaz neham vozit in ostali iz podezelja, ki prakticirajo P&R bo tvoje mesto nazalost se vedno enako zasrano.
Po moznosti pa se bolj, ker bo vec mesta in si boste mescani se bolj kupovali te male 1.0 avte.

Ne vem no v moji Mestni občini Ptuj, kjer živim, vedno največ zamaška naredijo ljudje ki se vozijo IZVEN mesta po šihtu preko mosta, sploh zdaj ko je 1 zaprt zaradi obnove... oni najbolj smradijo, mestjanarjev je 12 tisoč... in največ gužve je ob 14:00-17:00 ko gredo nemestjanarji domov in se zabaše izvoz za Puhov most...

Tako da nisem ziher glede tvojih navedb, seveda pa je LJ že druga zgodba, ampak jaz sem na Ptuju...

m0LN4r je 2. mar 2018 ob 13:04 izjavil:

Ptuj je malo vecja vas in ena anomalija, ker vecina ljudi iz ptuja dela itak v MB. Imate najmanj 10x manj prometa/vozil, kot MB.
Naj se naredita 2-3 kvalitetne obvoznice okoli mesta pa je problem resen.
V debato o kvaliteti zraka v tako malem mestu se ne bom spuscal, ker ni niti priblizno tako velik problem kot v vecjih mestih. Tistih 100 dizlov, ki te pa moti bo zamenjalo 100 bencinarjev.

Najprej je treba resiti miljonska mesta, nato pol miljonska, potem tiste ki so blizu 100.000.

PS:
Sicer Ptuj-Maribor ima zelo dobro urejen javni promet v slovenskem merilu. Samo Ptujcani in okolica ga ne koristite.

To ne spremeni dejstva da na Ptuju največ smrada naredijo nemstjanarji, ker 80% ptujčanov se ne vozi na šiht če ga imajo v mestu =) Tako kot recimo jaz... vse šihte ki sem jih imel v mestu sem do njih šel peš ali s kolesom, kot večina mojih kolegov...

Drugače pa je Ptuj 8. največje mesto v državi...

In najbolj zahojeno z najbolj nesmiselnimi krizisci.

V Grazu so imeli nekajkrat vecji problem in so naredili 10km dolg predor.

Torej povzetek za cisti zrak mescanom (govorimo o pravih mestih nad blizu in nad 100k prebivalstva):
1. Okoli strogega mestnega centra prepovedati vsa privat motorna vozila v cim vecjem radiusu; elektro lahk ostane.
2. Hkrati izboljsati javni promet znotraj te cone in okoli nje, ter povezave za not in ven.
- hkrati bi moral biti zunanji javni promet poceni in udoben.
3. Pred temi conami postaviti velike, poceni garazne/parkirne povrsine. Za primer P&R Nemcija/Avstrija.
4. Poklicati Tom Cruisa, ker je to vseskup misija nemogoce.

Kako se bodo pa potem na vikende vozili?

Sparkxl je 27. nov 2017 ob 13:28 izjavil:

In medtem na balkanu pridno dalje šparamo. Kupujemo dizle, da se na povprečno 3km dolglih poteh vozimo varčno in privarčujemo 1l proti bencinarju. Da tu že osnovna matematika pri nas ne funkcionira, namreč da v začetku več plačanih 2000€ nikoli ne dobimo nazaj, nima neke veze pri janezih. Ker mi smo šparaven narod, pa naj stane koliko hoče.

Ne vem, od kje si dobi ta podatek. S tem ko sem prešel na dizla, sem porabo prepolovil. Pa imam zelo težko nogo.

mirator je 2. mar 2018 ob 16:31 izjavil:

Sparkxl je 27. nov 2017 ob 13:28 izjavil:

In medtem na balkanu pridno dalje šparamo. Kupujemo dizle, da se na povprečno 3km dolglih poteh vozimo varčno in privarčujemo 1l proti bencinarju. Da tu že osnovna matematika pri nas ne funkcionira, namreč da v začetku več plačanih 2000€ nikoli ne dobimo nazaj, nima neke veze pri janezih. Ker mi smo šparaven narod, pa naj stane koliko hoče.

Ne vem, od kje si dobi ta podatek. S tem ko sem prešel na dizla, sem porabo prepolovil. Pa imam zelo težko nogo.

Bencinar ali dizel na 3km poti popijeta približno enako goriva. Dokler se dizel ne ogreje, pije enako kot bencinar. Ob tem da dizel, dokler ni ogret, spušča ogromno več svinjarije v zrak.

Sj pri mojem TSIju tudi ni. Dokler se ne ogreje trosi ravno toliko vec, kot dizel imho. Temperatura olja je zdaj pri -10 sele cez dobrih 10km pri 55 recimo, pa startam iz garace na 0c. Seveda voznja tam 55-60 v 5. prestavi in 110 v 6. Ko pridem na siht je okol 90c.
Ne mislim temperaturo vode, tisto je off moment dosezeno.
Meni se na spritmonitorju lepo vidi, povprecne se mi je pocasi dvigovalo do zdaj. Zdaj bo pa slo pocasi dol. Na kratkih relacijah je to se izrazitejse.

Noben tega ni rekel, ker katalizator tudi začne delat šele ko je ogret na 800 stopinj in več.
Vendar pa spušča še vedno veliko manj svinjarije, kot neogret dizel, pri katerem gre zaradi nepopolnega izgorevanja in neogretih filtrov skozi izpuh ven vse kar dizel spušča v zrak. Filtri namreč šele ko so ogreti začnejo dobro delovat.
Enak problem imajo turbo bencinarji, ki imajo enake filtre in zaradi turbine nepopolno izgorevanje.

zmaugy je 3. mar 2018 ob 11:10 izjavil:

A atmosferski bencinarji še obstajajo v mainstreamu?

Atmosferski bencinarji are NEW GREEN

Zgleda, da bo eko fašizem poskrbel, da se bomo vozili z elektriko ali kolesi - enkrat čez 10 ali 15 let, peči na drva bodo zamenjale toplotne črpalke, svinjarijo bomo preselili v države tretjega sveta. Za tiste, ki ne berejo šokantne novice, pa se ne bo spremenilo nič. Slovenija mestnih središč nima, če pa slučajno kakšno je, pa itak lokalci onesnažujejo z starimi pečmi na drva ali nafto. Potem imamo še pogone 4x4, ki seveda porabijo več in še več svinjarije spravijo v luft. Trenutno se bencinarji še skrivajo za dizli, vendar so naslednji v vrsti.

Pretvorba se res začne nekje pri 200 do 300 stopinjah, ampak to je majhen del. Večinoma je pa temperatura med 600 in 800 stopinjami, da deluje optimalno. Moraš pa računat, da je izpuh iz motorja nekje med 800 in 900 stopinjami.

Še zanimivost. Več kot 1000 stopinj uniči katalizator, če bi recimo bencin prišel direktno pred katalizator in se vžgal, bi instantno uničil katalizator, ker bi prišlo do nekje 1200 stopinj v katalizatorju.

@vostok_1
Peči na drva bi bilo res pametno zamenjati z bolj učinkovitimi sistemi ogrevanja. Bodisi toplotne, kolektorji itd.
Vecina si ne more privosciti prehoda na toplotno crpalko. Najvec kar lahko naredijo pri peceh na trdo gorivo je zalogovnik. Glede na povprecno starost his, lastniki so upokojenci z majhnimi pokojninami bo sprememba zelo zelo pocasna.
Toplotna crpalka, klima tudi niso idealne ce pride do 1-2-3 tedenskih pojavov mraza. Deluje super okrog 0,-5C, kar je manj, je problematicno za omrezje.
Se en razlog za spremembo bodo obstojece peci na trdo gorivo, zivljenjska doba tudi po 30let. Ce stvar dela, lasten las.. ni vzroka za menjavo.

Potrebno je imeti ideale za razvoj druzbe.

Sem veckrat na gradbiscih, v petek v enem v strogem centru mesta. Tam so vzgani bagerji, zerjav cel dan, tovornjaki vozijo not/ven od 7.00-18.00, ko zakljucijo. Verjetno rozice ven pridejo.

Moji bodo imeli peč na trda goriva kolikor dolgo se bo dalo.

Smatram, da še kaki dve ali tri sezone.

^^
To je vsekakor res. Mestni ljudje so običajno bolj švoh od kakih kmetov, ki cel lajf delajo fizično. Ni za podcenjevat.

Je pa res, da pač treba gledat objektivno.

Največ se seveda naredi z primerno izolacijo. Brez tega, je skoraj nesmiselno govorit o čemrkoli drugemu.
Realno gledano, spremembe prej kot v 2 generacijah ne bodo stekle. 50 let minimum, da se stare novogradnje sesujejo in obnovijo.