» »

DARFUR

DARFUR

1 2
3
»

jype ::

"Teli tvoji linki so precej duhoviti" in "TO je duhovito" nista izpodbila dejstev, ki sem jih navedel, zato bom domneval, da si zgolj mocno ideolosko obremenjen in ti to zamegljuje trezno presojo, cesar ti ne gre zameriti. Iz tvojega splosnega nastopa je ocitno, da lahko branis kapitalizem onstran oceana tudi takrat, ko ti odreze tvojo lastno glavo. No, vecina nas ni takih, tako da te lahko pomirim: nihce ti ne bo odrezal glave, dokler bomo skupaj tu, v Sloveniji.

BTW: v Sloveniji tisti pod pragom revscine dobijo marsikaj. Ce se to komu zdi prav ali narobe ne spada ravno k pokrajini Darfur, je pa iz izkusenj jasno, da na dolgi rok zmanjsa stroske za drzavo in druzbo, ce onemogocimo socialni prepad med revnimi in ostalimi. Ampak v ZDA je to vseeno, ker gradijo nove zapore, kjer bodo nekoc vsi revni lahko zastonj prebivali (ne samo dva miljona, tako kot danes).

Thomas ::

Ti si vlekel sem poverty line v Ameriki, ti si zašel off topic.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

V bistvu nisem. Ti si s problemom v Darfurju opravil z zamahom z roko: "Tretji svet je ena sama humanitarna kriza." Ponujas tudi drugo resitev, ki je podobna koncni resitvi judovskega vprasanja. Z njo se nekateri ne strinjamo.

Jaz sem samo izpostavil tvoje zmotno prepricanje, da je to (o humanitarni krizi) res. Ce bi bilo res, potem bi bile ZDA v casu hude humanitarne krize. Pa se mi zdi, da niso.

Mongolijo, Albanijo in Nikaragvo verjetno stejes v drzave tretjega sveta. No, tam nimajo humanitarne krize.

attackiko ::

A kdo ugane, koliko prebivalcev ZDA je pod poverty line ZDA?
Daj ne popaj številk, če ne razumeš kaj sploh pomenijo. Mejo revščine so pač določili na nekem svojem nivoju v šestedestih letih. Brez problema bi jo lahko določili tako, da ne bi bil reven noben američan... potem bi bilo nabrž vse super?
Še vedno pa je povprečen ameriški revež po realni kupni moči bogataš proti povprečnemu prebivalcu tretjega sveta.

Če se spravmo on topic.. ultimat za Sudan se počasi izteka.. nič ne kaže, da se pobijanje črncev končuje. Bomo vidli.

_sas_ ::

Če se spravmo on topic.. ultimat za Sudan se počasi izteka.. nič ne kaže, da se pobijanje črncev končuje. Bomo vidli.


So sploh možne kakšne druge sankcije, razen gospodarskih?

Razen vojaške intervencije, bo bolj malo zaleglo tukaj ...

perci ::

Če bodo ZDA vojaško posredovale - respect. Sam se mal bojim, da ne bodo.

Hypno ::

Da se jim ne bo spet zgodil kakšen Mogadishu - Somalia 1993, October the 3rd.
Great are mysteries of the mind ...

Phil ::

Če bodo ZDA vojaško posredovale - respect. Sam se mal bojim, da ne bodo.
Le zakaj pa bi ZDA posredovale in zapravljale(i) svoja življenja in denar? Da jih bo potem UN šimfala? Da jih bodo Arabci še bolj postrani gledali?
Zanimivo bi pa bilo gledati koliko mirovnikov bi se spet postavilo na glavo, če bi se ZDA odločile za napad pred ene dvema mesecama :\. Mogoče se bo ob merebidnem napadu še zdaj našel kakšen?
LP

Daedalus ::

@cman - če ZDA napadejo Sudan, oz. okupirajo Darfur, jih UN ne bojo kaj postrani gledali:\ Verjetno bi bilo lažje dobiti koalicijo za posredovanje v Sudanu, kot pa jo je bilo za posredovanje v Iraku. In zakaj bi kaj takega naredili? Hja, širjenje demokracije, zaščita osnovnih človekovih pravic, ipd... Z istimi "razlogi" so napadli Irak. Seveda pa se morajo v tem primeru angažirat vse zahodne demokracije, ker baje vse zagovarjajo maloprej napisane ideale. Drugače bojo, kot sem že enkrat napisal, lepe besede zvenele zgolj brezupno prazno. In takšne krize predstavljajo v primeru nedelovanja za Zahod velikansko sramoto, ker s(m)o edini, ki lahko doseže(m)jo spremembo. Enkrat bo to potrebno, če želimo vsem ljudem zagotoviti, da bodo spoštovane njihove najosnovnejše pravice.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

perci ::

Le zakaj pa bi ZDA posredovale in zapravljale(i) svoja življenja in denar?

Zakaj so jih pa za Irak tako velikodušno prispevali? Sicer pa mislim, da ti je Deadalus na vse odgovoril.

Heh, ste smešni, ko je treba Irak napast se greste humanitarce, ko je pa dejansko treba nekje v imenu "dobrote" narest, pa lepo stisnete rep med noge. Tipično.

drejc ::

No evo eno reciklažo.

Če bi velala teza nekega kvaziEkonomista in mirovnikov na tem forumu, češ da američani "živijo" od vojn in vojne industrije, potem bi se že lep čas smodil kartum. Ker pa je vojna ogromno finančno breme, si pač ni varno privoščiti nove, preden prejšne ne končaš.

Sploh pa vs vprašam... zakaj ravno Amerika? Dejmo rajš mirovnike dol poslat, ane? Al pa v natu glasovat, da naslednjo operacijo multinational forces vodi Francija? Enkrat kritizirate solo vojno američanov, spet drugič pravte, da zdej bi jih pa ZN podprl. V kakšnem smislu? Bi jim dal par babušk za s sabo?

Za poverty line bi jest naredu enotno mero na (najmanj) dva dejavnika. Namreč št. ljudi/100.000 ki letno umre zarad lakote število živorojenih dojenčkov / 100.000. IMO je kompletni tretji svet v humanitarni krizi. Humanitarna pomoč gre tja (večina iz glej, glej, zda), dolgovi se jim odpisujejo. To ni humanitarna kriza?

attackiko ::

Heh, ste smešni, ko je treba Irak napast se greste humanitarce, ko je pa dejansko treba nekje v imenu "dobrote" narest, pa lepo stisnete rep med noge.
Torej če so posredovali v iraku, bi zdaj morali povsod? Potem lahko logiko razširimo, da če ne bi smeli v Iraku tudi v Sudanu ne smejo?

Aja pa upam, da ne pozabljate, kdo je posredoval pri letošnjem končanju 20 letnega konflikta na jugu Sudana, ki je zahteval 2 milijona žrtev.

Thomas ::

Link.

Bistvo je to, da če nimaš neke "nenaravne" infrastrukture v družbi, [kakršno ima samo Zahod*], potem si nekako prisiljen ubijat sosednja plemena, ali pa ta pokoljejo tvoje pleme v dirki za konstantne (ali še huje oscilirajoče) naravne vire.

Prednost je tudi, če lastno pleme nekako držiš na konstantnem številu prebivalstva. Potem množičnih lakot, ki bi pleme bistveno oslabile in pomagale sosedom pri njegovi eliminaciji - ni toliko. Žrtvovanje otrok in sploh ljudi v Južni Ameriki, med Feničani ...kjerkoli pravzaprav, je bila neka taka prilagoditev na situacijo, kjer nimaš učinkovitega kmetijstva, industrije in kontrole rojstev. Pravzaprav je to, da kaj takega imaš, "sila nenaravno". Pa nič zato. Tako (in še bolje) hočemo. "Trajnostni sonaravni razvoj" nam je samo idiotizem.

Kjer pa civilizacije ni, milijone žrtev lahko vedno pričakujemo. Če ne zaradi vojne, potem zaradi lakote in kuge.

V resnici sta samo dve poti. Ali pozahodimo cel svet, ali pa večino sveta fizično izoliramo od nas.

----
* Naša civilizacija ima medicino. Ta zatira infekcijske bolezni, ki sicer desetkajo prebivalstvo. Vzemito to, pa še vse ostalo zraven - ali ne vzemite ničesar! Toda slednjega vam mi ne moremo dopustiti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Ampak dokler jim mi nismo prinesli cepiv in avtomatskega orozja, se je njihova naravna usoda zdela malce manj kruta.

Vcasih so se rodili in pet let jih je dozivelo kakih 10% (cisto ugibanje), 20 let pa kakih 5%.

Zdaj se rodijo, jih cepijo, potem so lacni, ko so dovolj mocni da nosijo pusko pa se grejo streljat. Mi pa prelagamo denar iz enega lastnega zepa v drugega. V humanitarne namene. Aja, za orozje in strelivo nam morajo placat.

username ::

V resnici sta samo dve poti. Ali pozahodimo cel svet, ali pa večino sveta fizično izoliramo od nas.
To bi moralo biti jasno vsem. Kruto, a zelo resnično dejstvo.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Daedalus ::

>Ampak dokler jim mi nismo prinesli cepiv in avtomatskega orozja, se je njihova naravna usoda zdela malce manj kruta.

Tegale pa ne razumem. Ti dejnsko misliš, da vse tegobe Tretjega sveta izvirajo iz interakcije z Zahodom? Njihovi domači oblastneži in diktatorji wannbe pa nimajo nič s tem? Heh, malo manj enostransko bi pa že lahko gledal tole. Ne rečem, da razne države Zahoda nimajo nič s tem, ampak nihče jim ni dal avtomatskega orožja in rekel: "Pejte se pa zdaj pobijat, posiljevat, izvajat etnično čiščenje, ipd..." Tako početje je že prej obstajalo, se pa strinjam da je avtomatsko orožje dosti učinkovitejše pri pobijanju velikega števila ljudi kot pa sulice pa loki. Obenem pa ste tule vsi po vrsti spregledali tekmovanje Zahod - USSR med hladno vojno, ko se je z orožjem kupovalo zaveznike. Pa tudi Che je svojčas izvažal komunistično revolucijo v Afriko... Tako da ni krivda samo na "naši" strani. Ni Zahod edini, ki si tlači v žepe krvavi denar. In ne, ne zagovarjam takšnega početja, pravtako pa ne zagovarjam enostranskega obešanja krivde na Zahod. Vsi smo v tem dreku in krivda je precej lepo porazdeljena, pa če je to komu všeč al pa ne.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Phil ::

če ZDA napadejo Sudan, oz. okupirajo Darfur, jih UN ne bojo kaj postrani gledali

klik

As the draft text currently stands, the resolution threatens unspecified sanctions against Sudan's government if it fails to carry out its promise to disarm the Janjaweed militia.

But seven council members - Pakistan, China, Russia, Algeria, Angola, the Philippines and Brazil - want the reference to sanctions to be removed because they believe Khartoum needs more time to act.

Že pri besedici "sankcije" se je zapletlo, kaj bi bilo šele pri "intervencija". Spet kakšna delitev na "nove" in "stare"?
LP

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Phil ()

jype ::

Daedalus: nisem mislil "zahod" ampak "mi". Evropejci & co. Belci, ce hoces.

Prej niso imeli diktatorjev, ker so imeli zgolj plemenske glavarje. In nikoli se niso zdruzevali. Ja, Che Guevara je verjetno precej slabo premislil, preden je sel crnce ucit revolucijo. Ampak ce smo jim prinesli civilizacijo, potem jim moramo celo, ne samo tiste koscke, ki jih lahko prodamo (kot pravi Thomas, amerikanizirat je treba cel svet).

Amerikanizacija sveta upam da pomeni tudi deamerikanizacijo Amerike, ce ne bomo imeli v prihodnosti resne tezave. A kdo pozna kako dobro knjigo, ki govori o tem kako je 20 let po Orwellovem 1984? Mogoce bo tehnoloski razvoj prinesel tako masovno decentralizacijo vseh stebrov druzbe (uprava, kultura, mediji, infrastruktura), da bo druzba postala bolj zdrava in se bo sama nadzorovala. Ker zdaj se ne (think RIAA, MPAA, NSA, CIA in kar je se podobnih kratic).

No, saj ste spilal Dumb 3 in veste kaj pomeni universal corporate greed. Preprican sem, da bomo tudi Evropejci nekega dne bolj zreli pri odlocanju o tem kaksne vrste incidenti terjajo posredovanje kaksne vrste.

Ja, strinjam se da UN prevec balinajo sem in tja. Ampak to je demokracija, ki jo tako sveto varujejo ZDA in ce bi radi mimo tega potem priznavajo, da je njihov sistem pokvarjen (v bistvu ne, ker so v UN predstavniki ljudstev vprasljive morale in je vec kot verjetno, da delajo za svoje ali kolegove politicne in/ali gospodarske cilje, zal predstavniki t.i. razvitega sveta niso izjema, ampak enak problem korupcije, ki bi se ga morali truditi obvladati, obstaja tudi v ZDA).

Phil ::

Ampak dokler jim mi nismo prinesli cepiv in avtomatskega orozja, se je njihova naravna usoda zdela malce manj kruta.
Ja res. Da od lakote in infekcijskih bolezni do 20 leta umre 95% ljudi je kul. Ker je naravno. Najbolje torej da prenehamo s pošiljanjem cepiv, da bo čim več prebivalstva lahko umrlo po "naravni" poti (hitro po rojstvu).

Sarkazem je bil tale moj odgovor, če kdo ni razumel. Odgovor na (IMHO) eno zelo twisted mišlenje. Mišlenje kako je zahod kriv za vse slabo...
LP

Daedalus ::

Hja, očitno sem se zmotil. Ni mi popolnoma jasno, kaj jih moti, mogoče tisti unspecified sanctions... Bom še malo pogledal, če kje kaj več piše...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

> Ampak dokler jim mi nismo prinesli cepiv in avtomatskega orozja, se je njihova naravna usoda zdela malce manj kruta.

Zdela se je manj kruta, ja. Ampak bila je zelo kruta, že od "začetka vrste", pa vse do razvite civilizacije. Naši predniki 3000 let nazaj niso bili niti boljši, niti na boljšem.

Kako funkcionira "naravni človek", ki nima nad sabo civilizacije? Inuiti so lep primer, saj je bilo pri njih vse lepo dokumentirano 100 let nazaj.

Nihče ni poznal nikogar, ki ne bi nikogar ubil. Moški druge moške zaradi žensk predvsem, ženske pa otroke (drugih).
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

want the reference to sanctions to be removed because they believe Khartoum needs more time to act


Kaj, a da naberejo več orožja? Da zdesetkajo večinsko ne-muslimansko prebivalstvo? Da strenirajo čimveč al-quaidovcev?

Za ustavitev svoje vojske so mel 21 let. Med tem cajtom jim je uspelo pobiti "samo" 2 miljona civilistov, večinoma ne-arabcev.

Barakuda1 ::

>V resnici sta samo dve poti. Ali pozahodimo cel svet, ali pa večino sveta fizično izoliramo od nas.
>To bi moralo biti jasno vsem. Kruto, a zelo resnično dejstvo.

:\

Če bi bil v zgodovini zmagal nacizem (na vsem planetu) bit tudi bilo vse o.k.

Če bi na celem planetu zmagal fundamentalni islamizem, tud ne bi bilo nič narobe

Če bo ves svet obvaldovala ena sama in edina prava religija (naprimer RKC) bodo nebesa skoraj že na zemlji

Če bodo končno prišli na oblast izključno in samo zagovorniki finitne fizike in uveljavili absolut AI, bo pa sploh raj na zemlji.

:\

V čem je že tukaj logična napaka.

V čem neki le. Takrat ko bo na svetu samo ena ideologija, samo ena politika, samo en moralnoetičen pogled, je vseeno kateri je. Takrat ga nimaš s čim primerjati.

Nekateri zagovorniki takšnega skrajnega totalitarizma, pa bi nas radi na vsak način prepričali, da je to edino prava pot.

Ne hvala. Men je mavrica sredi poletja pač bolj všeč kot pa enolična megla na jesen.

Thomas ::

Ko bodo cinični status quo-arji zavladali svetu ... bo tudi potem vse v redu?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

>V čem neki le. Takrat ko bo na svetu samo ena ideologija, samo ena politika, samo en >moralnoetičen pogled, je vseeno kateri je. Takrat ga nimaš s čim primerjati.

Hmm, pomojem je pa to malo pretirano. Pozahoditi kot prenos sistema vladanja celega sveta tud ne bo šlo. IMHO je pomembno, da so vsi prebivalci Zemlje deležni istih pravic, kot nam trenutno pripadajo in da živijo v demokratični družbi. Seveda so v tem primeru pomembni tradicija, okolje, korenine neke družbe, ki bo sebi po meri ukrojila demokratični sistem vladanja. Vsaka družba bi se s svojimi problemi spopadala na svoje načine in to je precej daleč od ene ideologije in enega pogleda. Pluralizem da, ampak znotraj okvirov človekovih pravic in demokracije. To je pomojem edina pot, če hočemo kdaj živeti z drugimi kulturami, veroizpovedi, ipd... kolikor toliko normalno. En sam pogled je pa vedno slab...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

jype ::

Thomas: Ze vladamo in vse je v redu.

Barakuda1 ::

Edini, ki tukaj zagovarjajo status qua, so zagovorniki finitne fizike in idej iz PROTOKOLA.(sam da tega ne priznajo) V neki drugi temi sem to že dokazal in če je potrebno lahko še enkrat (vendar ne v tej temi), v tej temi pa je nadljevanje te polemike povsem off.

Zato prosim, da se polemika ne nadaljuje v tej smeri, pač pa naj se diskuja vrne k naslovni temi.

Problem naslovne teme je namreč več ko pereč.

Thomas ::

> Thomas: Ze vladamo in vse je v redu.

Glede na to, koliko lamentiraš yupe, ni vse v redu. Nisi zadovoljen s svojim vladanjem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Exilian ::

1. to da si arabci delajo življenski prostor je samo po sebi umevno
2. pluvati po njih je brez smisla.. saj so konec koncev naši očetje delali isto...
3. dolgoročno nima to nobenih posledic (mogoče celo pozitivne).. sej vem kruto je.. bi blo hudo če bi se to nam dogajal, ampak a ni na konec koncev važna samo preživetev človeške rase??
4. barakuda1 meni bi bla monotonost zelo všeč.... in ja sploh zmagovalec piše zgodovino in zato sploh ni važno kdo je zmagovalec..če bi komunizem zmagal.. bi bli zdele vsi veseli s komunizmom (boljšega/slabšega itak nebi poznali.. tako kot nek kmet v bosni ni razočaran nad svojim življenjem saj boljšega ne pozna)... pojdi brat "krasni novi svet".. mototonost je zakon
It's not the opensource i hate.
It's the fanclub I cannot stand.

BigWhale ::

A, je bolje poginit od lakote in gledat 20% sveta, kako se base s hrano in jo potem se tako malo za sport zmece na ulice, da se ljudje masovno obmetavajo z njo... ... ali pa je bolje crknit od pljucnice in gledat soseda, kako ga pobira tifus...

Nevem, v prvem primeru se lahko sprasujes kako krivicen je svet, ker ti ne dajo jesti. V drugem se pa rezis sosedu, ker je non-stop na sekretu, on se pa tebi rezi, ker tudi vdihint ne mores posteno...

V prvem primeru je samo pain in lakota, v drugem pa se pleasure, se vsaj nasmejis...

Ja, ja, saj vem... 2020 bo vsega tega konec... ;>

CCfly ::

Tako kot po vseh čudežih moderne znanosti, ki so se že zgodili.

drejc ::

Zanimiva oddaja zdele na hrt2, ce kdo gleda.
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tomo Križnar v Darfurju (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
975580 (2140) donfilipo
»

Slovenski vojaki v Libanon??? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
604640 (3274) Stepni Volk
»

Severna Koreja in izstrelitve raket (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25514491 (10545) jype
»

Drnovšek poziva k humanitarnosti (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2018832 (5184) drejc

Arabci (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1517221 (5144) Barakuda1

Več podobnih tem