DARFUR

SUDAN SAYS NEEDS TIME
Da bi naredili kaj ?

At least 30,000 civilians have been killed in Darfur, 1 million are uprooted from their villages and 2 million need food and medicine. The Janjaweed are accused of killing, raping and driving black Africans into barren camps in Darfur, in the west of Sudan.
Očitno rabijo ravno toliko časa, da beguncem zmanjka vode.

Saj isto kar te arabci počnejo v Sudanu, bi naredili v Izraelu. Samo tam jim nasproti stoji tehnološko mnogo superiornejši nasprotnik, ki vedno vrne arabcem "zob za zob, oko za oko".

Saj v koranu piše: " Ko si šibek se pogajaj z neverniki, ko pa postaneš dovolj močan pa takoj udari po nevernikih"

Da je "Palestinski problem jedro bližnjevzhodnega spora ... " - to še kdo verjame?

Trenutna razlika med Zahodom in njegovim ravnanjem z ljudmi ter med Nezahodom in njegovim ravnanjem, je drastična.

To je treba vedet, sicer relativiziramo goro trplenja v Tretjem svetu.

Zaenkrat bi bil zadovoljen, če se to razume.

"Vsi so isti" - preprosto ni res.

Zmanipulirani ste predvsem razni "ozaveščenci". Tukaj se lahko greste svoje hece, tam se jih pa gotovo ne bi. Bi bili vsi tisti izginuli dovolj veliko opozorilo.

Sem gledal polnočni klub. Ekstremisti tipa Intifada, z voditeljico vred, so tekmovali v radikalnosti svojih izjav. Nobene opozicije seveda ni bilo. Tako, da prosim pustite, da se lahko Slovenci informirajo vsaj na forumih. Na RTVSLO, ki bi po pravilih morala biti nepristranska, se več kot očitno ne morejo.

Resnica je pa takšna, da DARFURJI so vedno bili, so, ter bodo tudi v prihodnosti, dokler povsod ne uvedemo zahodnega sistema. Tudi pri nas je bilo namreč povsem enako, dokler tak sistem ni bil uveden.

Kdor bi rad dokazal drugače, ima težko nalogo. Verjetno nerešljivo težko. Ampak naj argumentirano poizkusi.

Komaj čakam, da Barakuda zaklene. Bo vsaj jasno, kako je na Slotechu. Precej podobno kot Double_J pravi, da je na Rtvslo. Neka radikalna neuvrščena politika "podpira Arabce", ne glede na karkoli. Potem bom pa že odprl drugo temo, vse dokler ne dobim naziva Rudi, The Persona.

Da ne bo dilem v prihodnje.
Nobena tema ni bila zaklenjena, če ni bilo z njo nekaj hudo, hudo narobe.

Običajno so nekateri diskutanti pričeli druge zmerjati z raznimi dripci in podobno, v svojih postih pa se v podkrepitev tovrstnega početja sklicevali na lastno avtoriteto, nasprotna stran pa je na takšne in tovrstne izpade, odgovarjala v podobnem slogu.

Oboje je v nasprotju s pravili ST

Navkljub večkratnim popršnjim opozorilom se je nesprejemljiv način nadaljeval, dokler se tema ni končno zaklenila.

Če se bo to zgodilo tudi v tej temi, bo tudi ta tema iz enakih razlogov zaklenjena.


Pa še nekaj. Naš KZ (Kazenski zakonik RS) med drugim vsebuje tudi naslednji člen




Petintrideseto poglavje
KAZNIVA DEJANJA ZOPER ČLOVEČNOST IN MEDNARODNO PRAVO
Genocid
373. člen
(1) Kdor z namenom, da bi popolnoma ali deloma uničil kakšno narodnostno, etnično, rasno ali versko skupino, ukaže pobijati njene člane ali jim povzročati hude telesne poškodbe ali hudo izpodkopavati njihovo telesno ali duševno zdravje ali prisilno izseljevati prebivalstvo ali spraviti skupino v take življenjske razmere, ki vodijo k njenemu popolnemu ali delnemu pokončanju, ali uporabiti ukrepe, s katerimi se preprečujejo rojstva med člani skupine, ali prisilno preseljevati otroke v kakšno drugo skupino, ali kdor z enakim namenom sam stori katero od naštetih dejanj, se kaznuje z zaporom najmanj desetih let ali z zaporom dvajsetih let.


Vem sicer, da s pisanjem prispevkov na forumu, tega kaznivega dejanja ne moreš storiti

(morda kvečjemu

- Združevanje in ščuvanje h genocidu in vojnim hudodelstvom
378. člen
(1) Kdor ustanovi združbo za izvrševanje kaznivih dejanj iz členov 373. do 377. tega zakonika, se kaznuje z
zaporom od enega do desetih let.

(2) Kdor postane član združbe iz prejšnjega odstavka, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let. )


Pa še tega le teoretično.


Vendar pa je nedopustno tudi propagiranje tovrstnih početij in aktivnosti.

V bodoče bodo zato vsi posti z vsebino, ki neposredno ali posredno zagovarja, propagira ali kako drugače prispeva k širjenju takšne miselnosti, brisani (po potrebi bo brisana cela tema), ker so takšni posti in takšne teme, v nasprotju tako z moralo in etiko kot tudi s pravili ST.

Če se bo tema uspela izogniti vsem tem čerem, potem ni bojazni ne za izbrise postov in ne za zaklep.

Ampak to je odvisno od vas sodelujočih in ne od moderatorjev.

Hvala za razumevanj

p.s.
Kakršnekoli replike ( tudi kot del posta) ali pritožbe zoper ta post, priobčite (v kolikor menite, da je potrebno) v odelku "pritožbe".
Tukaj bo brisan celoten post.

Še enkrat
hvala za razumevanje in veliko užitkov ob konstruktivni diskusiji.

Znanost in tehnologija sta že dolgo na tisti ravni, ki bi lahko naredila dokončen break raznim Darfurjem, če bi se zahod posluževal svoje ideologije, tiste na "papirju", ki pa se trenutno v praksi ne obnese zato bodo razni Darfurji tudi na zahodu samo v drugačni obliki. Ko se bo to spremenilo pa ne bo več raznih ekstremistov tipa Intifada na eni strani in ekstremistov tipa Thomas in Dvojni_J na drugi strani.

Zmanipulirani ste predvsem razni "ozaveščenci" - Alah je samo eden, nevernike čaka smrt.

Ne hvala, ne rabimo tega sranja tukaj.

............

Zadnji odstavek je bil povsem off (o tem že teče debata v temi PROTOKOL.)

Barakuda

Znanost in tehnologija sta že dolgo na tisti ravni, ki bi lahko naredila dokončen break raznim Darfurjem

Opiši potem malo te tehnologije, ki bi lahko pomagala. Ni je še. Dokler ne bo nano "nebolečega" dokončnega posredovanja pač ne bo. Pa so kljub temu nekateri pripravljeni pomagati (ZDA recimo). Se jih pa v zahvalo šimfa .

zato bodo razni Darfurji tudi na zahodu samo v drugačni obliki

Povsem bedasta primerjava. Kje v zahodnem svetu je dnevno toliko trplenja kot zdaj v Darfur-ju?
LP

Dobro, se strinjam, spreobračam debato. se opravičujem.

>Resnica je pa takšna, da DARFURJI so vedno bili, so, ter bodo tudi v prihodnosti, dokler povsod ne uvedemo zahodnega sistema. Tudi pri nas je bilo namreč povsem enako, dokler tak sistem ni bil uveden.

Edina pametna izjava v celotni temi. Vse ostalo je (zopet) nepotrebno natolcevanje, ko ena stran drugi dokazuje, kdo ma bolj prav. Upam, da to ne bo nadaljni trend v tejle debati....

Me pa zanima, kako bi se eni in drugi lotili reševanja težav v Darfurju? Sudan očitno ne namerava sodelovati, pa me zanima, kako rešiti situacijo. Torej, menja, prosim.

@davids - ob primerno hitri povezavi si lahko oddajo pogledaš na strani, rabiš pa realplayer. Jaz si jo bom...

Saj nisem napisal, da je ta debata nepotrebna Samo lahko bi bila malo manj polarizirana. Da bi se več pisalo dejstev, pa manj sklicevalo na ideološke postavke...

Ok, moji pogledi na reševanje situacije v Sudanu - zaenkrat močen mednarodni pritisk. Če to ne bo pomagalo, sankcije. Če te ne pomagajo, vojaška intervencija. In še kje drugje, če bo potrebno, ker stati ob strani in se delati pametne je neodgovorno. Ampak, vojaška intervencija mora biti uporabljena, ko bojo vse druge možnosti izčrpane. In seveda, diplomatsko reševanje ne pomeni, da se bo zdaj mednarodna skupnost pogajala s Sudanom predolgo - več kot pol leta v nobenem primeru (pa še to je preveč). Pol pa sankcije/napad, če ne gre drugače, odvisno od ocene, kaj bo bolj učinkovito. In to jim je treba dati jasno vedeti.

Če imaš prav, kar se tiče 10let, potem se ne splača ne vem koliko angažirat. V desetih letih največ pripraviš teren, da so sploh možne kakšne izboljšave. Kar se tiče Arabcev zagotovo.

Tako da enote naj gredo tja, kjer je še posebaj kritično. Za kaj več, jih itak nimamo dovolj.

Sredstva za vojno pa naj povečini investirajo v computing. Je najboljše orožje(za dosego miru). Samo generali pač tega ne vedo.

Ker opažam, da je nekaterim nekako pošla sapa, eden update. Kot kaže, Sudan, oz. njegova vojska meni, da je resolucija o Darfurju vojna napoved Sudanu. Sami zaenkrat ne kažejo nikakršne volje sodelovati in urediti razmere v Darfurju. Bomo vidli, kak bo naslednji korak, čeprav se bojim, da se ne bo zgodilo nič preveč pomembnega. Pa še vedno čakam na mnenja...

EU se spet dobrika Arabcem.

Če bi blo po moje, bi bil Sudan ze zdavnaj okupiran. Pa ne sam Sudan. Irak pa na mojem spisku se zdalec ni bil na prvem mestu. Zato zamerim americanom. EU pa raje pogleda stran in rece, vse je v redu. Sam dejstvo je, da skupna varnostna politika EU zaenkrat se ni tako pomembna stvar v EU. Za to mamo OZN pa NATO. Pa nej se zmenijo ze enkrat in pošljejo ene pol miljona vojakov dol.

Link.

Vmešavajo se oblasti Sudana in pomagajo Arabskim milicam pri genocidu nad črnci s helikopterji.

Še kdo naj reče, da je "Palestinski problem temeljni problem Bližnjega Vzhoda"!

Tam so Arabci izolirani, ni problemov na ven. Na noter so seveda gromozanski. Kar pa pomeni, da Izrael nikoli ni bil problem, niti njegove akcije ne. Vsaj v primeri s početji Arabcev - zagotovo ne.

Se bo EU zbudila?

Vsi so človekoljubi dokler jih to nič ne stane. Samo poglej EU- zgovarja se na mir, z svojimi izjavami in dejanji(pravzaprav nedejanji) samo še veča sudanski problem.
Emaričani se nekaj trudijo. Dokler sami delajo, jim naj bo prepuščena tudi izbira katero državo napast. Se strinjam da Iraq po "moralnih" načelih nebi bil prva tarča. Bi pa tarča vseeno bil.

"Skratka, EU, USA, VS OZN bi morali narediti red, ne pa dajat diktatorjem po n priloznosti, da se popravijo."

Katera država se tukaj edina trudi? A in ti hočeš da bi še USA(poleg tega še UK, Australia, Japonska, J Koreja, Poljska,...) le blebetale iz ozadja?

Eh ti si mi tudi en človekoljub!

"Hočem da dajo na trg popolno zdravilo, ali pa ne sploh!"

Kaj mi boš rekel, Luka Veliki? Da zahod ni zmožen razfukat enga Sudana al kaj? Dej prosm te, get real.

Sam ste smešni mal. V eni drugi temi govorite kok je arabska kultura zaostala in oh in sploh, da izgubijo vse vojne, blabla - ko pa bi moral Zahod res nekaj narest, da se naredi red, je pa kar naenkrat premalo močan?

Nekateri tule mi govorite, da je potreben keš, da se naredi red. Jst sem za, da se ga žrtvuje. Sem za to, da Slovenija nameni keš za reševanje teh problemov.

Če pa "rešuješ probleme" samo tam, kjer je njihovo reševanje donosno, si pa en velik hinavec in lahko etiketo človekoljubnosti takoj snameš.

Zaenkrat bodo počakali. Žal. Ampak pridejo na vrsto.

"Sem za to, da Slovenija nameni keš za reševanje teh problemov."

Jah lepo, samo ni nas dosti.

NI odveč poudariti, da se s to izjavo povsem strinjam. Povsem.

"Sem za to, da Slovenija nameni keš za reševanje teh problemov."

Kulj! Se voziš po zjebanih cestah, čakaš na fizioterapevta leto dni, plačuješ zdravila, itd... in zdaj bi proračun še bolj obremenili.


P.S.: Ali to črnsko prebivalstvo plačuje davke, da bi pomagali financirat varuhe reda?

>Kulj! Se voziš po zjebanih cestah, čakaš na fizioterapevta leto dni, plačuješ zdravila, itd... in zdaj bi proračun še bolj obremenili.

Z članstvom v določenih mednarodnih organizacijah se je Slovenija, neglede na zjebane ceste obvezala, da bo, v primeru če pride do takšne odločitve, namenila tudi denar za to. Če ti ti ni všeč, lahko še vedno organiziraš proteste proti...

Mam pa zoprn občutek, da v tem primeru Sloveniji ne bo potrebno namenjati denarja. Žal...

Vseeno je Sadam pobil več Iračanov. Ampak kakšne velike razlike pa med Arabijskimi diktaturami ni, ja. Pobijajo tisti ki so na oblasti one, ki to niso.

Kar je brez demokracije zahodnega tipa - default.