Forum » Problemi človeštva » DARFUR
DARFUR
Odin ::
Ja potem pa naj gre Velika Britanija.
Kdo drug pa tak ne more ali ima "moralne pomisleke"...
Kdo drug pa tak ne more ali ima "moralne pomisleke"...
EjTi ::
Se strinjam, da jih je Husein več pobil. Pa tud ne vem kaj mencajo z njim. Pred sodišče in ga nato izpustit ali pa usmrtit.
Samo bi morali intervenirat takrat, ne pa danes. Takrat bi bilo legitimno, danes ni. Pa nebi blo treba okupirat Sunitov. Pač bi osvobodil Kurde in Šiite, Sunite bi pa napadli, če bi še kar napadali na drugih etničnih ozemljih (kar pomojem skoraj sigurno bi). Če pa tako počakaš en mesec, vsaj dobiš legitimnost in mednarodno denarno podporo in vojaško sodelovanje. Samo pri Šiitih bi potem verski fanatiki (katere zdaj ruvarijo) prevzeli oblast (tako, kot je bodo čez kakšno leto na volitvah). Me prou zanima, kako bo po volitvah (a bo to Iran2).
Samo bi morali intervenirat takrat, ne pa danes. Takrat bi bilo legitimno, danes ni. Pa nebi blo treba okupirat Sunitov. Pač bi osvobodil Kurde in Šiite, Sunite bi pa napadli, če bi še kar napadali na drugih etničnih ozemljih (kar pomojem skoraj sigurno bi). Če pa tako počakaš en mesec, vsaj dobiš legitimnost in mednarodno denarno podporo in vojaško sodelovanje. Samo pri Šiitih bi potem verski fanatiki (katere zdaj ruvarijo) prevzeli oblast (tako, kot je bodo čez kakšno leto na volitvah). Me prou zanima, kako bo po volitvah (a bo to Iran2).
Luka Percic ::
No lepo bi bilo da Američani vse postorijo, to pa po naših navodilih, z svojim denarjem seveda. In za ceno življenj svojih vojakov.
Bodite realni. Kako mislite da bi Ameriški predsedniki doma upravičili, da so žrtvovali par 1000 vojakov za pravo stvar? Dosti lažje se upraviči da so žrtvovali par miljard za pravo stvar. In to tudi počnejo, večkrat oborožijo nepovsem "čistih" ljudi, da pridejo do cilja. (Sadama za boj proti Iranu, zdaj dajo delo tudi bivšim vojakom...).
Kaj je tle rešitev?
Predusem zvecat stevilo držav (porazdelitev financnega bremena+ povedat v vsaki državi da je slo 0.001 njihovih vojakov nebo hudo), pa nebo treba sklepat toliko "gnilih" kompromisov.
Recimo tudi iraq bi zgledal bistveno lepše, če bi notri bilo 10x toliko enot.
Zdaj baje niti meje ne morejo zadzorovat. (da negovorimo o tistih cvetkah ko so nekatere (evropske?) organizacije delale vik in krik nad tem da zakaj Američani niso zavarovali muzejov. Če bi evropa imela tam vojaki, bi lahko zavarvala kar bi hotela right?)
Američani naredijo napol (pač v skladu z številom razpoložlivih enot in razpoložljivih sredstev)
Evropa pa gleda televizijo. In se repenči.
Bodite realni. Kako mislite da bi Ameriški predsedniki doma upravičili, da so žrtvovali par 1000 vojakov za pravo stvar? Dosti lažje se upraviči da so žrtvovali par miljard za pravo stvar. In to tudi počnejo, večkrat oborožijo nepovsem "čistih" ljudi, da pridejo do cilja. (Sadama za boj proti Iranu, zdaj dajo delo tudi bivšim vojakom...).
Kaj je tle rešitev?
Predusem zvecat stevilo držav (porazdelitev financnega bremena+ povedat v vsaki državi da je slo 0.001 njihovih vojakov nebo hudo), pa nebo treba sklepat toliko "gnilih" kompromisov.
Recimo tudi iraq bi zgledal bistveno lepše, če bi notri bilo 10x toliko enot.
Zdaj baje niti meje ne morejo zadzorovat. (da negovorimo o tistih cvetkah ko so nekatere (evropske?) organizacije delale vik in krik nad tem da zakaj Američani niso zavarovali muzejov. Če bi evropa imela tam vojaki, bi lahko zavarvala kar bi hotela right?)
Američani naredijo napol (pač v skladu z številom razpoložlivih enot in razpoložljivih sredstev)
Evropa pa gleda televizijo. In se repenči.
Thomas ::
Če ne bi intervenirala Amerika, pa niti Britanija ... potem je zadnje upanje Izrael.
Z ostalimi ni nič.
Z ostalimi ni nič.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Kar se pa tiče primerjav z Nemčijo in Arabijo pa moram reči, da so Nemci živeči v Nacizmu funkcionirali kar podobno, kot danes Arabci. Pobili so nekaj milijonov Židov in nekaj 100 tisoč nežidovskih Nemcev prav tako. Da ne omenjam Rusov in Jugosov, kako so se imeli.
Belec ali Arabec ali Črnec, če ga ne omejuje demokratični režim z vsemi pritiklinami, se obnaša "zelo naravno". Killing je del vsakdana.
Zato je nujna demokratizacija vsega sveta. Brez "lokalnih posebnosti". Brez kompromisa. Edino če je predrago (pretežko, pretvegano ...) za že civilizirani del sveta.
Belec ali Arabec ali Črnec, če ga ne omejuje demokratični režim z vsemi pritiklinami, se obnaša "zelo naravno". Killing je del vsakdana.
Zato je nujna demokratizacija vsega sveta. Brez "lokalnih posebnosti". Brez kompromisa. Edino če je predrago (pretežko, pretvegano ...) za že civilizirani del sveta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
V stilu primerjav Iraq vs. postnacistična Nemčija, sem izbrskal en članek s spletne verzije znane revije, ki se ukvarja z mednarodnimi odnosi, Foreignaffairs. Zanimivo branje
p.s. priporočam vsem bralcem tele teme, ki jih zanima poglobljeno razglabljanje o trenutnih akktualnih temah v mednarodnih odnosih... Da nisi odvisen zgolj od poročanja naših medijev ali pa tujih novičarskih strani.
p.s. priporočam vsem bralcem tele teme, ki jih zanima poglobljeno razglabljanje o trenutnih akktualnih temah v mednarodnih odnosih... Da nisi odvisen zgolj od poročanja naših medijev ali pa tujih novičarskih strani.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
OwcA ::
Če ne bi intervenirala Amerika, pa niti Britanija ... potem je zadnje upanje Izrael.
Kaj pa kašna Japonska ali Koreja. Slednja namerava v kratkem poslati v Irak še 3000 vojakov in tako postati tretja najmočnejša (najbolj zastopana) sila tam.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
Thomas ::
3000 ali 30000 vojakov ni nič. Eventualno brez logistične podpore Američanov, je pa še manj.
Popolnoma neresno.
Svoje čase je Francija nekajkrat intervenirala s svojo Tujsko legijo, toda le v manjših operacijah. Trenutno se pa tudi ne upajo preveč zameriti Arabcem, kar zelo jasno kažejo že lep čas. Jih imajo preveč doma, v Franciji.
Popolnoma neresno.
Svoje čase je Francija nekajkrat intervenirala s svojo Tujsko legijo, toda le v manjših operacijah. Trenutno se pa tudi ne upajo preveč zameriti Arabcem, kar zelo jasno kažejo že lep čas. Jih imajo preveč doma, v Franciji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
DavidJ ::
Mimogrede, v podobni zanki so ZDA glede Izraela.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
Thomas ::
Nikakor. Židje so steber Zahodne civilizacije. Njen bistveni del.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
>Nikakor. Židje so steber Zahodne civilizacije. Njen bistveni del.
Seveda. Vsi ostali s(m)o pa zgolj mašilo, kajnede?
Seveda. Vsi ostali s(m)o pa zgolj mašilo, kajnede?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Za preteklost ni tako pomembno. Židje so sicer imeli ogromno zaslug, toda važno je tekoče dogajanje. Izrael in Židje po svetu so pravzaprav dovolj srečni, da živijo v materialnem in idejnem okolju, kjer lahko prispevajo k izboljševanju sveta. Arabci skoraj ne morejo prispevati niti v Franciji, kjer Francozi pa seveda lahko. Preveč močne vezi ima njihova (Arabska) skupnost s tradicionalno Afriko. Zato se (pretežno) obračajo v ta tradicionalizem, namesto v kaj bolj produktivnega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Se strinjam z manjšo korekcijo - en filozof, musliman (pozabil ime
), se že nekaj časa trudi, da bi islam razdelil na dve veji - evropsko in afriško/Middle East varianto. Če mu rata, bo OK, ker se bo s tem precej izoliralo muslimane v Evropi od ostalih, militantnih variant. Pa še vedno sem prepričan, da malo pretiravaš. Če bi med muslimani v Evropi dejansko obstajala množična tendenca slediti militantnim oblikam islama v Afriki in na Bližnjem Vzhodu, bi to že vedeli (in občutili). Pomojem tu zataji vladni/strokovni PR - nikakor se ne bi smelo pristajati na Huntingtonovo pojasnitev odnosov z muslimanskim svetom (spopad civilizacij) ampak bi se moralo jasneje izpostaviti razloge za posredovanja/vmešavanja v muslimanske svetu. Ker prvo ustvarja črto ločnico, preko katere potisneš v območje "sovražnik" tudi sicer miroljubne muslimane. Takšna delitev je zelo slaba...
), se že nekaj časa trudi, da bi islam razdelil na dve veji - evropsko in afriško/Middle East varianto. Če mu rata, bo OK, ker se bo s tem precej izoliralo muslimane v Evropi od ostalih, militantnih variant. Pa še vedno sem prepričan, da malo pretiravaš. Če bi med muslimani v Evropi dejansko obstajala množična tendenca slediti militantnim oblikam islama v Afriki in na Bližnjem Vzhodu, bi to že vedeli (in občutili). Pomojem tu zataji vladni/strokovni PR - nikakor se ne bi smelo pristajati na Huntingtonovo pojasnitev odnosov z muslimanskim svetom (spopad civilizacij) ampak bi se moralo jasneje izpostaviti razloge za posredovanja/vmešavanja v muslimanske svetu. Ker prvo ustvarja črto ločnico, preko katere potisneš v območje "sovražnik" tudi sicer miroljubne muslimane. Takšna delitev je zelo slaba... Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Nobeden ni potisnjen zato, ker je rjav kot čokolada ali bel kot mleko. Ne delam nobene rasne razlike med nikomer. Ljudje jo sami delajo s svojimi memeplexi. Če so ti "močnejši od njih", bad luck. Kot da si staknil AIDS.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Uf, ni bil moj namen te obtožit razisma. Se opravičujem če je moj sestavek tako izpadel. Point je v tem, da takšne teorije (Spopad civilizacij) ustvarijo prostor za poenostavljanje, kar je precej hvaležno orodje za populistične politike...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Spopad civilizacij, je spopad memeplexov. Naj bo ob tem prelite čimmanj krvi.
Spopad civilizacij v malem, je takle forum. Eden trdi 2+2=3, drug trdi 2+2=5 ...
Kdor hoče imeti kaj od foruma bo izvedel, kaj je res. Morda bo sam ugotovil, da 2+2=4 in povedal to drugim.
Pametni se učijo.
Spopad civilizacij v malem, je takle forum. Eden trdi 2+2=3, drug trdi 2+2=5 ...
Kdor hoče imeti kaj od foruma bo izvedel, kaj je res. Morda bo sam ugotovil, da 2+2=4 in povedal to drugim.
Pametni se učijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Bolje to, kot nič. Če so se kaj naučili iz svoje državljnske vojne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Medsebojni človeški odnosi, družbeni odnosi, so ena izmed najbolj zapletenih stvari na tem svetu.
Nekateri pa tukajle govorijo zdravo za gotovo kako in kaj stvari reševati. In pri tem delajo osnovno napako. Ničkollikokrat se je v človeški zgodovini pokazalo, kako uničujoči in kontraproduktivni so lahko radikalni posegi v določenem družbenem okolju.
"Pametni se učijo." Naj se učijo predvsem iz tujih, že storjenih napak.
Nekateri pa tukajle govorijo zdravo za gotovo kako in kaj stvari reševati. In pri tem delajo osnovno napako. Ničkollikokrat se je v človeški zgodovini pokazalo, kako uničujoči in kontraproduktivni so lahko radikalni posegi v določenem družbenem okolju.
"Pametni se učijo." Naj se učijo predvsem iz tujih, že storjenih napak.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Luka Percic ::
Torej MadMicka predlagaš, da se ne zmenimo za njihove trgobe, genocide,...
Torej najverjetneje predlagaš zid in prekinitev vseh gospodarskih stikov(sankcije)?
No, saj nerečem, tudi to je eno od opcij, samo je izrazito nečlovekoljubna. Kar pa ne pomeni da je nebomo primorani uporabit. Kot izhod v sili.
Torej najverjetneje predlagaš zid in prekinitev vseh gospodarskih stikov(sankcije)?
No, saj nerečem, tudi to je eno od opcij, samo je izrazito nečlovekoljubna. Kar pa ne pomeni da je nebomo primorani uporabit. Kot izhod v sili.
Daedalus ::
>Nekateri pa tukajle govorijo zdravo za gotovo kako in kaj stvari reševati. In pri tem delajo osnovno napako. Ničkollikokrat se je v človeški zgodovini pokazalo, kako uničujoči in kontraproduktivni so lahko radikalni posegi v določenem družbenem okolju.
"Pametni se učijo." Naj se učijo predvsem iz tujih, že storjenih napak.
In kaj kontraproduktivnega je v preprečitvi genocida, pa magari z vojaško zasedbo pokrajine? Mogoče to, da bi vsaj v tem primeru nekdo naredil nekaj z dejanskim namenom preprečiti še več klanja? Pametni se učijo. Če so se kaj naučili iz Ruande, tokrat ne bojo dovolili še enega takšnega pokola
Če ne pa kurc gleda človekoljubni Zahod, sploh pa EU, ki je praktično ob vsaki podobni krizi stala križem rok. Se mogoče ne spomniš, kako se je naša človekoljubna EU obnašala ob klavnici na Balkanu? Kaj je naredila ob masakrih na lastnem pragu?
"Pametni se učijo." Naj se učijo predvsem iz tujih, že storjenih napak.
In kaj kontraproduktivnega je v preprečitvi genocida, pa magari z vojaško zasedbo pokrajine? Mogoče to, da bi vsaj v tem primeru nekdo naredil nekaj z dejanskim namenom preprečiti še več klanja? Pametni se učijo. Če so se kaj naučili iz Ruande, tokrat ne bojo dovolili še enega takšnega pokola
Če ne pa kurc gleda človekoljubni Zahod, sploh pa EU, ki je praktično ob vsaki podobni krizi stala križem rok. Se mogoče ne spomniš, kako se je naša človekoljubna EU obnašala ob klavnici na Balkanu? Kaj je naredila ob masakrih na lastnem pragu? Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
MadMicka ::
Blazno dobro se sliši, če nekomu podtikaš nekaj kar ni reku. Sem trdil, da ne smemo preprečiti genocida? Se ma sploh smisel takole pogovarjati?
Se naj še jaz pogovarjam na vajin način, Luka Veliki in Deadelus? Če želimo preprečiti genocid Arabcev nad črnim prebivalstvom, naj pobijemo vse Arabce? Ali pa vsaj večino? Je to rešitev?
Pri takšnih zadevah ni enostavnih rešitev. Predvsem si mora Zahod prizadevati za širitev svojih oz. občih človeških vrednost. Vendar ne s tanki, ker to očitno ne gre. Raje s Coca Colo, je hitreje in ceneje. Če sploh razumeta o čem govorim...
Se naj še jaz pogovarjam na vajin način, Luka Veliki in Deadelus? Če želimo preprečiti genocid Arabcev nad črnim prebivalstvom, naj pobijemo vse Arabce? Ali pa vsaj večino? Je to rešitev?
Pri takšnih zadevah ni enostavnih rešitev. Predvsem si mora Zahod prizadevati za širitev svojih oz. občih človeških vrednost. Vendar ne s tanki, ker to očitno ne gre. Raje s Coca Colo, je hitreje in ceneje. Če sploh razumeta o čem govorim...
Thomas ::
Jest ne razumem. Kako boš s pocukrano vodo preprečeval genocid?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
CCfly ::
Genocid je potrebno ustaviti takoj. Filozofiranje o prenašanju vrednot na miren način je pa primerno za druge priložnosti. Tako kot če bi pustil dva mulca naj se pretepata, ker jih hočeš naučiti o vrednotah sodelovanja in spoštovanja sočloveka.
Na kratko povedano je čas za pogovor in je čas za zaušnico.
Če želite praktičen primer si poglejte dogajanje pred slabim desetletjem. Coca-cola ni delovala pa so je imeli pred vojno na pretek.
Na kratko povedano je čas za pogovor in je čas za zaušnico.
Če želite praktičen primer si poglejte dogajanje pred slabim desetletjem. Coca-cola ni delovala pa so je imeli pred vojno na pretek.
MadMicka ::
Ja, sej jaz vas razumem. Vi razumete samo uporabo sile. Udri brate, što jače to bolje.
Ko se začne genocid, je seveda potrebno to preprečiti z uporabo sile. AMPAK, daleč od tega, da bi bilo to prvo in edino. Ni niti prvo niti edino. Potrebno je širiti splošno izobrazbo, splošno kulturo, pomagati lokalnim ekonomijam, da bodo zmogle zadosti minimalne življenjske standarde večini lokalnega prebivalstva. Pošiljati na kritična območja razno razne misije, tako kot to počnemo že sedaj. Pomagati pri civilizaciji celega sveta. Pa se sploh ne gre za nevemkakšno nesebičnost in požrtvovalnost. Gre se za to, da mi bogati raje živimo v urejenem, mirnem in predvidljivem svetu. In za kaj takega se je pač treba potruditi ter urediti tudi soseščino. Se pravi, delati vse to, kar dela EU in še povečati intenziteto, po drugi strani pa ne uporabljati tanke in mahati z zastavami povsod, tudi tam, kjer to ni potrebno, kot to počnejo Američani.
In btw. če še ne veste, pocukrana voda je tista, ki drži demokracijo pokonci. Pocukrana voda kot skupek razno raznih kompromisov in ne groba, kontraproduktivna sila. Ne razumeta, a? Nič hudega, več izobrazbe, več posluha za drugačne možnosti in drugačna stališča, pa boste nekoč razumeli. Bolje pozno kot nikoli.
Ko se začne genocid, je seveda potrebno to preprečiti z uporabo sile. AMPAK, daleč od tega, da bi bilo to prvo in edino. Ni niti prvo niti edino. Potrebno je širiti splošno izobrazbo, splošno kulturo, pomagati lokalnim ekonomijam, da bodo zmogle zadosti minimalne življenjske standarde večini lokalnega prebivalstva. Pošiljati na kritična območja razno razne misije, tako kot to počnemo že sedaj. Pomagati pri civilizaciji celega sveta. Pa se sploh ne gre za nevemkakšno nesebičnost in požrtvovalnost. Gre se za to, da mi bogati raje živimo v urejenem, mirnem in predvidljivem svetu. In za kaj takega se je pač treba potruditi ter urediti tudi soseščino. Se pravi, delati vse to, kar dela EU in še povečati intenziteto, po drugi strani pa ne uporabljati tanke in mahati z zastavami povsod, tudi tam, kjer to ni potrebno, kot to počnejo Američani.
In btw. če še ne veste, pocukrana voda je tista, ki drži demokracijo pokonci. Pocukrana voda kot skupek razno raznih kompromisov in ne groba, kontraproduktivna sila. Ne razumeta, a? Nič hudega, več izobrazbe, več posluha za drugačne možnosti in drugačna stališča, pa boste nekoč razumeli. Bolje pozno kot nikoli.
Thomas ::
Ko so zrušili WTC, so Arabci plesali po ulicah. Potem smo slišali izgovore, da so bili to posnetki iz leta 1993, ko je bila neka druga fešta tam.
Težava so bili novi avtomati za Pepsi, vidni v ozadju. Teh 1993 še daleč ni bilo.
Pepsi je samo druga pocukrana voda. Demokracija je, da jo piješ ali pa da jo zavračaš. Predvsem so pa demokracija stvari, ki so negacija zdajšnjega stanja tam. V tem je konflikt.
Rekolonizacija, ne navajanje na to ali ono sodavico, kaj pomaga. Čeprav nisem noben nasprotnik Col, sem realen. Te, pa še marsikaj, so premalo!
Težava so bili novi avtomati za Pepsi, vidni v ozadju. Teh 1993 še daleč ni bilo.
Pepsi je samo druga pocukrana voda. Demokracija je, da jo piješ ali pa da jo zavračaš. Predvsem so pa demokracija stvari, ki so negacija zdajšnjega stanja tam. V tem je konflikt.
Rekolonizacija, ne navajanje na to ali ono sodavico, kaj pomaga. Čeprav nisem noben nasprotnik Col, sem realen. Te, pa še marsikaj, so premalo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
MadMicka, če bi to bilo dejansko izvedljivo, sem takoj za. Mogoče si dobo vtis, da spadam v skupino folka, ki bi vse reševali s silo. No, pa si se zmoto. Obstaja par dejstev, ki tvojo teorijo lepo blokirajo - vsak pametn dikatator ne bo dovolil tujega vpliva na državo. Tudi raznorazni kleriki ne bojo tega dovolili, ker jim je jasno, da so jim največji sovražniki izobraženi ljudje. Arabski svet - tukaj mislim predvsem na Middle East živi v informacijski blokadi. Letno prevedejo iz tujih jezikov manj knjig (celotni bližnji vzhod) kot Grčija, ki jih okoli 50. V Afriki je situacija verjetno enaka, al pa še slabša. In tvoj pristop na žalost ne deluje, jebat ga. Ker ti noben od vladajočih ne bo pustil, da folk izobraziš. Kako naprej? Gledat in stati ob strani ali z aktivnim pristopom, pa četudi v zadnji fazi z vojaškim posredovanjem poskusit rešit situacijo. Jaz drugega načina ne vidim. Lahko pa seveda stojimo ob strani in klobasamo velike besede o demokraciji, svobodi in človekovih pravicah... Samo bojo zelo kmalu zvenele zelo prazno. Enkrat so že - ob etničnem čiščenju v Bosni, recimo. Pred pragom demokratičnega in svobodnega sveta, ki se bori za človekove pravice. Ogabno in nedopustno. Naši prijatelji Angleži so nekaj časa celo namerno blokirali poskuse urejanja situacije. Res demokratično, ni kaj...
Mednarodno okolje je zelo nestabilno - Izrael in Palestina, Pakistan in Indija, Severna Koreja, Afrika, teroristi, ipd... in to med drugim ne vpliva najbolje na razvoj tako enih kot tudi drugih. Nekako ga bo treba stabilizirat in vsepovsod lepe besede pač ne bojo zalegle. Kaj so ZN naredili ob pokolu civilistov v taborišču Gatumba? Obsodili so dejanje. In kaj to pomaga mrtvim in tistim, ki so še naprej ogroženi? Nič. Jaz osebno bi poslal manjše vojaške enote in zavaroval takšna taborišča. In če bi kdo kaj poskušal, streljat brez milosti. Pa me zanima, če bi še kdaj kdo pomislil ponoviti tak masaker. in Afrika je polna takih zgodb in sama se ne bo kmalu pobrala. Kar pa je slabo tako za Afriko kot tudi za Zahod.
seveda je pa to zgolj moje skromno mnenje...
Mednarodno okolje je zelo nestabilno - Izrael in Palestina, Pakistan in Indija, Severna Koreja, Afrika, teroristi, ipd... in to med drugim ne vpliva najbolje na razvoj tako enih kot tudi drugih. Nekako ga bo treba stabilizirat in vsepovsod lepe besede pač ne bojo zalegle. Kaj so ZN naredili ob pokolu civilistov v taborišču Gatumba? Obsodili so dejanje. In kaj to pomaga mrtvim in tistim, ki so še naprej ogroženi? Nič. Jaz osebno bi poslal manjše vojaške enote in zavaroval takšna taborišča. In če bi kdo kaj poskušal, streljat brez milosti. Pa me zanima, če bi še kdaj kdo pomislil ponoviti tak masaker. in Afrika je polna takih zgodb in sama se ne bo kmalu pobrala. Kar pa je slabo tako za Afriko kot tudi za Zahod.
seveda je pa to zgolj moje skromno mnenje...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Jah, Mici prav, da v kakšnih 200 letih bodo zadeve že šle na bolje.
On pravi (drugje, ampak na Slotech forumu), da so za kaj takega "potrebne generacije".
Po domače in na kratko ... "dohtar prav, da boš umru!"
On pravi (drugje, ampak na Slotech forumu), da so za kaj takega "potrebne generacije".
Po domače in na kratko ... "dohtar prav, da boš umru!"
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Opanka ::
Mene bolj zanima, kje so zdaj vsi tisti ''pogumni'' slovenski mirovniki, ki so
par mesecev nazaj tako divje protestirali, se širokoustili pa forumih in
medijih, se z velikim medijskim pompom in našim denarjem odpeljali v Irak...
Zakaj sedaj ne protestirajo proti brezkompromisnemu klanju in se odpeljejo
še v Sudan ?!?!? mah, škoda besed, lahko samo citiram grafit na eni izmed
Lj. stavb: '' Mirovniki, v miru mi ga popušite ''
par mesecev nazaj tako divje protestirali, se širokoustili pa forumih in
medijih, se z velikim medijskim pompom in našim denarjem odpeljali v Irak...
Zakaj sedaj ne protestirajo proti brezkompromisnemu klanju in se odpeljejo
še v Sudan ?!?!? mah, škoda besed, lahko samo citiram grafit na eni izmed
Lj. stavb: '' Mirovniki, v miru mi ga popušite ''
iration ::
> Mene bolj zanima, kje so zdaj vsi tisti ''pogumni'' slovenski mirovniki, ...
Eden od njih ti servira novice na nacionalki
Eden od njih ti servira novice na nacionalki
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Marjan ::
Mirovniki so se pač malce potuhnili... sej bojo spet kako svojo nišo najdli, kjer bojo lahko nabijal... to so taki lokalci, ki dobijo v kratkem času veliko podpore, potem pa v še krajšem času potuhnejo... 
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Marjan ()
perci ::
Kje so pa zdej tisti war mongerji, ki so opravičevali vojno v Iraku zaradi t.i. orožja za množično uničevanje (ki ga btw niso nikoli našli), zdaj ko je pa treba posredovat v Darfurju se pa opravičujejo, češ da to ful stane. Prej jim je blo tolk za človekove pravice, zdej ko se pa ne bi finančno povrnilo, se pa ne splača, ane?
Jah, sej kej druzga niti nismo pričakovali od njih. Lepo so pokazali svoj pravi obraz - to je obraz, ki mu ni kaj dosti mar za človeka in ustavitev klanja ter odstranitev diktatorskih režimov, ampak jih predvsem zanima nafta in vojno dobičkarstvo.
Jah, sej kej druzga niti nismo pričakovali od njih. Lepo so pokazali svoj pravi obraz - to je obraz, ki mu ni kaj dosti mar za človeka in ustavitev klanja ter odstranitev diktatorskih režimov, ampak jih predvsem zanima nafta in vojno dobičkarstvo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: perci ()
drejc ::
Kje so pa zdej tisti war mongerji, ki so opravicevali vojno v Iraku zaradi t.i. orožja za množicno unicevanje (ki ga btw niso nikoli našli)
Tam kjer so bili že prej. V NY in tuki okol. V Iraku je WMD bil. Problem je kako in sploh zakaj vrjeti človeku ki je na veliko plinil Krude, da nima več WMD. Saddam had to go...face it!
zdaj ko je pa treba posredovat v Darfurju se pa opravicujejo, ceš da to ful stane.
Nevem, kdo je to izjavu... Francozi, Nemci, Skandinavci, Kitajci, Rusi, Kanadčani,...(še dvajset < jih manjka)? Mogoče misliš Ameriko? Protestirat zakaj ne posredujejo je smiselno, a naivno. Zakaj ravno oni?
Prej jim je blo tolk za clovekove pravice, zdej ko se pa ne bi financno povrnilo, se pa ne splaca, ane?
No ja, malo se pozanimi, kdo je poslal vojaske enote v Sudan.
Drgač pa have no fear, mal si za cajtom.
So že tam. In tokrat ne zarad nafte.
Jah, sej kej druzga niti nismo pricakovali od njih
Jasno. Mogoče manj.
Lepo so pokazali svoj pravi obraz - to je obraz, ki mu ni kaj dosti mar za cloveka in ustavitev klanja ter odstranitev diktatorskih režimov, ampak jih predvsem zanima nafta in vojno dobickarstvo.
Ridikulus. Vse stane, full nanotech je pa še relativno daleč. Do takrat se je treba igrat z zelo omejenimi risorsi in dobrimi zanesljivimi informacijami. Niso zda vsemogočne...še.
Daedalus ::
>V Iraku je WMD bil.
Zdaj mi pa povej, iz koga se delaš norca
Sadam je plinil Kurde, to je dejstvo. Ampak, Bush & Co. so opravičevali napad na Iraq zaradi domnevnih velikanskih zalog WMD, s katerimi je baje ogrožal celi svet.Saddam je vseskozi trdil, da so bile zaloge uničene po prvi zalivski vojni. In nagradno vprašanje za miljon tolarjev - ali so ta fantomski WMD našli? Ga niso, ker ga ni... Bush bo še letos v predvolilni kampanji moral odgovoriti na marsikako neprijetno vprašanje o "izmuzljivem" WMD... In ja Sadam had to go, zraven so pa ZDA zapravile ves mednarodni ugled. In njihovi zvesti pomočniki tudi. Ampak, pustimo to. Nikakor se ne mislim prepirati (spet) o Iraku...
>Ridikulus. Vse stane, full nanotech je pa še relativno daleč. Do takrat se je treba igrat z zelo omejenimi risorsi in dobrimi zanesljivimi informacijami. Niso zda vsemogočne...še.
In tudi nikol ne bojo... Full nano, ko bo, mora biti opcija za vse nikakor pa ne za ustvarjanje prednosti nekih držav pred drugimi. Če se bo to zgodilo, je konec vsega... Pa tudi ni res tisto o zelo omejenih resursih. Vojaške tehnike je tolko, da glava boli. In naj jo kr ponucajo še kje, je precej ceneje, kot pa plačevati za uničenje...
Zdaj mi pa povej, iz koga se delaš norca
Sadam je plinil Kurde, to je dejstvo. Ampak, Bush & Co. so opravičevali napad na Iraq zaradi domnevnih velikanskih zalog WMD, s katerimi je baje ogrožal celi svet.Saddam je vseskozi trdil, da so bile zaloge uničene po prvi zalivski vojni. In nagradno vprašanje za miljon tolarjev - ali so ta fantomski WMD našli? Ga niso, ker ga ni... Bush bo še letos v predvolilni kampanji moral odgovoriti na marsikako neprijetno vprašanje o "izmuzljivem" WMD... In ja Sadam had to go, zraven so pa ZDA zapravile ves mednarodni ugled. In njihovi zvesti pomočniki tudi. Ampak, pustimo to. Nikakor se ne mislim prepirati (spet) o Iraku...>Ridikulus. Vse stane, full nanotech je pa še relativno daleč. Do takrat se je treba igrat z zelo omejenimi risorsi in dobrimi zanesljivimi informacijami. Niso zda vsemogočne...še.
In tudi nikol ne bojo... Full nano, ko bo, mora biti opcija za vse nikakor pa ne za ustvarjanje prednosti nekih držav pred drugimi. Če se bo to zgodilo, je konec vsega... Pa tudi ni res tisto o zelo omejenih resursih. Vojaške tehnike je tolko, da glava boli. In naj jo kr ponucajo še kje, je precej ceneje, kot pa plačevati za uničenje...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Luka Percic ::
Le katere Države bodo (so) gonilo napredka nanotehnologije? Pa ne da da spet Tej zlobni okupatorji?
Vprašanje kdo si je zapravil ugled. Pomojem smo si ga drugi pred njimi, prej.
Vprašanje kdo si je zapravil ugled. Pomojem smo si ga drugi pred njimi, prej.
B_Marley ::
Nevem, kdo je to izjavu... Francozi, Nemci, Skandinavci, Kitajci, Rusi, Kanadčani,...(še dvajset < jih manjka)? Mogoče misliš Ameriko? Protestirat zakaj ne posredujejo je smiselno, a naivno. Zakaj ravno oni?
Ja ce je blo tak pomembno obvarovati človekove pravice v Iraku, so ljudje v Sudanu kaj manj vredni? Jaz pac mislim da bi blo veliko bolj "eticno" ce bi posredovali sedaj v Sudanu, namesto v Iraku. Seveda so v iraku bile tezave, toda zrusenje diktatorja, ki ze leta precej pridno uboga OZN, je po moje dosti manjsi razlog za intervencijo, kot pa nekaj kar nekateri imenujejo celo genocid (ne poznam tocnih definicij, tak da...). Da ne omenjam WMD, ki ga tam sploh niso nasli.
Po moje, da ce so ze zapravljali denar, bi ga morali v intervenciji, kot npr ce bi sli v Darfur, in zato jaz se vedno vidim motiv dobicka v vojni v iraku.
Tiste enote v Sudanu pa imajo nalogo le uloviti nekega Al-Kaidinega hudobca ne pa poskusati prepreciti poboje črnskega prebivalstva v Sudanu.
Ja ce je blo tak pomembno obvarovati človekove pravice v Iraku, so ljudje v Sudanu kaj manj vredni? Jaz pac mislim da bi blo veliko bolj "eticno" ce bi posredovali sedaj v Sudanu, namesto v Iraku. Seveda so v iraku bile tezave, toda zrusenje diktatorja, ki ze leta precej pridno uboga OZN, je po moje dosti manjsi razlog za intervencijo, kot pa nekaj kar nekateri imenujejo celo genocid (ne poznam tocnih definicij, tak da...). Da ne omenjam WMD, ki ga tam sploh niso nasli.
Po moje, da ce so ze zapravljali denar, bi ga morali v intervenciji, kot npr ce bi sli v Darfur, in zato jaz se vedno vidim motiv dobicka v vojni v iraku.
Tiste enote v Sudanu pa imajo nalogo le uloviti nekega Al-Kaidinega hudobca ne pa poskusati prepreciti poboje črnskega prebivalstva v Sudanu.
She is electric. Can i be electric too?
jype ::
Vir problema je tu:
But the message is very mixed. On one hand, we must remember the past; on the other, what happened there could never happen here, because the Nazis were different, and we are not like them.
But the message is very mixed. On one hand, we must remember the past; on the other, what happened there could never happen here, because the Nazis were different, and we are not like them.
DavidJ ::
> Seveda so v iraku bile tezave, toda zrusenje diktatorja,
> ki ze leta precej pridno uboga OZN
A to Sadam? Resno?
> ki ze leta precej pridno uboga OZN
A to Sadam? Resno?
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
Thomas ::
Tole je meni zanimivo. Mirovniki in Francozi (mirovniki se delajo Francoze?) javno izjavljajo, da je bila intervencija za zrušitev Sadama napaka. Mirovniki pravijo da zato, ker "niso našli orožja za množično uničevanje v Iraku".
Francozi (politiki) so bolj zanimivi. Trdijo, da "Zahod ne bi smel prevzemati odgovornosti za razmere v Tretjem svetu". Ali z drugimi besedami - "naj imajo, kar imajo!".
Kako je to kratkovidna politika bi morali spoznati najkasneje sedaj, ko imajo doma kar hude probleme z Arabci, pa ko jih je še nekaj milijonov namenjeno v Pariz. S tem tudi v Ljubljano.
Francozi (politiki) so bolj zanimivi. Trdijo, da "Zahod ne bi smel prevzemati odgovornosti za razmere v Tretjem svetu". Ali z drugimi besedami - "naj imajo, kar imajo!".
Kako je to kratkovidna politika bi morali spoznati najkasneje sedaj, ko imajo doma kar hude probleme z Arabci, pa ko jih je še nekaj milijonov namenjeno v Pariz. S tem tudi v Ljubljano.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> toda zrusenje diktatorja, ki ze leta precej pridno uboga OZN
Celo če bi bilo to res, bi mu jest to štel v minus.
Celo če bi bilo to res, bi mu jest to štel v minus.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
No ja, malo se pozanimi, kdo je poslal vojaske enote v Sudan.
Drgač pa have no fear, mal si za cajtom.
So že tam. In tokrat ne zarad nafte.
Humanitarne krize tudi ravno ne rešujejo.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
jype ::
Ja, cel hudic, ne?
The United States of America rank as a third world country by many statistical indicators, including, but not limited to illiteracy, number of people living below poverty level, number of people deprived of basic human rights, law or society-imposed racial discrimination, illegally detained citizens and the total number of detainees.
literacy
poverty
racial discrimination and profiling, human rights violations
human rights violations, illegal detentions
detention facilities population
The United States of America rank as a third world country by many statistical indicators, including, but not limited to illiteracy, number of people living below poverty level, number of people deprived of basic human rights, law or society-imposed racial discrimination, illegally detained citizens and the total number of detainees.
literacy
poverty
racial discrimination and profiling, human rights violations
human rights violations, illegal detentions
detention facilities population
Thomas ::
Teli tvoji linki so precej duhoviti, yupe.
Poverty line, recimo. A kdo ugane, koliko Slovencev je pod Ameriškim poverty line. 50%? Več? Manj?
Poverty line, recimo. A kdo ugane, koliko Slovencev je pod Ameriškim poverty line. 50%? Več? Manj?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
jype ::
A kdo ugane, koliko prebivalcev ZDA je pod poverty line ZDA? 36 miljonov? Vec? Manj?
Na grafu iz linka tudi lepo vidimo, kako je stevilo revnih ob nesposobnih administracijah rastlo, ob sposobnih pa padalo. Uganite, a od leta 2000 revscina raste ali pada?
Thomas: ti si pa duhovit, ane? Pri nas tudi kar dobro merimo te pojave, ce ti to verjames ali pa ne: 2004
Na grafu iz linka tudi lepo vidimo, kako je stevilo revnih ob nesposobnih administracijah rastlo, ob sposobnih pa padalo. Uganite, a od leta 2000 revscina raste ali pada?
Thomas: ti si pa duhovit, ane? Pri nas tudi kar dobro merimo te pojave, ce ti to verjames ali pa ne: 2004
Thomas ::
No, duhovitost je vsa tvoja. Slovenska meja revščine je bolj "prizanesljiva" od ameriške.
"Mi" pa potem filozofiramo, kako je "v ZDA več revnih".
TO je duhovito.
"Mi" pa potem filozofiramo, kako je "v ZDA več revnih".
TO je duhovito.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Tomo Križnar v Darfurju (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8540 (5100) | donfilipo |
| » | Slovenski vojaki v Libanon??? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6393 (5027) | Stepni Volk |
| » | Severna Koreja in izstrelitve raket (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 19209 (15263) | jype |
| » | Drnovšek poziva k humanitarnosti (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 12478 (8830) | drejc |
| ⊘ | Arabci (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 10003 (7926) | Barakuda1 |