Forum » Loža » Ali bodo Združene Države napadle Irak?
Ali bodo Združene Države napadle Irak?
San ::
Senitel, raje debatiraj o stvareh na katere se spoznaš, ostale pa prepusti tistim, ki imajo malce več pojma. Bo šlo?
jeb ::
Ameri so rekli, da bodo naredili po svoje, tudi ce ne bo soglasja v Natu.
Krasno! Vedno bolj nazorno se kaze, v kaksno organizacijo rinejo nasi NATO fanatiki, pa komu nasa politika tako pridno LIZE RIT.
Skratka, vedno vec municije za NATO skeptike. Vsaj nekaj...
(NE)taktnost ameriske diplomacije pa itak dosega ze nivo bebavosti.
Krasno! Vedno bolj nazorno se kaze, v kaksno organizacijo rinejo nasi NATO fanatiki, pa komu nasa politika tako pridno LIZE RIT.
Skratka, vedno vec municije za NATO skeptike. Vsaj nekaj...
(NE)taktnost ameriske diplomacije pa itak dosega ze nivo bebavosti.
Thomas ::
Senitel se na marsikaj spozna.
jeb & Co. - se vsaj na tem forumu - ne spozna na nič.
Demanti zahteva link.
jeb & Co. - se vsaj na tem forumu - ne spozna na nič.
Demanti zahteva link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
Thomas v debati o dzamiji:
"Konflikt z milijardo ljudmi?
Po moje že. Sam jest bi počakal še ene 10 let. Potem bi šel v intervencije. Če seveda ne bo druga stran začela že prej.
Zakaj 10 let? Pametno bi blo še izboljšat tehnologijo pred to vojno, da bo izgledalo tako, kot bi angleški SAS napadel turško vojsko iz leta 1400.
To se bo seveda zgodilo."
Thomas v debati malo nazaj:
"jeb & Co. - se vsaj na tem forumu - ne spozna na nič."
Morda. A vseeno dovolj, da prepoznam pokvarjene duse in war mongerje.
Povsem dovolj.
Kaj si morajo o tebi mislit tisti, ki se pa fajn spoznajo, je pa jasno. Tvoje bluze in demagogijo sem pokazal oz. na njih opozoril ene par izobrazencev. Vsi brez izjeme so rekli, da je to, kar klamfas na tem forumu, cisti fasizem.
Meni je to sicer ze dolgo jasno.
Tistim, ki bodo nasedli (eni od tvojih mnogih) bebavosti, da je "debatiranje o zgodovini neproduktivno", pa najbrz se nekaj casa ne bo.
"Konflikt z milijardo ljudmi?
Po moje že. Sam jest bi počakal še ene 10 let. Potem bi šel v intervencije. Če seveda ne bo druga stran začela že prej.
Zakaj 10 let? Pametno bi blo še izboljšat tehnologijo pred to vojno, da bo izgledalo tako, kot bi angleški SAS napadel turško vojsko iz leta 1400.
To se bo seveda zgodilo."
Thomas v debati malo nazaj:
"jeb & Co. - se vsaj na tem forumu - ne spozna na nič."
Morda. A vseeno dovolj, da prepoznam pokvarjene duse in war mongerje.
Povsem dovolj.
Kaj si morajo o tebi mislit tisti, ki se pa fajn spoznajo, je pa jasno. Tvoje bluze in demagogijo sem pokazal oz. na njih opozoril ene par izobrazencev. Vsi brez izjeme so rekli, da je to, kar klamfas na tem forumu, cisti fasizem.
Meni je to sicer ze dolgo jasno.
Tistim, ki bodo nasedli (eni od tvojih mnogih) bebavosti, da je "debatiranje o zgodovini neproduktivno", pa najbrz se nekaj casa ne bo.
jeb ::
Pa se ena za Senitela:
sem malo visje gor opazil, da si trdil, da je Izrael demokraticna drzava, ker kao vecina ljudi podpira uradno politiko, nekaj takega.
Prvic, dejstvo, da vecina folka podpira uradno politiko, se v nicemer ne predpostavlja demokraticnosti druzbe. Ce bi bilo tako, potem je bila tudi nacisticna Nemcija demokraticna. Mal razmisli, preden takele trosis...
Drugic, koliko je Izrael demokraticen, je bilo najlepse vidno, ko so fentali Rabina. Edini, ki se je bil razmeroma pametno pripravljen pogajat. Pa so ga kr sami lepo pospravili. War mongerji. Tisti brezkompromisni, arogantni, sveto prepricani v svoj prav.
Tretjic, mah... O krsenju mednarodnih resolucij, genocidu nad Palestinci pa itak nima smisla... Tisto je pa sploh "zgodovina", a ne? Se ni produktivno pogovarjat o tem...
sem malo visje gor opazil, da si trdil, da je Izrael demokraticna drzava, ker kao vecina ljudi podpira uradno politiko, nekaj takega.
Prvic, dejstvo, da vecina folka podpira uradno politiko, se v nicemer ne predpostavlja demokraticnosti druzbe. Ce bi bilo tako, potem je bila tudi nacisticna Nemcija demokraticna. Mal razmisli, preden takele trosis...
Drugic, koliko je Izrael demokraticen, je bilo najlepse vidno, ko so fentali Rabina. Edini, ki se je bil razmeroma pametno pripravljen pogajat. Pa so ga kr sami lepo pospravili. War mongerji. Tisti brezkompromisni, arogantni, sveto prepricani v svoj prav.
Tretjic, mah... O krsenju mednarodnih resolucij, genocidu nad Palestinci pa itak nima smisla... Tisto je pa sploh "zgodovina", a ne? Se ni produktivno pogovarjat o tem...
Thomas ::
Genocid nad Arabci zganjajo predvsem Arabci. Nad Palestinci Jordanci, nad Libanonci Palestinci, Iračani nad Iračani ...
Arafat je bil tisti, ki je sprožil državljansko vojno v Libanonu, v kateri je umrlo 100 tisoč Libanoncev.
War mongerji so morda tisti, ki so namenoma slepi za vse nepalestinske žrtve in govorijo samo o tistih 2000 Palestincih, ki jih je do sedaj pokončal Izrael - največ v neposredni obrambi.
O nekaj 10 tisoč letnih interarabskih žrtvah ne nikoli ne govorijo.
Pol sem pa jest fašist ... hehehe.
Arafat je bil tisti, ki je sprožil državljansko vojno v Libanonu, v kateri je umrlo 100 tisoč Libanoncev.
War mongerji so morda tisti, ki so namenoma slepi za vse nepalestinske žrtve in govorijo samo o tistih 2000 Palestincih, ki jih je do sedaj pokončal Izrael - največ v neposredni obrambi.
O nekaj 10 tisoč letnih interarabskih žrtvah ne nikoli ne govorijo.
Pol sem pa jest fašist ... hehehe.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Senitel ::
Jah genocid nad palestinci... Kaj pa to, da se palestinci razstreljujejo na ulicah, na avtobusih,...? Izrael je demokratična država, tudi Hitler je prišel na oblast po demokratični poti (in šele potem se ja začela nacistična nemčija), Palestina je pa anarhija. 
S kom naj se Izrael pogaja pri palestincih? Z Arafatom? Saj se, pa kaj ko Arafata noben palestinec ne posluša...
Še enkrat vprašam: Koliko časa bi "mirovniki" dali še inšpektorjem? Dejstvo je, da Irak ni imel 3 mesece časa, da se razoroži, ampak 12 let. Bo tebe profesor 16 krat opozoril, da ne prepisuj na izpitu? Dejstvo je, da je varnostni svet z zadnjo resulucijo zahteval BREZPOGOJNO sodelovanje z inšpektorji in inšpektorji tega niso dobili (bomo videli kaj bo v petek). Inšpektorji se igrajo mačke in miši z iraškimi oblastmi. Če 100 ljudi v treh mesecih v državi veliki kot Francija nečesa ne najde potem to ni dokaz, da tisto kar iščejo ne obstaja (gledano striktno tudi ne dokazuje, da obstaja). Irak pa je imel to orožje še leta 1998, ko je inšpektorje napodil iz države. Torej če pogledamo: Američani trdijo, da Irak ima orožje, Husein pa trdi da tega orožja nima. "Mirovniki" očitno raje verjamejo Huseinu...
Naj mi nekdo pove, kakšna znanstvena fantastika bi bil sledeč scenarij:
Husein ukaže izstrelitev raket z kemičnim ali biološkim orožjem na Izrael. Izrael vrne z jederskim napadom na Irak.
S stališča Huseina to nebi bila taka zgrešena akcija... Konec konec ima bunkerje, ki naj bi preživeli jederski napad, obenem bi si pa zagotovil večno slavo pri arabcih.
Kdo bo kriv v tem primeru?
S kom naj se Izrael pogaja pri palestincih? Z Arafatom? Saj se, pa kaj ko Arafata noben palestinec ne posluša...Še enkrat vprašam: Koliko časa bi "mirovniki" dali še inšpektorjem? Dejstvo je, da Irak ni imel 3 mesece časa, da se razoroži, ampak 12 let. Bo tebe profesor 16 krat opozoril, da ne prepisuj na izpitu? Dejstvo je, da je varnostni svet z zadnjo resulucijo zahteval BREZPOGOJNO sodelovanje z inšpektorji in inšpektorji tega niso dobili (bomo videli kaj bo v petek). Inšpektorji se igrajo mačke in miši z iraškimi oblastmi. Če 100 ljudi v treh mesecih v državi veliki kot Francija nečesa ne najde potem to ni dokaz, da tisto kar iščejo ne obstaja (gledano striktno tudi ne dokazuje, da obstaja). Irak pa je imel to orožje še leta 1998, ko je inšpektorje napodil iz države. Torej če pogledamo: Američani trdijo, da Irak ima orožje, Husein pa trdi da tega orožja nima. "Mirovniki" očitno raje verjamejo Huseinu...
Naj mi nekdo pove, kakšna znanstvena fantastika bi bil sledeč scenarij:
Husein ukaže izstrelitev raket z kemičnim ali biološkim orožjem na Izrael. Izrael vrne z jederskim napadom na Irak.
S stališča Huseina to nebi bila taka zgrešena akcija... Konec konec ima bunkerje, ki naj bi preživeli jederski napad, obenem bi si pa zagotovil večno slavo pri arabcih.
Kdo bo kriv v tem primeru?
perci ::
govorijo samo o tistih 2000 Palestincih, ki jih je do sedaj pokončal Izrael
2000 praviš
. Lol, Thomas. Ne vem a se hecaš, al res tako malo veš? Senitel ::
Sicer bi pa tale mir za vsako ceno moral biti nam in vsem ostalim prebivalcem bivše Jugostavije bit presneto dobro znan...
Thomas ::
Perci.
2.000 žrtev na palestinski strani je zahtevala tale palestinska vstaja.
Prej pa, je bilo 11.000 žrtev med njimi. Od 1948 dalje.
Koliko Arabcev se je medtem pobilo med sabo? Zadnje čase in od 1948 dalje?
See this all!
2.000 žrtev na palestinski strani je zahtevala tale palestinska vstaja.
Prej pa, je bilo 11.000 žrtev med njimi. Od 1948 dalje.
Koliko Arabcev se je medtem pobilo med sabo? Zadnje čase in od 1948 dalje?
See this all!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
"Govorijo samo o tistih 2000 Palestincih, ki jih je do sedaj pokončal Izrael"
Seveda to ne drzi. Tole je samo za zadnji dve leti! Kolk je blo pa tega v 50 letih....
Pa begunska taborisca... Ja, res, samo se to bi manjkalo, da bi jih tam uplinjevali.
To, da se arabci koljejo med seboj, se vedno ne opravicuje dejstva, da to Palestincem pocne Izrael. V glavnem tocno nad civili. Z vecnim blagoslovom ZDA, nekaznovano. Pocne to, kar je poskusal poceti Slobo. Samo da Izraelu to uspeva ze desetletja. Se tistih nekaj resolucij, ki so mu jih naprtili, lepo ignorira.
Ko se je Rabin bil pripravljen pogovarjat, so ga pa sami "utisali". Super drzava. Ja, Thomas, tocno to - war mongerji so ga. Ekstremisti.
In Izrael je posteno mesal drek pri tistih 100.000 ubitih v Libanonu. Z izdatno (tudi z vdorom vojske, bombardiranjem Bejruta) pomocjo krscanski milici. Takrat sta se tudi pripetili Sabra in Shatilla. Samo tam je bilo po podatkih komisije Rdecega kriza pobitih okoli 3000 civilov, Palestinci trdijo, da preko 7000.
Seveda to ne drzi. Tole je samo za zadnji dve leti! Kolk je blo pa tega v 50 letih....
Pa begunska taborisca... Ja, res, samo se to bi manjkalo, da bi jih tam uplinjevali.
To, da se arabci koljejo med seboj, se vedno ne opravicuje dejstva, da to Palestincem pocne Izrael. V glavnem tocno nad civili. Z vecnim blagoslovom ZDA, nekaznovano. Pocne to, kar je poskusal poceti Slobo. Samo da Izraelu to uspeva ze desetletja. Se tistih nekaj resolucij, ki so mu jih naprtili, lepo ignorira.
Ko se je Rabin bil pripravljen pogovarjat, so ga pa sami "utisali". Super drzava. Ja, Thomas, tocno to - war mongerji so ga. Ekstremisti.
In Izrael je posteno mesal drek pri tistih 100.000 ubitih v Libanonu. Z izdatno (tudi z vdorom vojske, bombardiranjem Bejruta) pomocjo krscanski milici. Takrat sta se tudi pripetili Sabra in Shatilla. Samo tam je bilo po podatkih komisije Rdecega kriza pobitih okoli 3000 civilov, Palestinci trdijo, da preko 7000.
perci ::
Thomas: Očitno imaš težave z izražanjem ali pa rad manipuliraš. Sabra in Shatila sta za moje pojme del iste vojne, ki še sedaj traja. Govoriti o zadnjih dveh letih je pa absurd, da ni večjega.
jeb ::
Dobr link, Thomas, posebej se mi dopade prvi odstavek... 
These cost more lives than the American losses in Vietnam (58,135), but not as many lives as five years of murder in America (119,700 killed 1990-94). Or another way of looking at it, each atrocity on this page killed roughly the same number of people as a single year of medical mistakes in the USA (44,000 to 98,000).
No, ko si se ze tako zazrl v "zgodovino" divjastva po planetu zadnjih sto let, je pa kar smesno izpustiti "nasi" dve vojni. Vse tistole "divjastvo" je prdec v veter proti temu.
Pa tudi ni videti, da je "razviti" svet ze dozorel, to prerasel. Zdej bi sel spet kr se v eno vojno.
Thomas pa praporscak...
These cost more lives than the American losses in Vietnam (58,135), but not as many lives as five years of murder in America (119,700 killed 1990-94). Or another way of looking at it, each atrocity on this page killed roughly the same number of people as a single year of medical mistakes in the USA (44,000 to 98,000).
No, ko si se ze tako zazrl v "zgodovino" divjastva po planetu zadnjih sto let, je pa kar smesno izpustiti "nasi" dve vojni. Vse tistole "divjastvo" je prdec v veter proti temu.
Pa tudi ni videti, da je "razviti" svet ze dozorel, to prerasel. Zdej bi sel spet kr se v eno vojno.
Thomas pa praporscak...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jeb ()
Thomas ::
Perci,
> Sabra in Shatila sta za moje pojme del iste vojne, ki še sedaj traja.
Izrael (Sharon) je za Sabro in Shatilo kriv v toliko, kolikor je ni preprečil.
Sicer je bil to medarabski obračun, v katerem je umrlo do nekaj sto civilov.
Link na BBC.
jeb,
Koliko misliš, da bi bilo umorov v Sloveniji, če bi bila ta 140X večja?
Skoraj toliko kot v USA. Če pa vzameš samo najbolj integrirano - belo prebivalstvo - je umorov v USA celo manj kot v Sloveniji.
A rabiš kakšne linke?
Na ga!
> Sabra in Shatila sta za moje pojme del iste vojne, ki še sedaj traja.
Izrael (Sharon) je za Sabro in Shatilo kriv v toliko, kolikor je ni preprečil.
Sicer je bil to medarabski obračun, v katerem je umrlo do nekaj sto civilov.
Link na BBC.
jeb,
Koliko misliš, da bi bilo umorov v Sloveniji, če bi bila ta 140X večja?
Skoraj toliko kot v USA. Če pa vzameš samo najbolj integrirano - belo prebivalstvo - je umorov v USA celo manj kot v Sloveniji.
A rabiš kakšne linke?
Na ga!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Kaj zdej?
Ste se eni malo zamislili? Meda ameriškimi belci manj umorov na prebivalca, kot med slovenskimi belci?
Da vidim, kdo je tolk junaka, da bo reku da ja?!
Ste se eni malo zamislili? Meda ameriškimi belci manj umorov na prebivalca, kot med slovenskimi belci?
Da vidim, kdo je tolk junaka, da bo reku da ja?!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
_sas_ ::
kaj je amerika sestavljena samo iz belcev? to je isto kot ce bi rekel; glej etiopija pa nima skoraj nobenega umora v primerjavi z nami, saj je ubitih na leto le nekaj belcev.
za tebe samo belci stejejo? fasizem? razizem?
za tebe samo belci stejejo? fasizem? razizem?
TESKAn ::
Thomas, po tvojem linku bi moralo biti v SLO, da bi bilo enako umorov/prebivalca, cca. 135 umorov/leto.
Zdej pa jaz dam še tebi en link, kjer si preberi statistiko za slovenijo za leto 1999. Mislim, da smo z 23 umori še daleč za ZDA...
Zdej pa jaz dam še tebi en link, kjer si preberi statistiko za slovenijo za leto 1999. Mislim, da smo z 23 umori še daleč za ZDA
... Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
TESKAn
Pri nas se poskus umora in posebno težka telesna poškodba, ki se v treh mesecih ne končata s smrtjo, ne štejeta zraven.
V Ameriki se - in če bi šteli tudi mi tako, jih imamo kar precej več kot 23. Tudi število "izginulih" na prebivalca je pri nas kar precej visoko.
White - white killings rate v Ameriki bi zlahka bil nižji nationwide. Po nekaterih zveznih državah pa sploh.
Toda tudi če štejemo zraven vse rasne rasne skupine - kar edinole je prav - od nasilnih smrti vseh vrst, v Ameriki umre manj ljudi na milijon prebivalcev kot v Sloveniji.
Pri nas se poskus umora in posebno težka telesna poškodba, ki se v treh mesecih ne končata s smrtjo, ne štejeta zraven.
V Ameriki se - in če bi šteli tudi mi tako, jih imamo kar precej več kot 23. Tudi število "izginulih" na prebivalca je pri nas kar precej visoko.
White - white killings rate v Ameriki bi zlahka bil nižji nationwide. Po nekaterih zveznih državah pa sploh.
Toda tudi če štejemo zraven vse rasne rasne skupine - kar edinole je prav - od nasilnih smrti vseh vrst, v Ameriki umre manj ljudi na milijon prebivalcev kot v Sloveniji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
City ::
Tudi če bi seštel vse umore, poskuse umorov in hude telesne poškodbe bi procentualno bilo malo premalo.
Kot drugo kar praviš, če bi jest nekoga premlatil in ta človek bi zaradi poškodbe podlegel po 4 mesecih ležanja v bolnici, potem nebi bil obtožen umora in bi bil samo obtožen telesne poškodbe?
Koliko takšnih primerov pa smo že imeli pri nas?
Kot drugo kar praviš, če bi jest nekoga premlatil in ta človek bi zaradi poškodbe podlegel po 4 mesecih ležanja v bolnici, potem nebi bil obtožen umora in bi bil samo obtožen telesne poškodbe?
Koliko takšnih primerov pa smo že imeli pri nas?
TESKAn ::
Hm, se pravi, da američani štejejo za umor tudi če te nekdo prebuta, a ti preživiš? Veš, nekako ne verjamem, da američani mečejo umor, poskus umora in prizadejanje telesnih poškodb v isti koš.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
jeb ::
Pa tudi osnovna aritmetika mu dela tezave...
Itak je pa tole o stopnji kriminala v ZDA off-topic. In to Thomas REDNO pocne, ko se mu rdeca nit debate sfizi. Potem gre v neko trivialnost, pogosto takole mimo topica.
Hehe, pol pa se tam stresa gluposti...
Itak je pa tole o stopnji kriminala v ZDA off-topic. In to Thomas REDNO pocne, ko se mu rdeca nit debate sfizi. Potem gre v neko trivialnost, pogosto takole mimo topica.
Hehe, pol pa se tam stresa gluposti...
San ::
Ne Thomas, res nimaš pojma . Raje si lepo poglej film Bowling for Columbine, če ti ni zadosti preberi knjigo Stupid White Man, kjer ti je vse lepo razloženo, zakaj je tako kot je.
Agresija ni nikoli rešila ničesar, samo rodi novo agresijo. Zato zlorabljeni otroci, zlorabljajo svoje otroke, Palestinci pobijajo Izraelce, ker so oni njim pobili njihove starše in obratno. In če bi ti jaz preštel kosti, si prav gotovo ne bi mislil:
'' Ja, prav mi je, kaj pa imam tok dolg jezik'', ampak bi se mi želel maščevati ali pa bi se znesel nad kom drugim. Zato se reče ''Kolo trplenja''
Mogoče, pa si bil ti zlorabljen kot otrok (premalo pozornosti staršev ali razumevanja za tvoje ideje in potenciale, morda slabe izkušnje iz osnovne šole) in si zato postal tako trmast in zagovornik trpljenja. Čeprav se mi zdi, da si v resnici čisto o.k.
Aja, vsem ostalim zagovornikom pobijanja, je torej po vašem atomska bomba na Hirošimo in Nagasaki res rešila več življenj, kot jih je vzela?
Z vojno se ne dela miru, samo trupla.
Agresija ni nikoli rešila ničesar, samo rodi novo agresijo. Zato zlorabljeni otroci, zlorabljajo svoje otroke, Palestinci pobijajo Izraelce, ker so oni njim pobili njihove starše in obratno. In če bi ti jaz preštel kosti, si prav gotovo ne bi mislil:
'' Ja, prav mi je, kaj pa imam tok dolg jezik'', ampak bi se mi želel maščevati ali pa bi se znesel nad kom drugim. Zato se reče ''Kolo trplenja''
Mogoče, pa si bil ti zlorabljen kot otrok (premalo pozornosti staršev ali razumevanja za tvoje ideje in potenciale, morda slabe izkušnje iz osnovne šole) in si zato postal tako trmast in zagovornik trpljenja. Čeprav se mi zdi, da si v resnici čisto o.k.
Aja, vsem ostalim zagovornikom pobijanja, je torej po vašem atomska bomba na Hirošimo in Nagasaki res rešila več življenj, kot jih je vzela?
Z vojno se ne dela miru, samo trupla.
Brane2 ::
Senitel:
Še enkrat vprašam: Koliko časa bi "mirovniki" dali še inšpektorjem?
Mislim, da se mirovniki sploh ne sekirajo za Saddama in njegov čas. Sekirajo se zaradi inteligence Busha, ki ima ostale zaveznice za bebce. Tako kot je nemec reku "Excuse me mister Bush, but I don't believe you have a case. Sincerely, I don't. What's the pont of democracy if I have to do things I don't believe in ?"
Ameri so reklamirali, da brez UN ne gredo v to. Sedaj kaže, da je bla to le farsa. Podali so si žogo, misleč da bodo ostale itak prepričali v nujnost "akcije". Takrat bi dosegli oboje-in sesuli Irak in "se pokoravali resolucijam UN". Sedaj je igre konec in Ameri gredo po to, kar pravzaprav hočejo...
Dejstvo je, da Irak ni imel 3 mesece časa, da se razoroži, ampak 12 let.
En majhen nitpick. Kurde tepejo Iračani in Turki. Celo zavzetje Iraka, no-fly zone itd se je uradno začelo zaradi kurdov.Sedaj pa Ameri ščitijo Turke in se pripravljajo za napad na Irak... Zakaj že, zaradi Kurdov ? Yeah, right...
Torej če pogledamo: Američani trdijo, da Irak ima orožje, Husein pa trdi da tega orožja nima. "Mirovniki" očitno raje verjamejo Huseinu...
Zakaj ne ? Če ni DOKAZOV, je vse stvar prepričanja. Mogoče malo vpliva tudi dejstvo, da je tip na svoji zemlji in ga verjetno podpirajo domači ljudje. Drugače verjetno ne bi preživel vojne in se obdržal do danes.
Zame je bila dobra točka za napad trenutek, ko je tip izgnal inšpektorje, ne pa par let za tem. Cel biznis z inšpekciojo mi nikoli ni bil jasen, že leta nazaj ne. Če inšpektorji zaradi kake inherentne slabosti ne morejo dokazati, da nečesa v državi ni, zakaj se sploh blamirajo ?
Tehnika gre počasi naprej in vse več držav bo imelo možnost izdelati tiovrstna orožja. Kaj bodo potem-nadzirali vse ali kaj ?
Naj mi nekdo pove, kakšna znanstvena fantastika bi bil sledeč scenarij:
Husein ukaže izstrelitev raket z kemičnim ali biološkim orožjem na Izrael. Izrael vrne z jederskim napadom na Irak.
S stališča Huseina to nebi bila taka zgrešena akcija... Konec konec ima bunkerje, ki naj bi preživeli jederski napad, obenem bi si pa zagotovil večno slavo pri arabcih.
Kdo bo kriv v tem primeru?
Saddam ima bunkerje zase, s tem da so vsi znani in da noben verjetno ne bi preživel direktnega udara. Poleg tega bi imel bolj malo časa za reakcijo. Poleg twga je tip zvit, za to vrsto napada bi pa moral bit bebec.
Se pravi, morali bi izpeljati "preventivni napad" na Irak?
Kaj pa če stvar pogledamo z druge strani? Kaj če se v tem kotlu najprej strga Izraelu ?
Kaj če Izrael napade prvi ? Zakaj ne bi kdo pomagal Iraku in preventivno napadel Izrael ?
Še enkrat vprašam: Koliko časa bi "mirovniki" dali še inšpektorjem?
Mislim, da se mirovniki sploh ne sekirajo za Saddama in njegov čas. Sekirajo se zaradi inteligence Busha, ki ima ostale zaveznice za bebce. Tako kot je nemec reku "Excuse me mister Bush, but I don't believe you have a case. Sincerely, I don't. What's the pont of democracy if I have to do things I don't believe in ?"
Ameri so reklamirali, da brez UN ne gredo v to. Sedaj kaže, da je bla to le farsa. Podali so si žogo, misleč da bodo ostale itak prepričali v nujnost "akcije". Takrat bi dosegli oboje-in sesuli Irak in "se pokoravali resolucijam UN". Sedaj je igre konec in Ameri gredo po to, kar pravzaprav hočejo...
Dejstvo je, da Irak ni imel 3 mesece časa, da se razoroži, ampak 12 let.
En majhen nitpick. Kurde tepejo Iračani in Turki. Celo zavzetje Iraka, no-fly zone itd se je uradno začelo zaradi kurdov.Sedaj pa Ameri ščitijo Turke in se pripravljajo za napad na Irak... Zakaj že, zaradi Kurdov ? Yeah, right...
Torej če pogledamo: Američani trdijo, da Irak ima orožje, Husein pa trdi da tega orožja nima. "Mirovniki" očitno raje verjamejo Huseinu...
Zakaj ne ? Če ni DOKAZOV, je vse stvar prepričanja. Mogoče malo vpliva tudi dejstvo, da je tip na svoji zemlji in ga verjetno podpirajo domači ljudje. Drugače verjetno ne bi preživel vojne in se obdržal do danes.
Zame je bila dobra točka za napad trenutek, ko je tip izgnal inšpektorje, ne pa par let za tem. Cel biznis z inšpekciojo mi nikoli ni bil jasen, že leta nazaj ne. Če inšpektorji zaradi kake inherentne slabosti ne morejo dokazati, da nečesa v državi ni, zakaj se sploh blamirajo ?
Tehnika gre počasi naprej in vse več držav bo imelo možnost izdelati tiovrstna orožja. Kaj bodo potem-nadzirali vse ali kaj ?
Naj mi nekdo pove, kakšna znanstvena fantastika bi bil sledeč scenarij:
Husein ukaže izstrelitev raket z kemičnim ali biološkim orožjem na Izrael. Izrael vrne z jederskim napadom na Irak.
S stališča Huseina to nebi bila taka zgrešena akcija... Konec konec ima bunkerje, ki naj bi preživeli jederski napad, obenem bi si pa zagotovil večno slavo pri arabcih.
Kdo bo kriv v tem primeru?
Saddam ima bunkerje zase, s tem da so vsi znani in da noben verjetno ne bi preživel direktnega udara. Poleg tega bi imel bolj malo časa za reakcijo. Poleg twga je tip zvit, za to vrsto napada bi pa moral bit bebec.
Se pravi, morali bi izpeljati "preventivni napad" na Irak?
Kaj pa če stvar pogledamo z druge strani? Kaj če se v tem kotlu najprej strga Izraelu ?
Kaj če Izrael napade prvi ? Zakaj ne bi kdo pomagal Iraku in preventivno napadel Izrael ?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
White - white murder rate je v Ameriki nizek. Torej da sta tako morilec kot kot žrtev oba belca.
V rasno mešanem okolju to precej naraste.
Pa vendar je verjetnost, da umreš nasilne smrti v Sloveniji večja, kot je v Ameriki!
To je iz linkov ki sem jih dal, povsem jasno.
Nasilne smrti umre v Sloveniji kakih 1000 ljudi letno. Ob tolikšnem procentu bi jih v Ameriki moralo umreti 14000 letno.
Kar jih pa ne.
Pa govorite da sem fašist, ali da ne znam aritmetike - kolikor hočete.
p.s.
Kaj pomeni ta white-white murder rate? Samo za primerjavo s Slovenijo služi - drugega nič. Ker tukaj so večina umorov "rasno monotoni". Kulturno monotoni - pa že ne.
V rasno mešanem okolju to precej naraste.
Pa vendar je verjetnost, da umreš nasilne smrti v Sloveniji večja, kot je v Ameriki!
To je iz linkov ki sem jih dal, povsem jasno.
Nasilne smrti umre v Sloveniji kakih 1000 ljudi letno. Ob tolikšnem procentu bi jih v Ameriki moralo umreti 14000 letno.
Kar jih pa ne.
Pa govorite da sem fašist, ali da ne znam aritmetike - kolikor hočete.
p.s.
Kaj pomeni ta white-white murder rate? Samo za primerjavo s Slovenijo služi - drugega nič. Ker tukaj so večina umorov "rasno monotoni". Kulturno monotoni - pa že ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
Pa se ena Thomasova cvetka:
"Izrael (Sharon) je za Sabro in Shatilo kriv v toliko, kolikor je ni preprečil."
Ni res. Izraelska vojska je prisla, obkolila civile, potem so pa spustili falangiste not, da so opravili svoje. Kar je prakticno enako, kot da bi to storili sami. V Ameriki bi temu rekli "accessory to murder". In tiste vojaske enote je vodil Sharon. Po domace povedano, moral bi sedet v Haagu, ne pa, da je premier. To je seveda lahko le po zaslugi hinavske ameriske politike.
Ni res, da Thomas nima pojma. Je samo tako brezvesten, da umazanije zamolci, ignorira, ali pa celo najde kaksno bolano "opravicilo" zanje.
Podobno tisti izjavi, da je bilo suznjelastnistvo pac "trnova pot", ki so jo morali prizadeti prehoditi, da so dosegli blagodati zahodne kulture.
Mi kr slabo postane...
White to white murder??? Ja, Thomas, samo tam ne zivijo samo belci, na tvojo veliko zalost, verjetno.
In spet se izmikas. O stopnji umorov v ZDA si povedal totalno bedarijo (ja, aritmetika ti dela tezave, ocitno), zdej se pa spet sprenevedas. Mizerno. Tipicno.
"Izrael (Sharon) je za Sabro in Shatilo kriv v toliko, kolikor je ni preprečil."
Ni res. Izraelska vojska je prisla, obkolila civile, potem so pa spustili falangiste not, da so opravili svoje. Kar je prakticno enako, kot da bi to storili sami. V Ameriki bi temu rekli "accessory to murder". In tiste vojaske enote je vodil Sharon. Po domace povedano, moral bi sedet v Haagu, ne pa, da je premier. To je seveda lahko le po zaslugi hinavske ameriske politike.
Ni res, da Thomas nima pojma. Je samo tako brezvesten, da umazanije zamolci, ignorira, ali pa celo najde kaksno bolano "opravicilo" zanje.
Podobno tisti izjavi, da je bilo suznjelastnistvo pac "trnova pot", ki so jo morali prizadeti prehoditi, da so dosegli blagodati zahodne kulture.
Mi kr slabo postane...
White to white murder??? Ja, Thomas, samo tam ne zivijo samo belci, na tvojo veliko zalost, verjetno.
In spet se izmikas. O stopnji umorov v ZDA si povedal totalno bedarijo (ja, aritmetika ti dela tezave, ocitno), zdej se pa spet sprenevedas. Mizerno. Tipicno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jeb ()
Thomas ::
Moja aritmetika je čisto okay.
V Ameriki je bilo leta 1999 - 6434 posameznih umorov.
2984 so jih zagrešili belci. Njih, nekaj čez 200 milijonov.
Kot bi blo v Sloveniji okoli 26 umorov letno.
Tudi Italijani so bili v Ameriki svoje čase zelo visoko na lestvici umorov. Dokler se niso integrirali. Kot je z vsako etnično skupino. Dokler ima svoj memplex - ima pač svoj memplex.
V Ameriki je bilo leta 1999 - 6434 posameznih umorov.
2984 so jih zagrešili belci. Njih, nekaj čez 200 milijonov.
Kot bi blo v Sloveniji okoli 26 umorov letno.
Tudi Italijani so bili v Ameriki svoje čase zelo visoko na lestvici umorov. Dokler se niso integrirali. Kot je z vsako etnično skupino. Dokler ima svoj memplex - ima pač svoj memplex.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Thomas, po tvoji logiki umre v SLO zaradi 'umorov' po tvoji definiciji 50 ljudi/100.000. To je osemkrat več, kot v ZDA - po moje tle 'malo' pretiravaš...
Plus še nekaj: če bi v ZDA bil tak procent umorov, za kakršnega ti trdiš, da ga imamo mi, bi jih moralo tam nasilne smrti umret 150.000 letno. 14.000 je malo...premajhna cifra...
Plus še nekaj: če bi v ZDA bil tak procent umorov, za kakršnega ti trdiš, da ga imamo mi, bi jih moralo tam nasilne smrti umret 150.000 letno. 14.000 je malo...premajhna cifra...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
TESKAn ::
P.S.: po tvoji logiki, Thomas, smo Slovenci brutalen, krvoželjen narod, ki se med sabo pobija po tekočem traku?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
MadMicka ::
Pred časom sem mislil, da je Thomasu všeč cela ZDA, zdej pa vidm, da mu je všeč samo ta bel del ZDA. Samo še kapuca mu manjka
TheJack ::
V Google sem napisal ''US crime rate'' in tole je bila prva stran ma spisku. Pretegnil se nisem ravno, torej...
http://www.disastercenter.com/crime/usc...
Po teh podatkih je bilo leta 1999 v ZDA 15,522 umorov.
Samo na hitro torej, ker ravno strokovnjak za to nisem. Ampak po mojiem mnenju (svoje čase sem nekaj pregledoval te stvari...) je ameriški crime rate daleč nad evropskim, evropski pa precej nad slovenskim.
http://www.disastercenter.com/crime/usc...
Po teh podatkih je bilo leta 1999 v ZDA 15,522 umorov.
Samo na hitro torej, ker ravno strokovnjak za to nisem. Ampak po mojiem mnenju (svoje čase sem nekaj pregledoval te stvari...) je ameriški crime rate daleč nad evropskim, evropski pa precej nad slovenskim.
TESKAn ::
Hej, na tej strani je murder (umor, se pravi da en ubije drugega do smrti) 5,7/100.000 za leto 1999. V SLO je bilo v istem letu umorov/100.000 prebivalcev 1,15/100.000...če vzamemo zraven še poskuse umorov, se številka zviša na 3,1...kar je še zmeraj pod ZDA.
In Thomas, če bi gledali še tle v Sloveniji le tiste umore, ki so jih zagrešili predstavniki bele rase, bi se ta številka še znižala...
In Thomas, če bi gledali še tle v Sloveniji le tiste umore, ki so jih zagrešili predstavniki bele rase, bi se ta številka še znižala...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Phil ::
Je kdo mogoce gledal gospodarske izive včeraj? Tisti del, ko so spraševali ljudi na ulici kaj menijo o napadu na irak, je bil najbolj zanimiv. Takoj vidiš kaj je to prava demokracija in svoboda govora. (vladni uslužbenci namrec niso upali povedati svojega mnenja - le zakaj ne).
Collin pa s svojimi "dokazi" ni hotel prepričati nas "mirovnikom", kakor nam vojni hujskači pravijo. To "dokozovanje" je bilo namenjeno američanom, katerim je zgleda zadostno, saj je uradno v ZDA samo 15% prebivalcev proti napadu. No sej vsakodnevno "ustrahovanje" in "vojno hujskanje" po praktično vseh medijih naredita svoje.
Aja a kdo mogoče ve kaj za vraga je Rupel spremenil v tistem pismu podpore (ki je bil povsot podpisan z naglico in pod pritiskom ZDA), da smo zdaj tako ponosni na to??? Napad na Irak je pa bolj kot za nafto vojna za oslabitev EU (torej tudi nas). Delitev na neko staro in novo Evropo pa je sploh največja bedarija in lizunstvo.
Belgija, Nizozemska, Nemčija, Francija so pa zgleda edine države ki si še upajo kaj naglas povedati.
Glede crimerate-a: večje socialne razlike več kriminala. Pomoje ni treba slikce narisat.
Collin pa s svojimi "dokazi" ni hotel prepričati nas "mirovnikom", kakor nam vojni hujskači pravijo. To "dokozovanje" je bilo namenjeno američanom, katerim je zgleda zadostno, saj je uradno v ZDA samo 15% prebivalcev proti napadu. No sej vsakodnevno "ustrahovanje" in "vojno hujskanje" po praktično vseh medijih naredita svoje.
Aja a kdo mogoče ve kaj za vraga je Rupel spremenil v tistem pismu podpore (ki je bil povsot podpisan z naglico in pod pritiskom ZDA), da smo zdaj tako ponosni na to??? Napad na Irak je pa bolj kot za nafto vojna za oslabitev EU (torej tudi nas). Delitev na neko staro in novo Evropo pa je sploh največja bedarija in lizunstvo.
Belgija, Nizozemska, Nemčija, Francija so pa zgleda edine države ki si še upajo kaj naglas povedati.
Glede crimerate-a: večje socialne razlike več kriminala. Pomoje ni treba slikce narisat.
Thomas ::
Seveda moram povedati, da "ni stvar krvi" ali barve kože, kolikšen je murder rate ampak je to stvar integriranosti v memplex.
Tu so zdaleč najbolj uspešni Indijci. "Najbolj ameriška" etnična skupina.
Zanimivo - ane? Indijski murder rate je še posebno nizek. V Indiji ni tako.
Tisti, ki me zmerjate - pojma nimate.
TESKAn - ti pa prav štej ničle!
Ne mislim, da smo Slovenci posebej brutaln. Samo pred svojim pragom slabo pometamo. Po nasilnih smrtih - nesreče, umori, samomori - smo pa kar med rekorderji.
Tu so zdaleč najbolj uspešni Indijci. "Najbolj ameriška" etnična skupina.
Zanimivo - ane? Indijski murder rate je še posebno nizek. V Indiji ni tako.
Tisti, ki me zmerjate - pojma nimate.
TESKAn - ti pa prav štej ničle!
Ne mislim, da smo Slovenci posebej brutaln. Samo pred svojim pragom slabo pometamo. Po nasilnih smrtih - nesreče, umori, samomori - smo pa kar med rekorderji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Hm.
Da vidimo. Nas je 2.000.000, 1000 umorov/leto, se pravi na 100.000 ljudi pride 1000/20=50 umorov na 100.000.
Američanov je cca. 300.000.000. Če to delimo z 100.000, dobimo 3000. To pomnožimo z 50 in dobimo 150.000.
Torej, kje je moja napaka?
Nasilne smrti umre v Sloveniji kakih 1000 ljudi letno. Ob tolikšnem procentu bi jih v Ameriki moralo umreti 14000 letno.
Da vidimo. Nas je 2.000.000, 1000 umorov/leto, se pravi na 100.000 ljudi pride 1000/20=50 umorov na 100.000.
Američanov je cca. 300.000.000. Če to delimo z 100.000, dobimo 3000. To pomnožimo z 50 in dobimo 150.000.
Torej, kje je moja napaka?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
TESKAn - VSEH nasilnih smrti je cca 1000 na leto v Sloveniji - ne umorov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Glej nadaljevanje svojega stavka, Thomas...zdej primerjaš nasilne smrti v Sloveniji z umori v ZDA...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
Ne, že takoj na začetku sem rekel, da je white-white murder rate v Ameriki celo nižji kot white-white v murder rate v Sloveniji.
Ni pa velike razlike.
Če pa štejemo vse nasilne vzroke smrti - tako tukaj kot v Ameriki in v vseh etničnih/rasnih skupinah - potem je Amerika varnejša dežela od Slovenije.
Kaj ti ni jasno?
Kaj komu ni jasno?
Ni pa velike razlike.
Če pa štejemo vse nasilne vzroke smrti - tako tukaj kot v Ameriki in v vseh etničnih/rasnih skupinah - potem je Amerika varnejša dežela od Slovenije.
Kaj ti ni jasno?
Kaj komu ni jasno?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Razlika med "murder" in "nasilna smrt" je res velika....
Pri "nasilni smrti" te tepejo dokler ne priznaš, da je nasilna smrt in te pol ubijejo, pri "murder" te pa samo ubijejo
p.s.: o čem ta vojni hujskač blebeče?
Pri "nasilni smrti" te tepejo dokler ne priznaš, da je nasilna smrt in te pol ubijejo, pri "murder" te pa samo ubijejo
p.s.: o čem ta vojni hujskač blebeče?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
jeb ::
"Če pa štejemo vse nasilne vzroke smrti - tako tukaj kot v Ameriki in v vseh etničnih/rasnih skupinah - potem je Amerika varnejša dežela od Slovenije"
Ni res. Artimetika te jebe. Ocitno.
Ce je umorov (govor je bil o umorih) v ZDA okoli 15.000 na leto, imajo pa 280 milijonov preb., dobimo nekako 53 umorov na milijon.
In imamo SLO, kjer imamo 23 umorov na 2 milijona, torej recimo 12 umorov na milijon. Skoraj petkrat manj, se mi zdi.
Kaj TEBI ni jasno? In ti se imas za matematika???
Ma kaj se sprenevedas, revez... Tolk se ti zapleta, da si tragikomicen.
Sploh pa, ker je tole o US. crime rate off-topic. Dokazujes, kot tolikokrat doslej, kako "operiras", ko te kdo stisne v kot ali postavi na laz, in podobno. Mizerija. Odbluzis nekam v tri krasne, pa se v teh treh krasnih smo te rasturili.
Da je pa Amerika varnejsa dezela od Slovenije, smo pa lepo videli tudi 9.11.
Samo, ce bomo sledili tem idiotom, se pa verjetnost, da se to zgodi nam, bistveno poveca. Sej to je pa tut jasno.
Ni res. Artimetika te jebe. Ocitno.
Ce je umorov (govor je bil o umorih) v ZDA okoli 15.000 na leto, imajo pa 280 milijonov preb., dobimo nekako 53 umorov na milijon.
In imamo SLO, kjer imamo 23 umorov na 2 milijona, torej recimo 12 umorov na milijon. Skoraj petkrat manj, se mi zdi.
Kaj TEBI ni jasno? In ti se imas za matematika???
Ma kaj se sprenevedas, revez... Tolk se ti zapleta, da si tragikomicen.
Sploh pa, ker je tole o US. crime rate off-topic. Dokazujes, kot tolikokrat doslej, kako "operiras", ko te kdo stisne v kot ali postavi na laz, in podobno. Mizerija. Odbluzis nekam v tri krasne, pa se v teh treh krasnih smo te rasturili.
Da je pa Amerika varnejsa dezela od Slovenije, smo pa lepo videli tudi 9.11.
Samo, ce bomo sledili tem idiotom, se pa verjetnost, da se to zgodi nam, bistveno poveca. Sej to je pa tut jasno.
_sas_ ::
daj vrnimo se raje na topic, ker nekateri ze taksne bedarije blebecejo da je ostalim bolj malo kaj jasno ... thomas iz posta v post nekaj obraca vse skupaj pa se osnove matematike mu delajo probleme ...
Thomas ::
COUNTRY | DEATHS PER 100,000 |
|---|---|
| (1) Russian Federation | 130.8 |
| (2) Hungary | 74.3 |
| (3) Romania | 61.8 |
| (4) Czech Republic | 56.7 |
| (5) Slovenia | 55.2 |
| (6) Cuba | 53.3 |
| (7) Poland | 51.9 |
| (8) Finland | 51.8 |
| (9) France | 51.4 |
| (10) Croatia | 47.0 |
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Link za zgornjo tabelo.
Samo toliko, da ne boste mislili, kakšen miren raj da je Slovenija.
Ni. (Tudi) ZDA so bolj varne, kljub svojim rasnim nasprotjem, ki jih mi niti nimamo.
Samo toliko, da ne boste mislili, kakšen miren raj da je Slovenija.
Ni. (Tudi) ZDA so bolj varne, kljub svojim rasnim nasprotjem, ki jih mi niti nimamo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
jeb ::
TEN COUNTRIES WITH THE HIGHEST ANNUAL ACCIDENTAL DEATH RATES
A umorom se rece "accidental death"??
Ni kej, vztrajen pa si. Blebeces, ampak vztrajas...
A umorom se rece "accidental death"??
Ni kej, vztrajen pa si. Blebeces, ampak vztrajas...
borinho ::
Thomas:"ACCIDENTAL"
smo mal iz topica ker si prej govoru o umorih, nekam slabo se izmotavaš, švoh tole. Dej se mal bolj potrud.
smo mal iz topica ker si prej govoru o umorih, nekam slabo se izmotavaš, švoh tole. Dej se mal bolj potrud.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 23136 (15732) | drvo |
| » | Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 4 … 33 34 35 36 )Oddelek: Loža | 50188 (30750) | gfighter |
| » | AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim! (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Loža | 27563 (19982) | MadMicka |
| » | Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 8626 (7470) | nevone |
| » | Napad na Irak (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 10708 (8397) | Thomas |