Forum » Loža » Ali bodo Združene Države napadle Irak?
Ali bodo Združene Države napadle Irak?
jeb ::
"Vseeno ne najdeš dveh mojih protislovnih stavkov."
Kaj se izmikas, Thomas, a te ni ze malo sram? Mene bi na tvojem mestu bilo ze kar mocno.
Nikjer se nisem obesil na "protislovnost dveh tvojih stavkov". Nikjer. Od kje ti to? To je samo tvoj nivo debatiranja, ko se ti zatakne. Skrenes pogovor v neko tretjo smer... Zdej si se pac spravil na semantiko...
In zgoraj omenjeni stavek sem razkrinkal kot LAZ ali pa nevednost.
Potem se pa spravis na besedo "GROZILO". Heheh...
Kaj, se bomo sli semantiko?
Iz tistega tvojega stavka je cist jasno, kaj si hotel nalozit folku: da so Ameri sredi 80-ih let trgovali tudi s Homeinijem, ker je bil Iran na tem, da izgubi vojno, torej, da so kao hoteli ohranit ravnotezje.
In to je bedarija. Ne vem, kje sem govoril o protislovnosti tvojih stavkov.
Le o bedariji zgornjega...
Kaj se izmikas, Thomas, a te ni ze malo sram? Mene bi na tvojem mestu bilo ze kar mocno.
Nikjer se nisem obesil na "protislovnost dveh tvojih stavkov". Nikjer. Od kje ti to? To je samo tvoj nivo debatiranja, ko se ti zatakne. Skrenes pogovor v neko tretjo smer... Zdej si se pac spravil na semantiko...
In zgoraj omenjeni stavek sem razkrinkal kot LAZ ali pa nevednost.
Potem se pa spravis na besedo "GROZILO". Heheh...
Kaj, se bomo sli semantiko?
Iz tistega tvojega stavka je cist jasno, kaj si hotel nalozit folku: da so Ameri sredi 80-ih let trgovali tudi s Homeinijem, ker je bil Iran na tem, da izgubi vojno, torej, da so kao hoteli ohranit ravnotezje.
In to je bedarija. Ne vem, kje sem govoril o protislovnosti tvojih stavkov.
Le o bedariji zgornjega...
Thomas ::
> Irak je oddal materiale, ki govorijo o stanju lastne oborožitve.
> Sedaj je na USA etc da dokažejo nasprotno.
Wrong. V teh materialih manjkajo dokumenti, ki bi dokazovali operacijo uničenja biološkega in kemičnega orožja.
Kje je to orožje, če bilo je, uničenja pa ni dokumnentiranega?
Štekaš?
> Sedaj je na USA etc da dokažejo nasprotno.
Wrong. V teh materialih manjkajo dokumenti, ki bi dokazovali operacijo uničenja biološkega in kemičnega orožja.
Kje je to orožje, če bilo je, uničenja pa ni dokumnentiranega?
Štekaš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Iz tistega tvojega stavka je cist jasno, kaj si hotel nalozit folku: da so Ameri sredi 80-ih let trgovali tudi s Homeinijem, ker je bil Iran na tem, da izgubi vojno, torej, da so kao hoteli ohranit ravnotezje.
> In to je bedarija
Za operacijo Contras ti še nisi slišal?
Kaj potem govoriš oslarije.
> In to je bedarija
Za operacijo Contras ti še nisi slišal?
Kaj potem govoriš oslarije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
To je bila ena od operacij, s katero so tajno podpirali Iran, da ga ne bi Irak popolnoma razsul. Seveda so hoteli padec Homeinija. Ne pa uničenja Irana.
Vsak ki ima delujočo pamet se lahko zelo hitro prepriča o tem.
> da tudi o tem vem vec od tebe...
A to je bla tvoja šala na svoj račun?
Vsak ki ima delujočo pamet se lahko zelo hitro prepriča o tem.
> da tudi o tem vem vec od tebe...
A to je bla tvoja šala na svoj račun?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Kje je to orožje, če bilo je, uničenja pa ni dokumnentiranega?
Štekaš?
Niti ne. To ni DURS in Irak ni tam nek d.o.o., da bi moral delat zapisnik o robi, ki jo je odpisal.
Blo je zahtevano, da robo odpiše. Robe nima. Kam jo je dal ? Poslovna skrivnost. Mogoče je plačal Rusom ali Kitajcem uničenje. Mogoče je stvar zažgal. Mogoče je nikoli niti ni imel- pač ni prišel do tehnološke točke, ko bi jo lahko ustvaril.
Ne pravim, da ga ne bi smeli sesut. Pravim, da to upravičujejo na precej neumen način. Pravzaprav sem za odločen ukrep, ki bi moral iti do konca, ne pa tako kot zadnjič. Po koncu zadeve bi se morali pobrigati da sami ostanejo kolikor toliko "čisti" in da se stvari v Iraku začnejo umirjati.
Gre mi pa na živce njihovo "dokazovanje". Tip je napovedal hude dokaze za naslednjo sejo UN. Nakar prikoraka s par telefonskimi pogovori in dvema fotkama...
Thomas ::
> Niti ne. To ni DURS in Irak ni tam nek d.o.o., da bi moral delat zapisnik o robi, ki jo je odpisal.
V kolikor se držijo procedure OZN - je situacija analogna. Tudi če jih je izročil Rusom, kot je Ukrajina atomske bombe - mora to povedati.
> Ne pravim, da ga ne bi smeli sesut. Pravim, da to upravičujejo na precej neumen način.
To, da se ti zdi opletanje z OZN procedurami odveč, je pač tvoje mnenje. Jest ga (zaenkrat še) ne delim.
V kolikor se držijo procedure OZN - je situacija analogna. Tudi če jih je izročil Rusom, kot je Ukrajina atomske bombe - mora to povedati.
> Ne pravim, da ga ne bi smeli sesut. Pravim, da to upravičujejo na precej neumen način.
To, da se ti zdi opletanje z OZN procedurami odveč, je pač tvoje mnenje. Jest ga (zaenkrat še) ne delim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
"A to je bla tvoja šala na svoj račun?"
Ej, razumi, kakor hoces...
Komu se bo pa kdo smejal, ko bere najine poste, si bo pa moral pac vsak od naju predstavljati po svoje...
Enjoy!
Ej, razumi, kakor hoces...
Komu se bo pa kdo smejal, ko bere najine poste, si bo pa moral pac vsak od naju predstavljati po svoje...
Enjoy!
Brane2 ::
Ne zdi se mi opletanje z OZN odveč.
Zdi se mi zaskrbljujoč način dokazovanja.na tak način bi lahko denimo "dokazal" karkoli. Denimo, da si ruski agent, ki preko preprodaje narkotikov na tem terenu financira amerom in sploh zahodu sovražne vplive, recimo Islam.
Če bi kaj takega resno zinil v javnosti, bi me ti lahko tožil. Če pa to izjavim po pravilih, ki očitno sedaj veljajo za ameriško dokazovanje, je pa "dokaz" mala malica.
Zdi se mi zaskrbljujoč način dokazovanja.na tak način bi lahko denimo "dokazal" karkoli. Denimo, da si ruski agent, ki preko preprodaje narkotikov na tem terenu financira amerom in sploh zahodu sovražne vplive, recimo Islam.
Če bi kaj takega resno zinil v javnosti, bi me ti lahko tožil. Če pa to izjavim po pravilih, ki očitno sedaj veljajo za ameriško dokazovanje, je pa "dokaz" mala malica.
Thomas ::
> Če bi kaj takega resno zinil v javnosti, bi me ti lahko tožil. Če pa to izjavim po pravilih, ki očitno sedaj veljajo za ameriško dokazovanje, je pa "dokaz" mala malica.
Tako je. Pa bi sodišče verjetno ugotovilo, da sem jest nedolžen, da je obtožba kriva.
Država Irak pa ni šla pred sodišče. Država Irak ima in verjetno še naprej razvija kemično orožje. To je ocena na podlagi dejstev, ki so dostopna ameriški administraciji - pa še komu.
Katero sodišče je ugotovilo (ne)pristranost ameriških navedb.
Nobeno.
Samo zato gre, komu bolj verjameš.
Zaenkrat boljšega ni.
Misliš, da je?
Tako je. Pa bi sodišče verjetno ugotovilo, da sem jest nedolžen, da je obtožba kriva.
Država Irak pa ni šla pred sodišče. Država Irak ima in verjetno še naprej razvija kemično orožje. To je ocena na podlagi dejstev, ki so dostopna ameriški administraciji - pa še komu.
Katero sodišče je ugotovilo (ne)pristranost ameriških navedb.
Nobeno.
Samo zato gre, komu bolj verjameš.
Zaenkrat boljšega ni.
Misliš, da je?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Senitel ::
Problem Iraka ni v tem, ali ima kemično/biološko/jedersko orožje ampak kje to orožje je. Dejansko te UN inštekcije trajajo že 12 let (od konca zalivske vojne)! In ko so leta 1998 postale inšpekcije učinkovite (in so inšpektorji začeli odkrivati in uničevati Iraške zaloge) jih je Irak izgnal iz države. Sedaj pa Irak po eni strani trdi, da nima orožja za množično uničevanje in ne predlaga dokazov o njihovem uničenju (plus to, da je še lani uvažal raketne motorje - kar so priznali), po drugi strani pa Američanom obljublja ogromno število žrtev (ki jih brez orožja za množično uničevanje nemore doseči).
Odstranit Huseina z oblasti potihem je teoretično sicer možno, vendar bi se v tem primeru Irak sesu kot domine. Američani za sesutje Iraka ne potrebujejo 150000 vojakov, tako veliko vojsko potrebujejo, da se jim Irak ne sesuje na kup manjših držav.
Mešat Izrael tkuaj zraven je pa precej neposrečena zadeva. Konec koncev je Izrael demokratična država, kar pomeni, da se mora precej Izraelcev z državno politiko strinjat. Palestinci po drugi strani niti približno ne dajejo znakov države. Saj imajo lahko Arafata, ki tala obljube ko po tekočem traku, samo če je Arafat samo ena figura, ki ga noben ne posluša je to kriza. Vsiljevati Izraelu, da naj se s palestinci pogaja (in verjetno bi bilo bolj učinkovito, da bi se pogajali neposredno s terorističnimi organizacijami, kot pa z Arafatom) je nekako tako, kot vsiljevati Španiji naj prizna samostojnost Baskiji. Palestina je anarhija v praksi in dokler nebodo sami spravili skupaj neko vlado, ki bo vsaj približno imela stvari po kontrolo ne morejo pričakovat svoje države.
Zakaj Američani kažejo več volje, da napadejo Irak, kot pa Severno Korejo? Američani pač rabijo nekaj časa, da pošljejo svoje ladje (letalonosilke) na področje in to se že dogaja (Američani pošiljajo na Japonsko tako lovce kot bombnike). Drug problem pri Severni Koreji je Kitajska, ki noče Ameriških vojakov pred svojim pragom. Obenem pa kakor koli se zadeva obrne Američani Severne Koreje nebodo napadli prvi. Severna Koreja ima tako težko topništvo (ki ima Seoul v dosegu), kot rakete dolgega dosega (ki imajo v dosegu Japonsko). Če pa bodo sateliti zaznali, da Severna Koreja polni rakete z gorivom, pa lahko Japonska Američane zaprosi za uničenje izstrelišč. Če pa Severna Koreja napade Ameriško vojsko v Južni Koreji potem so pa itak v vojni.
Odstranit Huseina z oblasti potihem je teoretično sicer možno, vendar bi se v tem primeru Irak sesu kot domine. Američani za sesutje Iraka ne potrebujejo 150000 vojakov, tako veliko vojsko potrebujejo, da se jim Irak ne sesuje na kup manjših držav.
Mešat Izrael tkuaj zraven je pa precej neposrečena zadeva. Konec koncev je Izrael demokratična država, kar pomeni, da se mora precej Izraelcev z državno politiko strinjat. Palestinci po drugi strani niti približno ne dajejo znakov države. Saj imajo lahko Arafata, ki tala obljube ko po tekočem traku, samo če je Arafat samo ena figura, ki ga noben ne posluša je to kriza. Vsiljevati Izraelu, da naj se s palestinci pogaja (in verjetno bi bilo bolj učinkovito, da bi se pogajali neposredno s terorističnimi organizacijami, kot pa z Arafatom) je nekako tako, kot vsiljevati Španiji naj prizna samostojnost Baskiji. Palestina je anarhija v praksi in dokler nebodo sami spravili skupaj neko vlado, ki bo vsaj približno imela stvari po kontrolo ne morejo pričakovat svoje države.
Zakaj Američani kažejo več volje, da napadejo Irak, kot pa Severno Korejo? Američani pač rabijo nekaj časa, da pošljejo svoje ladje (letalonosilke) na področje in to se že dogaja (Američani pošiljajo na Japonsko tako lovce kot bombnike). Drug problem pri Severni Koreji je Kitajska, ki noče Ameriških vojakov pred svojim pragom. Obenem pa kakor koli se zadeva obrne Američani Severne Koreje nebodo napadli prvi. Severna Koreja ima tako težko topništvo (ki ima Seoul v dosegu), kot rakete dolgega dosega (ki imajo v dosegu Japonsko). Če pa bodo sateliti zaznali, da Severna Koreja polni rakete z gorivom, pa lahko Japonska Američane zaprosi za uničenje izstrelišč. Če pa Severna Koreja napade Ameriško vojsko v Južni Koreji potem so pa itak v vojni.
Brane2 ::
Problem Iraka ni v tem, ali ima kemično/biološko/jedersko orožje ampak kje to orožje je.
Toliko lažje za zahod. Samo najt ga morajo. Mislim, če so se že lotili dokazovanja, naj dokažejo...
Dejansko te UN inštekcije trajajo že 12 let (od konca zalivske vojne)! In ko so leta 1998 postale inšpekcije učinkovite (in so inšpektorji začeli odkrivati in uničevati Iraške zaloge) jih je Irak izgnal iz države.
Od takrat je minilo skoraj 5 let. V tem času bi ga teoretično lahko uničili. 5 let je dolga doba. Recimo, da se ve, da orožje tam JE. Zakaj farsa z inšpektorji ?
Sedaj pa Irak po eni strani trdi, da nima orožja za množično uničevanje in ne predlaga dokazov o njihovem uničenju (plus to, da je še lani uvažal raketne motorje - kar so priznali), po drugi strani pa Američanom obljublja ogromno število žrtev (ki jih brez orožja za množično uničevanje nemore doseči).
In kaj s tem, če so uvažali raketne motorje ? Jih pač rabijo za rakete. Če bo v teh raketah konvencionalno ali biološko polnjenje, se iz naročila motorjev najbrž ne vidi, ali pač ?
Odstranit Huseina z oblasti potihem je teoretično sicer možno, vendar bi se v tem primeru Irak sesu kot domine. Američani za sesutje Iraka ne potrebujejo 150000 vojakov, tako veliko vojsko potrebujejo, da se jim Irak ne sesuje na kup manjših držav.
In s čem je to možno ? Z bombardiranjem ? Težko verjamem, da amere tu vodijo tako človekoljubni razlogi. Irak je velik in po moje jih je strah, ker bi jih med ali po bombardiranju lahko doletel kak WTC ali kaj v tem stilu. Rabijo torej močnejši pritisk, čimboljši nadzor nad ozemljem s pomočjo ljudi na tleh itd...
Mešat Izrael tkuaj zraven je pa precej neposrečena zadeva. Konec koncev je Izrael demokratična država, kar pomeni, da se mora precej Izraelcev z državno politiko strinjat.
Mislim, da ravno o izdelavi atomske bombe niso izpeljali referenduma, sicer za to ne bi bila potrebna poročila CIA-e...
Tudi ne vidim, kaj je tako magičnega v demokraciji, kar se atomske oborožitve tiče. Saj ne pritisne na gumb večina prebivalstva ampak en posameznik.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
> Toliko lažje za zahod. Samo najt ga morajo
Sej. Zato so pa poslali inšpektorje. Izkazalo se je za nezadostno.
Zato bo treba Irak najbrž okupirat.
Res ne vem, kaj ti ni jasno Brane?
Če pričakuješ vse popucano - pričakuješ preveč.
Sej. Zato so pa poslali inšpektorje. Izkazalo se je za nezadostno.
Zato bo treba Irak najbrž okupirat.
Res ne vem, kaj ti ni jasno Brane?
Če pričakuješ vse popucano - pričakuješ preveč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
" Zdej se bomo pa bodli okoli malenkosti! Poskusili bomo diskreditirati kakršenkoli segment intervencijske procedure, da bi s tem dokazali njeno nepotrebnost!"
Neproduktivno.
"Najprej nej uštimajo S. Korejo! Nej dajo palestinskim borcem domovino! Nej nafutrajo Etiopce! Spomnijo naj se gradnje sueškega prekopa, dobro stoletje nazaj!"
Neproduktivno.
Naivno - samo še kakšna kapljica na Sadamov mlin.
"Sej v redu da razfukajo Sadama, samo ne na ta način!"
Aha ... način ni pravi.
Do it your way!
Neproduktivno.
"Najprej nej uštimajo S. Korejo! Nej dajo palestinskim borcem domovino! Nej nafutrajo Etiopce! Spomnijo naj se gradnje sueškega prekopa, dobro stoletje nazaj!"
Neproduktivno.
Naivno - samo še kakšna kapljica na Sadamov mlin.
"Sej v redu da razfukajo Sadama, samo ne na ta način!"
Aha ... način ni pravi.
Do it your way!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Sej. Zato so pa poslali inšpektorje. Izkazalo se je za nezadostno.
Pa ne po očitni iraški krivdi. Inšpekcija ni našla praktino ničesar. Nihče jih ni pri tem oviral. Videli so, kar so hoteli.
Pred tem so Ameri na ves glas vpili, da so Iračani božje zlo, da imajo omenjena orožja in da si zato ne upajo spustit inšpektorjev not.
Pa so jih.
Potem so Ameri začeli pritiskat, da bo najmanjše oviranje dela inšpektorjev lahko povod za vojno. Pri tem so deževale iraške pritožbe o izzivanju s strani inšpektorjev, a so sodelovali. Rezultat inšpekcije- 0.00% in mogoče kaj na sedmi decimalki. Premalo, da bi se celo CNN zainteresiral za par praznih raket.
Pa so zahtevali možnost stalnega zračnega nadzora nad Iraškim prostorom. In sedaj so jo dobili. Kaj bodo hoteli jutri ?
Ne vem, kaj je v ozadju a zaenkrat je videt da Irak zelo dobro igra to igro, glede na to kaj mu delajo.
IMHO bo enkrat te dni Amere slepo zanašanje na tehniko drago stalo. Prvi znaki se že kažejo in to na več ko eni strani. Saj tehnika je dobra stvar, samo ljudje za njo ne smejo bit debili...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Thomas ::
> Pa ne po očitni iraški krivdi. Inšpekcija ni našla praktino ničesar. Nihče jih ni pri tem oviral. Videli so, kar so hoteli.
Nekaj tistih, ki so inšpektorjem pokazali preveč, je bilo ustreljenih.
Ko so inšpektorji nekam prišli, so često naleteli na zaprta vrata. Ki so se odprla šele, ko so na drugem koncu tovornjaki odpeljali kdovekaj. Eden od čakajočih inšpektorjev je zlezel na stražni stolp, da je videl tovornjake, kako odvažajo - najbrž centrifuge.
Oficir, ki je dovolil inšpektorju, da je zlezel gor - je bil potem ustreljen.
Nekaj tistih, ki so inšpektorjem pokazali preveč, je bilo ustreljenih.
Ko so inšpektorji nekam prišli, so često naleteli na zaprta vrata. Ki so se odprla šele, ko so na drugem koncu tovornjaki odpeljali kdovekaj. Eden od čakajočih inšpektorjev je zlezel na stražni stolp, da je videl tovornjake, kako odvažajo - najbrž centrifuge.
Oficir, ki je dovolil inšpektorju, da je zlezel gor - je bil potem ustreljen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Sploh pa, zakaj česa takega Powell ni pokazal na svojih fotkah ?
Inšpektorje, ki čakajo na eni strani, medtem ko tovornjaki na drugi odvažajo robo ?
Očitno so s sateliti spremljali inšpektorska pota...
Pa tudi, a ne bi bil to že razlog za začetek posega ?
Če tistih stvari ne bi TAKOJ ustavili in omogočili vpogled vanje, nadaljevanje pregleda niti ne bi bilo več potrebno...
Zakaj potem nadaljno "dokazovanje" ?
Inšpektorje, ki čakajo na eni strani, medtem ko tovornjaki na drugi odvažajo robo ?
Očitno so s sateliti spremljali inšpektorska pota...
Pa tudi, a ne bi bil to že razlog za začetek posega ?
Če tistih stvari ne bi TAKOJ ustavili in omogočili vpogled vanje, nadaljevanje pregleda niti ne bi bilo več potrebno...
Zakaj potem nadaljno "dokazovanje" ?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Brane2 ()
Senitel ::
Brane,
Ja v petih letih bi Irak lahko uničil orožje za množično uničevanje. Lahko pa bi ga tudi prekleto dobro skril. Kako dokazat, da Irak ima orožje za množično uničevanje? Jah, če satelitski posnetki, prestrezene komunikacije, posnetki s Predatorjev, splošno znana dejstva iz leta 1998 ne zadostujejo, potem gotovo nebi zadostovalo tudi, da vzamejo snemalno ekipo CNN, nafilajo par helikopterjev s specialci in jih odpeljejo pred kakšno Iraško raketno izstrelišče in pred TV ekipo razstavijo kakšno raketo. Konec koncev bi lahko Američani pred Iračanom "podtaknili" konico z biološkim orožjem. Kaj je torej dokaz?
In kaj pol če so uvažali raketne motorje? Ne smejo uvažat raketnih motorjev! Uradno ima Irak lahko samo rakete z dosegom 150km. Uradno so na Izrael in Savdsko Arabijo padali Scudi, ki so očitno imeli več kot 150km dosega.
Kako je možno Huseina odstranit potihem? Z eno koordinirano akcijo obveščevalcev in specialcev. Tudi za bombandiranje rabiš na terenu tako specialce kot obveščevalce. B-2 je prekleto neuporabna zadeva, če nimaš na tleh ljudi, ki označijo tarčo. Lahko pa izvedeš tako akcijo, kot jo je Clinton v lovu na Bin Ladna in iztreliš nekaj Tomahawkov na pamet. Vsi vemo kako se je tisto takrat izšlo...
Izrael tudi ne more z atomskim orožjem napast palestincev, ker so preblizu.
Če UN hoče, da bodo inšpekcij postale učinkovite, potem bi bilo najbolj pametno, da Američani priskrbijo ene par transportnih helikoperjev, nekaj Apachov in dva F-18 za zračno kritje. V helikopterje natrpajo inšpektorje in specialce se odpeljejo na kakšno bolj občutljivo lokacijo in preiščejo zadevo. Če kakšen znanstvenik kaj zanimivega pove, ga pa lahko po hitrem postopku spravijo iz države. S takimi inšpekcijami bi se pa itak strinjalo manj držav, kot se jih strinja z napadom na Irak...
Ja v petih letih bi Irak lahko uničil orožje za množično uničevanje. Lahko pa bi ga tudi prekleto dobro skril. Kako dokazat, da Irak ima orožje za množično uničevanje? Jah, če satelitski posnetki, prestrezene komunikacije, posnetki s Predatorjev, splošno znana dejstva iz leta 1998 ne zadostujejo, potem gotovo nebi zadostovalo tudi, da vzamejo snemalno ekipo CNN, nafilajo par helikopterjev s specialci in jih odpeljejo pred kakšno Iraško raketno izstrelišče in pred TV ekipo razstavijo kakšno raketo. Konec koncev bi lahko Američani pred Iračanom "podtaknili" konico z biološkim orožjem. Kaj je torej dokaz?
In kaj pol če so uvažali raketne motorje? Ne smejo uvažat raketnih motorjev! Uradno ima Irak lahko samo rakete z dosegom 150km. Uradno so na Izrael in Savdsko Arabijo padali Scudi, ki so očitno imeli več kot 150km dosega.
Kako je možno Huseina odstranit potihem? Z eno koordinirano akcijo obveščevalcev in specialcev. Tudi za bombandiranje rabiš na terenu tako specialce kot obveščevalce. B-2 je prekleto neuporabna zadeva, če nimaš na tleh ljudi, ki označijo tarčo. Lahko pa izvedeš tako akcijo, kot jo je Clinton v lovu na Bin Ladna in iztreliš nekaj Tomahawkov na pamet. Vsi vemo kako se je tisto takrat izšlo...
Izrael tudi ne more z atomskim orožjem napast palestincev, ker so preblizu.
Če UN hoče, da bodo inšpekcij postale učinkovite, potem bi bilo najbolj pametno, da Američani priskrbijo ene par transportnih helikoperjev, nekaj Apachov in dva F-18 za zračno kritje. V helikopterje natrpajo inšpektorje in specialce se odpeljejo na kakšno bolj občutljivo lokacijo in preiščejo zadevo. Če kakšen znanstvenik kaj zanimivega pove, ga pa lahko po hitrem postopku spravijo iz države. S takimi inšpekcijami bi se pa itak strinjalo manj držav, kot se jih strinja z napadom na Irak...
Thomas ::
Tačas, da si vzamem čas, da poiščem net link, v katerem bo vsebina neke BBC oddaje, se pozabavaj s temle:
Link.
Link.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Arabci bi bili nori, če bi pristali na dejstvo, da bi orožje za množično uničevanje posedovale le zahodne države + npr. Kitajska.
Dalje, če bi nekdo zamahnil s čarobno paličico in izbrisal atomsko orožje, bi profitirale zahodne države, saj jim glede na svojo tehnološko superiornost predstavlja grožnjo iz držav 3. sveta le atomsko orožje (pustimo za hip ob strani bio-kemično).
In kar je še pomembno, Rusi so že pred leti predlagali, da bi vse atomske bombe, razen npr. 100 na vsaki strani, uničili. Američani so to odklonili.
In na koncu kar sem že večkrat dejal. Kako to, da so ZDA edina država na tem svetu, ki ima svojo vojsko nameščeno v raznoraznih državah in na vseh kontinentih??? Najprej je to potrebno spremeniti!
Vsako stvar je potrebno s časom spremeniti. In zdaj so na vrsti ZDA. Hladne vojne je konec in namesto, da bi ZDA umaknila enote domov, jih v tujini še krepijo. Kje je kle logika?? Bi reku, da škoda, ker je Rusija pokleknila. Za razvoj rabiš dva pola in ne zgolj enega despota...
Dalje, če bi nekdo zamahnil s čarobno paličico in izbrisal atomsko orožje, bi profitirale zahodne države, saj jim glede na svojo tehnološko superiornost predstavlja grožnjo iz držav 3. sveta le atomsko orožje (pustimo za hip ob strani bio-kemično).
In kar je še pomembno, Rusi so že pred leti predlagali, da bi vse atomske bombe, razen npr. 100 na vsaki strani, uničili. Američani so to odklonili.
In na koncu kar sem že večkrat dejal. Kako to, da so ZDA edina država na tem svetu, ki ima svojo vojsko nameščeno v raznoraznih državah in na vseh kontinentih??? Najprej je to potrebno spremeniti!
Vsako stvar je potrebno s časom spremeniti. In zdaj so na vrsti ZDA. Hladne vojne je konec in namesto, da bi ZDA umaknila enote domov, jih v tujini še krepijo. Kje je kle logika?? Bi reku, da škoda, ker je Rusija pokleknila. Za razvoj rabiš dva pola in ne zgolj enega despota...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
> Za razvoj rabiš dva pola in ne enga despota...
Vidiš Sadama kot drugi pol?
Če ja ....
Če ne, je to za uničenje iraškega režima irelevantno.
Vidiš Sadama kot drugi pol?
Če ja ....
Če ne, je to za uničenje iraškega režima irelevantno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Arabci bi bili nori, če bi pristali na dejstvo, da bi orožje za množično uničevanje posedovale le zahodne države + npr. Kitajska
Zahod bi bil nor, če bi jim jo dopustil imeti.
Zaenkrat jo nimajo - in tako naj ostane.
A ti bi pa rad, da jo majo Arabci tud?
Zahod bi bil nor, če bi jim jo dopustil imeti.
Zaenkrat jo nimajo - in tako naj ostane.
A ti bi pa rad, da jo majo Arabci tud?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Kar se polov tiče, srčno upam, da bo v naslednjih 10 letih EU eden izmed treh, poleg ZDA in Kitajske.
Kar se atomskega orožja tiče, je jasno z mojega stališča potrebno onemogočiti širjenje le-tega in uničenje zalog v čim večjem obsegu...
Jasno pa je tudi, če bi bil jaz Arabec in bi imel denar ni vrag, da ne bi imel tudi atomskega orožja. Normalno.
Zdej pa Thomas, pojasni kaj dela vojska ZDA na vseh celinah? Ohranja svetovni mir?
Kar se atomskega orožja tiče, je jasno z mojega stališča potrebno onemogočiti širjenje le-tega in uničenje zalog v čim večjem obsegu...
Jasno pa je tudi, če bi bil jaz Arabec in bi imel denar ni vrag, da ne bi imel tudi atomskega orožja. Normalno.
Zdej pa Thomas, pojasni kaj dela vojska ZDA na vseh celinah? Ohranja svetovni mir?
Senitel ::
Kaj se bo pa zgodilo v Južni Koreji, na Japonskem in v Kuvajtu če se Američani umaknejo? Vse tri države bodo ostale praktično brez vojske z zelo prijaznimi sosedami ...
... Thomas ::
Mici
> Kar se atomskega orožja tiče, je jasno z mojega stališča potrebno onemogočiti širjenje le-tega in uničenje zalog v čim večjem obsegu...
> če bi nekdo zamahnil s čarobno paličico in izbrisal atomsko orožje, bi profitirale zahodne države,
Mici je izbris atomskega orožja.
Zaradi tega bi po njegovem profitirale le zahodne države.
Mici ne obvlada svojih izjav.
> Kar se atomskega orožja tiče, je jasno z mojega stališča potrebno onemogočiti širjenje le-tega in uničenje zalog v čim večjem obsegu...
> če bi nekdo zamahnil s čarobno paličico in izbrisal atomsko orožje, bi profitirale zahodne države,
Mici je izbris atomskega orožja.
Zaradi tega bi po njegovem profitirale le zahodne države.
Mici ne obvlada svojih izjav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Kaj ne razumeš od navedenega?
Kar reci, pa ti bom probal na čim bolj otroški način razložiti
Kar reci, pa ti bom probal na čim bolj otroški način razložiti
nevone ::
Kar reci, pa ti bom probal na čim bolj otroški način razložiti
A ni že to dost otročje? A znaš še bolj?
Sicer te pa v glavnem razumemo, samo čakamo da boš povedal kaj novega.
o+ nevone
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Thomas ::
Mici, jeb, Tito!
Vaši posti so kot avtomobilske nesreče. Čeprav privlačijo z neko posebno močjo, bi bilo bolje, če jih sploh ne bi bilo. Tako kot na prizoriščih avtomobilske nesreče - v njih ni nič prav.
Pa vendar se vam zdijo čisto normalni. Tako kot se tudi šokiranemu njegovo stanje zdi čisto normalno.
Sicer je pa ponorelo najmanj pol sveta.
Fascinacija nad arabskim diktatorjem Sadamom je neverjetno razširjena.
p.s.
Pa ne mi več prjavlat, kako ga ne marate - ker itak vso ljubezen ki jo on pričakuje od vas - mu tudi izkazujete.
Ne dopuščate intervencije v Iraku. Samo to hoče on od vas. Nič več.
Vaši posti so kot avtomobilske nesreče. Čeprav privlačijo z neko posebno močjo, bi bilo bolje, če jih sploh ne bi bilo. Tako kot na prizoriščih avtomobilske nesreče - v njih ni nič prav.
Pa vendar se vam zdijo čisto normalni. Tako kot se tudi šokiranemu njegovo stanje zdi čisto normalno.
Sicer je pa ponorelo najmanj pol sveta.
Fascinacija nad arabskim diktatorjem Sadamom je neverjetno razširjena.
p.s.
Pa ne mi več prjavlat, kako ga ne marate - ker itak vso ljubezen ki jo on pričakuje od vas - mu tudi izkazujete.
Ne dopuščate intervencije v Iraku. Samo to hoče on od vas. Nič več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
Thomas, tvoje sirjenje nestrpnosti, sovrastva, obcutka vecvrednosti, klatenje lazi, polresnic in abotnosti, je v primerjavi s tem potem kvecjemu letalska nesreca.
Se manj potrebna.
Upal sem, da je fasizem ze mrtva ideologija.
Ocitno se motim...
Se manj potrebna.
Upal sem, da je fasizem ze mrtva ideologija.
Ocitno se motim...
Thomas ::
Ne, fašizem še ni mrtev. Iraška različica je slabša od recimo Francove španske, Salazarjeve portugalske in celo musolinske italijanske variante.
Bolj je podobna nemškemu nacizmu. Vsaj kar se tiče brezobzirnosti. Če že učinkovit ni tako. Hvalabogu.
Je pa podobnost tudi po zunanjih simpatizerjih velika. Ti tam dežurnemu firerju pripisujejo zasluge v boju proti svetovnemu Židovstvu, ameriškim plutokratom, mu ploskajo za razvoj, ki naj bi ga napravili pod njegovim vodstvom v njegovi državi ...
Ja - ta mem še živi.
Bolj je podobna nemškemu nacizmu. Vsaj kar se tiče brezobzirnosti. Če že učinkovit ni tako. Hvalabogu.
Je pa podobnost tudi po zunanjih simpatizerjih velika. Ti tam dežurnemu firerju pripisujejo zasluge v boju proti svetovnemu Židovstvu, ameriškim plutokratom, mu ploskajo za razvoj, ki naj bi ga napravili pod njegovim vodstvom v njegovi državi ...
Ja - ta mem še živi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
"Ja - ta mem še živi."
Ja, to pa res. Zivijo in drzijo pri zivljenju pa ga taki, kot si ti. Pa bi radi tudi videli, da se jim se kdo pridruzi...
Ponorela polovica sveta so tebi podobni krvozeljni arogantnezi. Tako pri nas kot v Islamu...
Ja, to pa res. Zivijo in drzijo pri zivljenju pa ga taki, kot si ti. Pa bi radi tudi videli, da se jim se kdo pridruzi...
Ponorela polovica sveta so tebi podobni krvozeljni arogantnezi. Tako pri nas kot v Islamu...
Thomas ::
V Dnevniku SLO1 so pokazali priznanje direktorja Magnetov iz Stegen, da so Iračani res povpraševali po magnetih.
Toliko o verodostojnosti Colina Powella.
Toliko o verodostojnosti Colina Powella.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
Tko neumni ali pa pokvarjeni, da bi sli lagati o preverljivih podatkih, pa tudi Ameri niso.
Da bi pa to dokazovalo Powellovo kredibilnost? Ja, ce mu to v tvojih oceh res daje kredibilnost, potem ne preseneca, da nasedes se precej bolj perfidni ameriski propagandi...
Itak...
Pa se to: zanimivo, da Thomasa zmoti, da bi morda Slovenci Iraku prodajali te magnete, niti besedice pa ne crhne o tem, da so Amerikanci Sadama s kemicnim orozjem oborozili ze davno tega, poleg tega pa se mirno gledali, kako ga uporablja.
Hinavstvo.
Da bi pa to dokazovalo Powellovo kredibilnost? Ja, ce mu to v tvojih oceh res daje kredibilnost, potem ne preseneca, da nasedes se precej bolj perfidni ameriski propagandi...
Itak...
Pa se to: zanimivo, da Thomasa zmoti, da bi morda Slovenci Iraku prodajali te magnete, niti besedice pa ne crhne o tem, da so Amerikanci Sadama s kemicnim orozjem oborozili ze davno tega, poleg tega pa se mirno gledali, kako ga uporablja.
Hinavstvo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jeb ()
Thomas ::
O čem pa lažejo?
O tem da ima Sadam kemično orožje?
Da ima biološko orožje?
Da skuša priti tudi do jedrskega?
O čem?
O tem da ima Sadam kemično orožje?
Da ima biološko orožje?
Da skuša priti tudi do jedrskega?
O čem?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> zanimivo, da Thomasa zmoti, da bi morda Slovenci Iraku prodajali te magnete
Zanimivo da jeba ne. Ker se mu zdi da so sankcije do Iraka nepravične?
Sicer pa Slovenci NISO prodali Iraku nič. Samo Irak se je zanimal.
Zanimivo da jeba ne. Ker se mu zdi da so sankcije do Iraka nepravične?
Sicer pa Slovenci NISO prodali Iraku nič. Samo Irak se je zanimal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Brane2 ::
Dnevniku SLO1 so pokazali priznanje direktorja Magnetov iz Stegen, da so Iračani res povpraševali po magnetih.
Toliko o verodostojnosti Colina Powella.
TVja ne gledam, na Siolu in drugje pa še nič o tem. Če je res:
- je to končno prvič, da nas niso zamenjali s Slovaško...
- je to dobra reklama za Ferite, ki zdaj res potrebujejo dobre novice...
- je to končno pravi razlog, da dobim njihovo reklamo v svoj cajtng. Že tolk časa jih gnjavim pa neč.No, zdaj bom prevedu en njihov strokovni članek na temo cinkovih feritov in ima da pade reklamica..
jeb ::
Nikjer nisem rekel, da me ne moti, ce bi prodajali opremo Iraku. To si rekel ti.
Me pa zanesljivo veliko bolj moti DOKAZANO in ZNANO dejstvo, da je kup tega orozja Sadam dobil pri Amerih. Ampak o tem je Thomas raje tiho.
Pa o tem, da so Ameri 7-8 let MIRNO gledali, kako te zadeve uporablja. O tem je Thomas raje tiho.
Hinavstvo, skratka.
Me pa zanesljivo veliko bolj moti DOKAZANO in ZNANO dejstvo, da je kup tega orozja Sadam dobil pri Amerih. Ampak o tem je Thomas raje tiho.
Pa o tem, da so Ameri 7-8 let MIRNO gledali, kako te zadeve uporablja. O tem je Thomas raje tiho.
Hinavstvo, skratka.
Thomas ::
Povedal sem že neštetokrat, da so ZDA pomagale Iraku v boju z Iranom - in obratno!
Če jeb tega ni opazil, se niti preveč ne čudim.
Mirno da so gledali? Takrat jim je šlo le zato, da Sovjeti ne prevzamejo vse tiste nafte.
Kaj naj bi storili?
Intervenirali? Kot v Vietnamu? Prepustili Srednji Vzhod komunizmu?
Eh jeb ...
Če jeb tega ni opazil, se niti preveč ne čudim.
Mirno da so gledali? Takrat jim je šlo le zato, da Sovjeti ne prevzamejo vse tiste nafte.
Kaj naj bi storili?
Intervenirali? Kot v Vietnamu? Prepustili Srednji Vzhod komunizmu?
Eh jeb ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Hm, torej so ameri hoteli vojno tam dol in so jo lepo podaljševali tako, da nobena stran ni imela prednosti pred drugo...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
jeb ::
"Mirno da so gledali? Takrat jim je šlo le zato, da Sovjeti ne prevzamejo vse tiste nafte.
Kaj naj bi storili? "
Ja, tocno tako, MIRNO so gledali in podpirali drzavo, ki je vojno ZACELA, (Preemptive vojno) ob tem pa vrsto let krsila kup konvencij o uporabi kemicnega orozja.
Kaj na bi storili? Ce nic drugega, naj mu vsaj ne bi prodajali kemicnega orozja. Ce nic drugega.
Ce premores neko moralno ogorcenost nad Sadamom, da je orozje uporabil, opravicujes pa to, da so mu ga Ameri dali, s tem, da v tem obmocju ne bi prevladal Sovjetski interes, si enostavno receno hinavec. In to MILO receno.
Teskan, tocno tako je bilo - vsemogoce drzave so se vmesavale v to vojno, pa se v kup drugih zdraharij so bile vpletene. Se najraje so jim prodajali razno orozje. V zameno za nafto oz. ekonomski vpliv.
Dons pa moralnezi pridigajo, kako pokvarjen je Sadam, ker je uporabljal vso to svinjarijo. Hinavci, vsi skupaj.
Kaj naj bi storili? "
Ja, tocno tako, MIRNO so gledali in podpirali drzavo, ki je vojno ZACELA, (Preemptive vojno) ob tem pa vrsto let krsila kup konvencij o uporabi kemicnega orozja.
Kaj na bi storili? Ce nic drugega, naj mu vsaj ne bi prodajali kemicnega orozja. Ce nic drugega.
Ce premores neko moralno ogorcenost nad Sadamom, da je orozje uporabil, opravicujes pa to, da so mu ga Ameri dali, s tem, da v tem obmocju ne bi prevladal Sovjetski interes, si enostavno receno hinavec. In to MILO receno.
Teskan, tocno tako je bilo - vsemogoce drzave so se vmesavale v to vojno, pa se v kup drugih zdraharij so bile vpletene. Se najraje so jim prodajali razno orozje. V zameno za nafto oz. ekonomski vpliv.
Dons pa moralnezi pridigajo, kako pokvarjen je Sadam, ker je uporabljal vso to svinjarijo. Hinavci, vsi skupaj.
Thomas ::
Iran je bil pod ameriškim, zahodnim vplivom. Irak pa se je nagibal bolj na Sovjetsko stran. Čeprav ne popolnoma.
Potem je fundamentalistična islamska revolucija izbruhnila v Iranu. Ameriški vpliv, je bil precej končan. Za Homeinijevce so bile ZDA veliki Satan, SZ pa mali Satan.
Ljubko.
Potem je Irak precenil, da so v Iranu mule zjebale nekdaj močno vojsko, pa da bi bil čas za preventivni udar proti Iranu, ki je takrat zelo izvažal islamsko revolucijo naokrog, doma pobijal mudžahedine Halq, ki so bili edina opozicija. Spomnim se, kako sem jih srečal enkrat na nekem vogalu v New Yorku, ko so razlagali svoje reve in težave.
V kolikor bi padel Homeinijevski režim, bi bilo Zahodu všeč, če se le ne bi Sovjeti spravili tja in prevzeli nafto, da bi "imperialisti imeli sušo." Uradna doktrina Sovjetske zveze je tedaj bila, počasno širjenje socializma povsod po svetu. Tega niso skrivali.
Toda vojna sreča se je vmes obračala in Zahod je (debatibilno) krmaril med obema stranema in sovjetskim vplivom. Sovjetska Zveza je bila tedaj velesila, ki ni skrivala svoje ideaološke želje po svetovni nadvladi. Naj bi dopustili razrušitev Iraka ali Irana, da pade kateri pod dominacijo SZ?
Nazadnje se je vojna končala s patom.
Obe državi sta preživeli, Iraku so pomagali Saudijci, Emirati in Kuwait. Vsi zaradi strahu pred Iranom, ki jim je odkrito grozil.
Point? Tam okrog tistega zaliva ni nobenega angela. Sami črni hudiči. Eni bolj, drugi manj.
Zakaj? Ker imajo primitiven mempex, ki še celo nazaduje - that's why!
Potem je fundamentalistična islamska revolucija izbruhnila v Iranu. Ameriški vpliv, je bil precej končan. Za Homeinijevce so bile ZDA veliki Satan, SZ pa mali Satan.
Ljubko.
Potem je Irak precenil, da so v Iranu mule zjebale nekdaj močno vojsko, pa da bi bil čas za preventivni udar proti Iranu, ki je takrat zelo izvažal islamsko revolucijo naokrog, doma pobijal mudžahedine Halq, ki so bili edina opozicija. Spomnim se, kako sem jih srečal enkrat na nekem vogalu v New Yorku, ko so razlagali svoje reve in težave.
V kolikor bi padel Homeinijevski režim, bi bilo Zahodu všeč, če se le ne bi Sovjeti spravili tja in prevzeli nafto, da bi "imperialisti imeli sušo." Uradna doktrina Sovjetske zveze je tedaj bila, počasno širjenje socializma povsod po svetu. Tega niso skrivali.
Toda vojna sreča se je vmes obračala in Zahod je (debatibilno) krmaril med obema stranema in sovjetskim vplivom. Sovjetska Zveza je bila tedaj velesila, ki ni skrivala svoje ideaološke želje po svetovni nadvladi. Naj bi dopustili razrušitev Iraka ali Irana, da pade kateri pod dominacijo SZ?
Nazadnje se je vojna končala s patom.
Obe državi sta preživeli, Iraku so pomagali Saudijci, Emirati in Kuwait. Vsi zaradi strahu pred Iranom, ki jim je odkrito grozil.
Point? Tam okrog tistega zaliva ni nobenega angela. Sami črni hudiči. Eni bolj, drugi manj.
Zakaj? Ker imajo primitiven mempex, ki še celo nazaduje - that's why!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Največji hinavci so pa tisti, ki danes živijo v relativno dobrem življenju, ki ga prinaša Zahod - in se zmrdujejo nad vsem.
TO so kapitalni hinavci.
TO so kapitalni hinavci.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
Ja, Thomas, tut to smo ze slisali - tisti, ki niste z nami, ste proti nam.
Primitivizem. Beda.
In tisti, ki povedo, cesar ne maras slisat, naj se pa preselijo v Saudsko Arabijo, a ne?
Se vecji primitivizem. Se vecja beda. Duhovna beda.
In samo izkazuje tvojo nemoc (predvsem pa nepripravljenost) soociti se z dejstvi. Raje tistega, ki ta dejstva pove, prikazete kot "notranjega sovraznika", ki si tukaj ne zasluzi ziveti. Bedniki.
Ravno obratno - tukaj ne bi smelo biti prostora za fasizem in vojno hujskastvo.
Da pa to premorejo "hiper-prosvetljeni" intelektualci, je pa itak sramota.
Thomas je eklatanten primer.
Primitivizem. Beda.
In tisti, ki povedo, cesar ne maras slisat, naj se pa preselijo v Saudsko Arabijo, a ne?
Se vecji primitivizem. Se vecja beda. Duhovna beda.
In samo izkazuje tvojo nemoc (predvsem pa nepripravljenost) soociti se z dejstvi. Raje tistega, ki ta dejstva pove, prikazete kot "notranjega sovraznika", ki si tukaj ne zasluzi ziveti. Bedniki.
Ravno obratno - tukaj ne bi smelo biti prostora za fasizem in vojno hujskastvo.
Da pa to premorejo "hiper-prosvetljeni" intelektualci, je pa itak sramota.
Thomas je eklatanten primer.
Tito ::
Najbolj pa mi gredo naživce vsi tist, ki jih zanima samo lastna rit! In se na trplenje nedolžnih ne ozirajo!
DavidJ ::
Tito -- tvoj stavek lahko razumeš zelo dvoumno: Lahko da si ti tisti, ki skrbi za svojo rit, ker mu je vseeno kaj dela Sh z državaljani Iraka ali pa so ZDA tiste, ker se ne ozirajo na (bodoče) mrtve civiliste pride do napada.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Napad ZDA na IRAN (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 23136 (15732) | drvo |
| » | Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 4 … 33 34 35 36 )Oddelek: Loža | 50188 (30750) | gfighter |
| » | AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim! (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Loža | 27565 (19984) | MadMicka |
| » | Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 8628 (7472) | nevone |
| » | Napad na Irak (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 10708 (8397) | Thomas |