Ali bodo Združene Države napadle Irak?

ICEMAN:
In kaj hočeš s tem povedat?
Bi se žrtvoval ti?

Seveda ne, zato sem vendar tudi proti vojni, a ni bilo že dovolj jasno povedano? Za kar nisem pripravljen umreti sam, tudi nisem pripravljen žrtvovati drugih. Kdor pa je pripravljen žrtvovati druge, pa sam ni pripravljen umreti za isti cilj, je hinavec. To je ves point te debate, da se tisti hinavci spoznajo sami sebe.

Vsako življenje je enakovredno ostalim. Tukaj ni matematike, ampak preprost razum življenja. Smrt enega samega življenja za boljše stanje ostalih NI opravičljivo! Period.

In povsem jasno je, da skoraj nihče ni tako plemenit, da bi žrtvoval sebe za druge. Zato govoriti, da Američani hočejo Iraku z vojno pomagati, je ekstremno slaboumno. Saj se dobro ve, da noben ne bi prostovoljno umrl za njih, pobijali pa vseeno bi. In to je morilstvo - hinavščina, nič drugega. To pa je tudi epilog te debate.

Iceman

In povsem jasno je, da skoraj nihče ni tako plemenit, da bi žrtvoval sebe za druge.

Zdaj hodijo v Irak aktivisti, ki se bodo nastavljal po bolnišnicah in vodnih razervoarjih kot živi ščit... Sam temu ne bi rekel plemenitost, ampak vsekakor bojo tvegali svojo glavo za Huseina.
Tvoj zadnji prispevek je tako slab, da si zasluži malce boljši pregled:

(1) "Vsako življenje je enakovredno ostalim."
Dopustno idealiziranje. V popolnem, idealnem svetu povsem resnično.

(2) "Tukaj ni matematike, ampak preprost razum življenja."
A.K.A. Kmečka logika? Mhmja... Vsekakor sledi en protiprimer.

(3) "Smrt enega samega življenja za boljše stanje ostalih NI opravičljivo! Period."
Najbrž mišljeno: Niti ena smrt za boljše...
Tudi ta kategoričnost si zasluži protiprimer.

(4) "In povsem jasno je, da skoraj nihče ni tako plemenit, da bi žrtvoval sebe za druge."
Sestre usmiljenke (red matere Terezije) so to pripravljene početi vsak dan. Pa jih ni malo. Takisto lahko pričakuješ od večine budističnih menihov. Na drugem koncu spektra so tu še samomorilski razstreljevalci.
Povezovati plemenitost s samožrtvovanjem je slaba ideja. Tema je zanimiva - če te slučajno kaj več zanima, odpri temo.

(5) "Zato govoriti, da Američani hočejo Iraku z vojno pomagati, je ekstremno slaboumno."
LOL... Hočeš-nočeš-moraš.

(6) "Saj se dobro ve, da noben ne bi prostovoljno umrl za njih, pobijali pa vseeno bi."
Ma ne. Umrl kar tako, najbrž res ne bi nihče. So pa tu vsaj še Iračani v izgnanstvu in marsikak idealist (samo slednji bodo najbrž reševali Huseina).

(7) "In to je morilstvo - hinavščina, nič drugega. To pa je tudi epilog te debate."
Saj razumem, kaj ti gre v nos. Vendar zadeve jemlješ preveč osebno.

-- PROTIPRIMER --
(Prosto po principu starih tekstnih avantur)
(1)in(3) Na tvojem hrbtu tiktaka bomba. Pred teboj sta dva gumba - *A* Reši deminerja, ubij kmeta *B* Reši kmeta, ubij deminerja. Pod gumboma je ura, ki odšteva sekunde. Ko števec doseže 0, bo eksplodirala bomba na tvojem hrbtu in umrla bosta tako A kot B, če nisi pritisnil nobenega gumba.

Oba bi imel na vesti, ker nisi nic naredil!
Spet forsirate politiko neuvrščenih..
pole pa jokate kaj delajo drugi narobe- seveda ce delas delas napake! Mi (slovenci)se lahko delamo pametnega, ker nismo naredili nobene napake, vprasajmo se raje kaj smo naredil dobrega! In odstavitev Sadama je vsekakor dobra stvar; ne bo vec sankcij, in Iraško ljudstvo ne bo vec tako stradalo.. In če pravite da se ni vredno potrudit resit celo Državo, kljub malostevilnih žrtvam, potempodpirate Sadama!

HAHA HA maloštevilmi žrtvam my asss...žrtve bodo veliko večje kot si sploh lahko predstavljate..in ne upoštevat samo vojne ampak dogajanja po vojni...terorizem se bo razplamteu po celem planetu...west vs east bo...in to sam zarad takih k podpirajo terorista busha

> in ne upoštevat samo vojne ampak dogajanja po vojni...terorizem se bo razplamteu po celem planetu...

To ste govorili že za Afganistan. Pa kako da ne bodo Američani kos "talibskim borcem".

Ampak to je brez veze. Zelo so jih razbili, zdej jih je treba pa še drugje.

IceMan
Tvoja zanimiva dihtomija je:
(1) Predvidevaš povsem idealen svet. Kjer vedno obstaja neskončno možnosti - tudi idealna. Kjer obstaja tudi možnost vzdržanja - brez posledic.
(2) Predvidevaš povsem egocentričen svet. Kjer se ljudje ozirajo samo na svoje potrebe. Kjer vsakdo najbolj ceni sebe.
Zaključki, kjer jemlješ nekaj dejstev iz (1) in nekaj dejstev iz (2), ne morejo biti točni.

Ne izbrati v tisti fiktivni situaciji nikakor ne pomeni "ne prevzeti odgovornosti". Vedno boš odgovoren tako za tisto kar narediš, kot tudi za tisto, čemur se izogneš (saj je tudi izogibanje neko dejanje).
V zaresnem življenju je praktično brez izjeme nabor izbir omejen in ne vsebuje idealne rešitve . Nujno pri tem se je zavedati, da je tudi izogibanje agiranju povsem legalna izbira, že zajeta med vsemi, ki so na voljo.

P.S. - tudi pojem idealne izbire v idealnem svetu je lahko problematičen - namig: prvi odgovor Jebu.

Jeb
"Niso pripravljeni vlozit niti malo miselnega napora, kako bi se stvar dalo resiti po mirni poti."
Nekateri sistemi enačb (celo linearni) nimajo rešitev, ne glede na to, koliko miselnega napora si pripravljen vložiti.
"Kako malo je treba, da se zmanipulira nekaj neukih."
Kako res! Se boš sedaj zbudil?

talibani in iračani niso eno in isto

ne nism to mislu pa tud ne da se mi razlagat kaj sm mislu ker itak ne bi dojeu

Zlo velik ljudekov govori o mirnih rešitvah. Naprimer ? jst ne vidm kakšnih mirnih možnosti

smash
sej ni ničesar za reševat..razn iraškega ljudstva ampak to ljudstvo bo že samo vstalo ko bo dozorelo, ne pa da se mi vtikamo...

Če vzamem Thomasov primer, lahko s tvojo logiko sklepam:

sej ni ničesar za reševat..razn nezavestnega na cestiampak ta se bo že sam vstal ko bo dozorel, ne pa da se mi vtikamo...

Heh, ko bo iraško ljudstvo vstalo, bo pokol
Sadam jih bo z vojsko zgazil. Sicer pa iračani zelo počasi dozorevajo, ze ene deset let tm stradajo pa nič...

Ok, I'm at work now, so I can take all my time for your delusions.

(1)
>> In povsem jasno je, da skoraj nihče ni tako plemenit, da bi žrtvoval sebe za druge.

> Zdaj hodijo v Irak aktivisti, ki se bodo nastavljal po bolnišnicah in vodnih razervoarjih kot živi ščit... Sam temu ne bi rekel plemenitost, ampak vsekakor bojo tvegali svojo glavo za Huseina.

Tukaj nisem ciljal na to. Pač pa na to, kar je nekdo omenil pred mano o plemenitosti. Jaz sem le potegnil nadaljno točko naprej in želel prikazati celotno sliko. Hotel sem povedati skratka to (kar sem že nekajkrat ponovil), da kdor je pripravljen žrtvovati druge za boljši jutri, sebe pa ne, je hinavec in pravo nasprotje od plemenitneža. Tisti živi ščiti pa so tudi po svoje ogromne hvale vredni, čeprav so za moje pojme malo "nori". Ampak to je le moje skrajno osebno mnenje, ki v tej debati ne šteje dosti.

(2)
>> Vsako življenje je enakovredno ostalim.
> Dopustno idealiziranje. V popolnem, idealnem svetu povsem resnično.

Idealnega sveta ne bomo nikoli doživeli, če ne bomo delali na tem. What you see is what you get.

(3)
>> In povsem jasno je, da skoraj nihče ni tako plemenit, da bi žrtvoval sebe za druge."

> Sestre usmiljenke (red matere Terezije) so to pripravljene početi vsak dan. Pa jih ni malo. Takisto lahko pričakuješ od večine budističnih menihov. Na drugem koncu spektra so tu še samomorilski razstreljevalci.

Vsekakor je bolj plemenito in nehinavsko od tistega omenjenega v prvi in peti točki (spodaj). Ne vem pa kako si lahko tu zraven vpel samomorilske raztreljevalce. Si pač umetnik svoje klase.

(4)
>> Zato govoriti, da Američani hočejo Iraku z vojno pomagati, je ekstremno slaboumno.

> LOL... Hočeš-nočeš-moraš.

Kdo to pravi? Uncle Sam? LOL back.

(5)
>> Saj se dobro ve, da noben ne bi prostovoljno umrl za njih, pobijali pa vseeno bi."

> Ma ne. Umrl kar tako, najbrž res ne bi nihče. So pa tu vsaj še Iračani v izgnanstvu in marsikak idealist

Tukaj je bilo mišljeno, da ne bi nihče od tistih, ki je za vojno ali je celo njen pobudnik, umrl za ljudi, katerim tako rekoč "želi pomagat". Žrtvoval pa bi kljub temu dosti civilov, as long as it's not himself included.

(6)
> Saj razumem, kaj ti gre v nos. Vendar zadeve jemlješ preveč osebno.

Kot zgleda zelo slabo razumeš vse skupaj. Sodeč po vsem kar si že napisal.

(7)
> Oba bi imel na vesti, ker nisi nic naredil!

Hmm, ne, nikakor ne. Kar nisem jaz zakrivil, jaz nimam na vesti, period. Potemtakem bi lahko policija tudi lahko zaprla vse okoliške prebivalce, kateri so se zavestno odločili, da ne bodo preprečili bančnega ropa.
Dajte to, saj to so pa že filozofije na otročji ravni, povsem lahke za dojet. Samo ne se upirat, no.

(8)
> Predvidevaš povsem idealen svet. Kjer vedno obstaja neskončno možnosti - tudi idealna. Kjer obstaja tudi možnost vzdržanja - brez posledic.

Da. Možnosti JE neskončno. Bistvo je le, katere mi vidimo. Ali smo closed ali open minded. That's all there's to it.

(9)
> Predvidevaš povsem egocentričen svet. Kjer se ljudje ozirajo samo na svoje potrebe. Kjer vsakdo najbolj ceni sebe.

Da, svet je egocentričen in ignoranten, vsaj velika večina. Mislim, da sem podal dovolj dokaznih tez za to trditev že zgoraj in v prejšnjih postih. Vsakega skratka skrbi le za svojo rit in ko vidi v kakšni stvari potencialno korist (v Iraškem primeru nafto), bo to obrnil vse naokoli, češ kako želi v resnici pomagati tem ljudem in ni le en krut hinavski sebičnež (kar v resnici je). Plus tega temu istemu (US vladi) ni do tega, da bi izboljšal situacijo pri sebi doma, saj to pač ni tako donosno in je prej potratno in požrtvovalno.

(10)
> Ne izbrati v tisti fiktivni situaciji nikakor ne pomeni "ne prevzeti odgovornosti". Vedno boš odgovoren tako za tisto kar narediš, kot tudi za tisto, čemur se izogneš (saj je tudi izogibanje neko dejanje).

Beri točko 7. Preberi jo še enkrat. Pa še dvakrat.

(11)
> V zaresnem življenju je praktično brez izjeme nabor izbir omejen in ne vsebuje idealne rešitve . Nujno pri tem se je zavedati, da je tudi izogibanje agiranju povsem legalna izbira, že zajeta med vsemi, ki so na voljo.

Še ducatkrat preberi točke 2 in 7.


In med vso to debato, Thomas še vedno "modro" molči glede mojega vprašanja.

Hmmm...samo?

Dati nekomu neko omejeno količino orožja ali pa mu dati zmožnosti, da ga naredi v neomejenih količinah sam?

Kaj je huje?

> Usodna napaka za tvoje razmišljanje IceMan bi bila že to, da RES NI neskončno možnosti.

Ok, to je bilo res malo ekstremno rečeno. Dejstvo pa je, da je dosti več možnosti, kot si jih sam pripravljen priznat. Ali kdorkoli drug, vključno z mano.

> Dati nekomu neko omejeno količino orožja ali pa mu dati zmožnosti, da ga naredi v neomejenih količinah sam?

Give a man a fish, and he'll eat for a day. Teach a man to catch fish, and he'll be eating for his lifetime.

Thomas zagovarja naslednje...otroku pokažemo kako se strelja z našo pištolo vendar mu naše pištole ne damo....raje počakamo da jo sam najde in poiskusi kako se strelja...torej tvoje izjave so kot vedno bullshit

BorisJ: a ko se je slovenija sla odcepitev...a je biu pokol? a bi rajsi videl da bi pri nasi odcepitvi americani imel prste vmes al je bilo boljs da smo sami to naredl?? ker ce bi bli americani vmes..bi jih se dons tuki gledu

Thomas: kolkokrat ti morm ze povedat...da ni na strani obdolzenca da se mora zagovarjat..ampak mora tozilc dostavit oz. predstavit dokaze..drgac gremo spet u srednji vek

to da je iraq priznau da ma orožje ne pomen cist nc....tud amerika in rusija in koreja in pakistan in indija...pa izrael .....majo tako orožje.??!??!?

nafto rabm jest da si pomirm vest..ok...ti pa kavbojci jo pa rabte se bolj in zato tud greste u vojno

Simko: a bi pomagau nezavestnemu na cesti če bi vede, da mu lahko s svojo pomočjo še bolj škoduješ??? premisl mau no predn blekneš kej tazga

mogoče ne orožje...izrael je kršu naprimer že celo vrsto resolucij ..kaj čš thomas...dvojni pogledi ..lepo priznej da se motš pa ti damo mir

Ne bi bilo slabo, če bi vsi skupaj prenehali s takimi kot so "motiš se, kaj ne vidiš, da nimaš prav, kdaj boš spregledal itd."

Takšne stvari ne prispevajo k produktivni debati.

Naj bodo te Mickine besede tudi uradno moderatorjevo sporočilo.
Resno bo treba prenehat z zbadanjem, ker le-to samo znižuje nivo debate. Naj raje govorijo argumenti.

Luka Veliki: ti pa malo pazi na izbor besed - glagola gobcati tule ne bomo uporabljali.

> Hočeste rečt da ima amerika tudi svoje hibe? Kot da jih slovenija nima (glejte malo poročila pa preberte kaj pa boste vidli kaj so zakuhali Drnovsek in zdaj nadaljuje ROP)!!

Seveda jih ima, je to kdaj kdo zanikal? Zato pa jaz nisem volil Drnovška, ker sem se hotel izogniti tem hibam. Vendar je bila večina drugačnih želja. In za to ste odgovorni tisti, ki ste zanj volili, ne jaz.

Vsak ima napake in ravno to je tisto, kar izključuje pravico do "delanja reda" v drugih državah. Najprej naj vsak pomede smeti pred svojim pragom. Ne bit taki, kot so slovenski politiki.

> a ko se je slovenija sla odcepitev...a je biu pokol?

Slovenija se je branila, ne napadla. Spet imaš pomešane pojme.

> a bi rajsi videl da bi pri nasi odcepitvi americani imel prste vmes al je bilo boljs da smo sami to naredl?? ker ce bi bli americani vmes..bi jih se dons tuki gledu

Seveda ne. Saj pravim, naj Američani prvo doma popucajo stvari. Ti mal slabo bereš, vidim? Imaš očala?

> ti neves kasno srečo smo mi imeli pri svoji osamosvojitvi!

Zakaj si zdaj šel popolnoma off topic nakladat popolnoma nepovezane in nairelevatne teze?

"Thomas: Hočeš reči, da Israel še ni prekršil nobene resolucije UN?"

in se nekaj tistih bi krsil, na katere so dale zda veto ...

Izrael je samo Zahodna enklava na Bližnjem vzhodu, ki je ogrožena kot noben!

Ne grozi ji pa nič tako, kot to da se naleze temperature okolja. Da verski skrajneži pridejo na oblast.

Samo zaenkrat Izrael stoji, iz Izraela kaj pametnega pride - DNA računalniki naprimer - iz arabske Palestine pa ni upanja, da bi kaj.

Shalom!

> ICEMAN tista o pokolu je bila o vstaji v Iraku - isto kot če bi se Slo osvobajala. Samo v Iraku bi bilo zelo veliko več žrtev.

Ko bo enkrat samo Iraško prebivalstvo javno odobrilo poseg ZDA, ne bom nič več ugovarjal in bom napad takoj podprl.

> To je tko kot če bi nek terorist imel talca policaji pa nebi posredovali ker bi talec imel zalepljena usta in nebi kričal napomoč

Zraven nam pa eni še dopovedujejo, da talci sploh nimajo zalepljenih ust. Da sploh niso talci. Da nam gre tistim, ki advokatiramo za njihovo osvoboditev, samo za nafto ki je tam.



57 milijard dolarjev je Irak dobil s programom "nafta za hrano", odkar so sankcije. Sadam je večino prekanaliziral v vojsko in oboroževalne programe. Ter v luxuz zase in za svojo kliko.