Čas dela za islam - demografija sveta

Republika Slovenija je nacionalna država Slovencev.

Krščanska vera je eden od temeljev slovenske narodne identitete, tako kot slovenski jezik ali pa kozolci.

Veren nisem. Za kozolce mi je dost vseeno. Nisem pijanc. Nisem fouš sosedom.
Damn... očitno ne izpolnjujem pogojev, da bi bil Slovenc.

>>>>>magistrska naloga Nine Vobič Arlič je takšna neumnost, da kaj takega že dolgo nisem videl.
Na FDV-ju dobro perejo možgane...

Pa sej te FDV diplomske, magistrske naloge so itak vse isti klon... nekaj deset strani naflancanih levičarskih multi kulti floskul, pa postaneš FDV magister

Zanimivo. Genericno pljuvat po FDV-ju je preprosto. Da bi pa kdo argumentirano zavrnil samo magistrsko nalogo, to pa ne.

Bom jaz postavil par vprašanj in za mene spornih točk, in potem bomo videli....upam, da Nina sama v znanju. Sem bil bolj skeptik, da bo sploh kdo odgovoril. Če pa se razvije kakšna debata mamo pa učitelja online:)

Mam malo težavico, ki pa ni nepomembna in zna imeti vzroke. Ne morem copy/paste citatov:)

Torej pojmi (nekaj sem jih verjetno pozabil:), ki identiteto določajo in ne razlikujejo?

Zal ne. Zraven vsakega vzornega primera: v nedeljo se hodi v cerkev, rabis tudi primer tega kar se ne sme. Npr. "ne poslusaj te grozne rock glasbe, da ne bos postal kot tisti mulci, ki niti v cerkev ne hodijo v nedeljo". Oni se razlikujejo od nas, ne drzijo se istih norm, posledicno niso del nas identite. Hkrati pa se postavimo meje, da se lahko jasno razlikujemo in da obstajajo neke smernice, ki se jih lahko kot druzba delimo.

Drug primer: ce se ne bos ucil (torej, bos taksen kot smo mi, srednji razred), bos pa "ceste pometal". Torej, naso identiteto srednje razreda znotraj druzine vzpostavljamo z jasnim distinciranjem od dolocenih poklicev. Tu je tudi implicirano, da ce se ne bos ucil, bos slabsi, bos pometal ceste in potem tudi ne bos vec "nas". Torej prikrita groznja izkljucitev iz nase druzbe, saj ne bos ustrezal nasim idejam o tem kako mora bit svet postavljen (diploma, white collar sluzba itd.)

Katoliki so lahko Slovenci ali sovražno razpoloženi Hrvati.
Slovensko govoreči so lahko Slovenci ali okupatorji iz sosednjih dežel.
Avsenikovo Na Golici poznajo v Nemčiji skoraj bolj kot pri nas:)
Slovenske kulture....wait tega nima nihče drug, ampak ta je ravno tako koncept. Del slovenske kulture imajo tudi drugi.
In na koncu...tudi muslimani, če še niso, pa bodo postali slovenci s slovensko nacionalno identiteto.

'Tujih' konceptov se v bistvu ne ubranimo pravično z nacionalizmom in razlikovanjem med slovenci in islamom, pač pa edino z doslednim uveljavljanjem zakonodaje in spoštovanjem razširjenega koncepta človekovih pravic. OK.
Ampak tudi nacionalizem mora imeti nek smisel...sicer ne bi uspešno dihal do danes in naprej. Poleg iskanja 'onega drugega' krivca za lastne težave vendarle obstaja morda čisto pozitiven namen.

Kljub navidezni nedoslednosti pri obravnavanju posameznika in celo konceptov, vendarle moramo tudi priznati, da so realni in nevarni sovražniki vseh mogočih barv in ver, vendarle tudi smrtonosni. In da je treba na nek način znati tudi preventivno delovati, proti njim. To sicer ni tema omenjene naloge, ta pojasni čisto drugi vidik koncepta, 'oni drugi' ali 'tuj'...ampak vseeno obstaja razlika med identifikacijo in ugotavljanje nevarnosti ali ogibanjem. Primer: težko bi rekli, da mora otrok pobožati leva, da ugotovi, da tega ne sme:)

Bolj kot Romom ali muslimanom.

Glej na to kot geto. Teh so tudi ZDA polne. Kakorkoli že, če raje zaupam Švedom kot muslimanom, to še ne pomeni, da bi jim zaupal upravljanje mojega življenja. Če bi moral izbirati med Švedi in muslimani, vem koga bom izbral.

Švedi namreč ne bodo kamenjali moje sestre.

V đamiji se tut noben muslima ne poroči.

jype>> Nadaljevanje vzorcev, znanih še iz plemenskih družb - zaupanja znotraj plemen v sodobni družbi nadomestijo zaupanja v interesnih skupinah in druge vrste ohlapnih skupin, zaupanje do pripadnikov določenega "kulturnega porekla" je pa približno tako smiselno, kot zaupanje do pripadnikov kateregakoli drugega "kulturnega porekla".

Zaupanje in simpatije se oblikujejo po kriterijih podobnosti v veri, jeziku, preteklemu vladarju...itd....po moje.
Več imamo skupnih točk z 'onim drugim' manj sovražno ga čutimo. Zdi se logično, ker podobnost zmanjša verjetnost sporov in različnih stališč.
Muslimani so trenutno zaradi svoje vere, ki je deklarativno drugačna in je na vrhuncu v državah, kjer drugače misleči nimajo zagotovljenih niti osnovnih človekovih pravic, osumljeni velike drugačnosti.
Pomeni, da tako kot posameznik ima krizo identitete, ki jo gradi na bazi koncepta 'tisti drugi', tako ima to res tudi družba. Pa vendar pri tej gradnji identitete 'oni drugi' in različnost ni zadostna. Gradijo se tudi kohezivne vezi na podlagi podobnosti.
In če je različnost osumljena za sovražno, bi bilo pravzaprav pri gostu pričakovati prilagajanje in dokazovanje podobnosti in zaupanja. Ali ne?

To bi jaz upal trdit za Metoda Trobca, ki sem ga le enkrat srečal:)

....Ampak četudi je povsem jasno, da Iran ima večino povsem normalnih ljudi, nam je težje jasno, da so nam njihova kultura in vera lahko tudi blizu, v pomoč, uteho ali celo v dvig našega kulturnega nivoja. Za to so krivi ekstremisti, tujost in nepoznavanje omenjene kulture in stik z njo na točkah, ki jih najbolj zagovarjajo a so dejansko verjetno najbolj pomembne spremembe ali reinterpretacije, ravno tako kot recimo nekatera križarska vodila za katere mi danes niti približno ni več jasno katera so bila, pa nisem najbolj nerazgledan človek med kristjani:)

donfilipo> To bi jaz upal trdit za Metoda Trobca, ki sem ga le enkrat srečal:)

Saj Metod je bil normalen človek!

Ni končal v psihiatrični ustanovi, temveč v zaporu.

Za jutri bom premislil nekaj kohezivnih faktorjev slovenske nacionalne identitete.
Če moramo sprejeti tezo, da je slovenska narodna identiteta koncept, ki se spreminja in ga določajo miti in širši koncepti, kot so religija in recimo evropska identiteta, ali celo koncept zahodne civilizacije, bom vztrajal tudi na obravnavi kohezivnih faktorjev.
Ne morem se znebiti vtisa, da je metoda obravnave nacionalnega koncepta le polovična, vkolikor se ne obravnava pozitivnih kohezivnih faktorjev, ki so narodotvorni. Izgleda kot da bi obravnavali predmet, ki mu je res nemogoče podati definicijo, in ga je polneje mogoče definirati predvsem z negacijskimi določili. Naprimer:
miza ni stol.....zato se na njej ne sedi; miza ni WC zato se na njo ne podelamo...itd

Poleg negacijskih določil, so tudi kohezivna, pomeni tista, ki po naši skupni zgodovini vendarle nesporno tvorijo sicer še vedno samo koncept, a brez praznenja vsebine Barthesovega mita.

Da zaključim tale rahlo off topic monolog:) Morda pa kdaj komu le kaj pomaga. FDV in naše, pa verjetno tudi kakšno drugo družboslovje, je hudo pod vplivom Lacana. Kdor načina razmišljanja in logiko obrata te teorije ne pozna, lahko reagira kvečjemu živčno in z zmerjanjem. Akademiki se namuznejo, češ še en neveden tepec: ki ne pozna 14.alineje k brezmadežnosti device (infidel:) in zaključijo. Slehernik zasluti, da je v hudi nevarnosti zasmehovanja od 'svete kaste' in se ponavadi drži nivoja, populističnega vodje, ki se v družboslovju včasih upravičeno, včasih koristoljubno drži bolj primordialnih tez:)
Sam temelj Wilson-Lacan je meni že zaradi strica Freuda in njegovih sanjskih bukev, bolj zabaven kot resen. Ampak zdaj, ko vidim, da je dejansko začinil prav vse družboslovje, pa mi ne preostane drugega, kot da se z njimi spopadem. Na področjih psihiatrije in psihologije so to naredili drugi mnogo elegantneje s pomočjo boljših ved kot so biokemija, nevroznanost itd, meni pa za tole zabavo ne preostane nič drugega kot domišljija in logika in gigakile materiala ma intenetu:)Vsekakor več, kot je imel Freud recimo:)
Pa se zdaj zmerjajte naprej. Da ne bom imel slabe vesti, da sem zamoril kreg:)

Karaya 52>>
Ja tudi pojem nacionalno ali nacionalna identiteta se relativizira s pomočjo lacanovske teorije 'mirror state'-a. Ampak to bolj v akademskih krogih, kot sem opazil. Mali izlet med izbrance, magistre in doktorje vsaj meni ni potrdil, da bi zagovarjanje nam bližnjih vrednost imelo kakršnokoli nevarno ali nenavadno lastnost. Še vedno menim, da je braniti, najprej judeo-krščansko in potem podalpsko mentaliteto, nasproti deklarirano tujim memom, se mi zdi povsem naravno. Gre za debato. In verjamem, da nihče ni v realnem življenju nasilen ali nevaren naci, upal bi celo staviti, da bi bili hudičevo presenečeni, kdo bi se za takega v res (bog ne daj) ogrožujočih aktih tujih kultur, pokazal.

yupe je najbolj neizprosen zagovornik obravnave posameznika v okviru ČP in tudi njemu ne morem ničesar oporekati. Nočem ljudi stigmatizirati na osnovi prilepljenih etiket, ker kot sem dejal, se pokaže nekoga kot ultralevičarja, v bistvu pa gre za moderate liberalca recimo, zagovornika idej Johna Locka, ki je na eni strani koval individualne človeške pravice, na drugi vodil sužnjelastniške firme:) Lepljenje etiket in zmerjanje naredi diskusijo povsem neuporabno, kljub temu, da gre za področje, ki ni povsem brez veze. Jaz sam živim v vasi, kjer sem težka manjšina in ko je kaka športna tekma, si včasih povsem napačno razložim rezultat, glede na padanje petard in bliskanje raket. Da bom nazoren tekma SLO:SRB ali SLO:BIH v kateremkoli športu rezulutira v povsem drugačna praznovanja, kot v večini ostalih vasi:) Tudi nož sem imel že pod vratom itd. itd.... in če sem iskren, mi ne manjka dosti do mitraljeza in borbe:) Ampak tukaj v debati pa skušam spraviti na plan še tisti drugi 'ich', ki naj bo racionalen premišljen in naj se predvsem kaj nauči:) Sem se že veliko ravno zaradi tematike na tem forumu.

Debata okrog identitete je sicer vmesna, vendar ne zadeva bistva.

Jaz bi v tem trenutku postavil drugačno vprašanje:
Predpostavimo, da je v tem trenutku v tej državi 50% populacije muslimanske. Ali se bo zgodila demontaža demokracije? DA/NE?

Demokracija bi bila prva ki bi padla, da bi bilo pri nas 50% muslimanov. Odgovor je DA!

Zarad takih kot so jype in podobni, bo padla ko bo muslimanov tu že samo 25%. Razlog, ker jim bodo toliko popuščali, da bo potem prepozno kaj naredit in se bodo preveč bunili, da jih hočemo asimilirat in podobno.
Takrat bomo uvedli totaritarizem in vernike postrelili (oboje - naše in njihove).

Vidiš, dragi donfilipo, lepljenje etiket je povsem nepotrebno opravilo.

Ljudje si jih z veseljem nadenejo kar sami. Nekateri z dejanji, večina pa deklarativno.

nebivedu, neonacionalistična lazanja
vsebina: 25% nazi, 15% commie, 15% fascist, jajca, sol, začimbe.

nebivedu> naciji v naši državi so ob nedeljah pri maši

Tist so klerofašisti.

Fašizma je pa več vrst in ni vsak črn. Maš tut zelenga, pa srebrnga z bulbarom iz fi 60 debelostenskih.

jype to kar je thomas povedal, zelo drži v tvojem primeru.

Sam ne maram nobenih - ne nacistov, ne fašistov in ne komunistov.
Še vedno trdim da rek zelo velja;
Nacisti, komunisti ali fašisti, za slovence isti! Gonijo nas v propad.

So, so. Muslimani spadajo med fašiste, skrbijo samo za svoje, druge pa mrzijo in trpinčijo.

jype>> Thomas pa ne ve niti kaj je fašizem

Ne vem? Bom prišel enkrat pogledat na mirovni inštitut, če se tam ne skrivajo kaki ostanki Rote Armee Fraktion in pljuvajo na sliko Habermasa. In seveda, ker gre po novem za strpneže, pojejo 'Ein Bischen frieden'. Islamski simpatizer pa streže Cocto in vzdihuje: 'Vidi budala gori nego izraelci' :)

Čeprav jype sigurno v to sliko ne spada, mi je ne vem zakaj, kar simpatična in niti ne tako neverjetna:)

Pomeni da razen pri tebi osebno, glede termina 'levi fašizem strpnežev' Thomas ni ustrelil brez veze. Celo hudičevo smiseln termin je od nekje privlekel in ima po moje v USA malce drugačen a tehten pomen. Bo veljalo razmisliti o njem:)

Tole je interesantno:

Gre za dvodelen podvig: knjigo Aus der schönen neuen Welt (Iz krasnega novega sveta) in film Schwarz auf Weiss (Črno na belem), ki ga že predvajajo v nemških kinematografih. In prav tu se zaplete: za film si je nadel afrolasuljo, se dal naličiti s temnorjavim pudrom in si omislil rjave kontaktne leče. Nato se (z imenom Kwami Ogonno) odpravi na pot po deželi: na nogometno tekmo v Cottbusu, na ulični festival v Magdeburgu, na taborjenje v gozdu Teutoburg in v pasjo šolo v Kolnu.

http://www.rtvslo.si/kultura/film/za-te...

Thomas pa ne ve niti kaj je fašizem, kaj šele, da bi razumel bolj zapletene reči.

nebivedu> Sam ne maram nobenih - ne nacistov, ne fašistov in ne komunistov.

Torej nimaš nič proti, če si muslimani zgradijo džamijo in se z minareta derejo z isto jakostjo, kot zvonijo cerkveni zvonovi?

To s svojo izjavo trdiš.

Ni res, ne maram nobenih, ki bi se mi drli iz minaretov, ali bi mi zvonili z zvonovi. Osebno bi vse to prepovedal.

Ne tebi ni jasno kaj je fašizem.

Če meni en bedak vpije iz stolpa, ali pa če se drug bedak obeša na zvonove, je to zame posiljevanje s tem. In če smo že v svobodni družbi, bi to lahko prepovedali, ker me moti.

Glede drog sem proti drogam, ker so škodljive in nevarne (če pod vplivom drog voziš avto - samo primer).

Glede ostalega si pa ti očitno bolj proti, ker to naprej mečeš - mene obleke (razen burk in podobnih zadev, kjer so ženske ponižane) ne motijo, še manj mastna hrana. (ni boljše hrane kot velik masten zrezek).

Če bi prepovedali kaj početi enim ljudem, potem to ni več svobodna družba, kajne? Svobodna je samo za tiste, ki lahko počnejo, kar hočejo. Za druge je pa tiranija.