» »

Švica - prepoved minaretov

Švica - prepoved minaretov

««
2 / 16
»»

guest #44 ::

evo nekaj za pogledat. zanimivo ce je res :D

sicer ne štekam čist , ampak a minareti pospešujejo rodnost al kaj?


dolgi ravni stebri...kaj pa ti misliš?? :))

no anyway, Mohamed je itak bil sprevrženec, ki je zalizoval mlade dečke in deklice. ne bi me presenetlo če bi bil še homoseksualec.

XrobertoX ::

Kakšne posledice lahko to ima tudi za druga verstva?


Če hočejo biti dosledni, bojo mogli tud zvoniki iti po isti poti.

Se popolnoma strinjam če to pogledaš potem ni fer da se samo enostransko ena vera sicer popolnoma neupravičeno širi.
To je isto kot če prideš k nekomu domov se boš pač držal njihovih pravil npr. o sezuvanju čevljev in si jih boš pač obul in ne boš izvajal neka svoja pravila kajne?...
Robi

krneki0001 ::

Hmm, potlej pa lahko začnemo še pri nas s tako kampanijo in zahtevamo, da đamija v sloveniji nima minareta.
Torej nismo proti gradnji đamije, ampak proti gradnji minareta (Minareti kakršnegakoli tipa so v očeh večinske populacije dokaz, da se določena populacija priseljencev ne želi asimilirat med večinsko prebivalstvo. Je simbol tega, da priseljenci ne prevzemajo lokalne kulture, pač pa forsirajo svojo kulturo.). Mogoče nam celo uspe, pa ga ne bodo gradili. To bo treba probat.


Al pa ga potem sestrelit, ko se bo kekec prvič zadrl iz minareta, vključno s kekcem.

poweroff ::

No, ko smo že pri tem... kako pa kaj komentirate odločitev ESČP, da prepove križe v italijanskih šolah?

Pa ko smo že pri spolnih sprevržencih... kaj bi storili kot oče mladoletnice, ki bi jo nek lokalni pijanček zalezoval in ji pisal pesmice? Bi ga naznanili zaradi pedofilije?

Kaj pa če bi bil to France Prešeren, vaša hčerka pa Julija Primic?

Nič nočem insinuirat, samo zanima me, kako se vidi problem minaretov iz teh dveh perspektiv... :D
sudo poweroff

Karaya 52 ::

Zanimivo, prvi likovno kompozicijski referendum v zgodovini človeštva. Že res da se Švicarji zavedajo kvalitete kulturnega prostora v katerem živijo, ampak da bi imeli referendume o prostorskih aktih ki določajo višine objektov je pa urbanistični precedens. Če vervleš.

noraguta ::

Zanimivo, prvi likovno kompozicijski referendum v zgodovini človeštva. Že res da se Švicarji zavedajo kvalitete kulturnega prostora v katerem živijo, ampak da bi imeli referendume o prostorskih aktih ki določajo višine objektov je pa urbanistični precedens. Če vervleš.


marsikaj je samo pri njih, jebat ga tako je . življenje ni čisto fer, čeprav nekateri hočejo dokazovat , da mora biti. načeloma bodo svojo po svoje svobodomiselno po drugi strani pa hudo konzervativno trdnjavo branili pred tujimi vplivi. celo pred EU. in tudi tu je volja dokaj jasna, v EU nočejo ker bi se odrekli doberšnemu delu samoodločanja v prid neke birokracije.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

krneki0001 ::

No, ko smo že pri tem... kako pa kaj komentirate odločitev ESČP, da prepove križe v italijanskih šolah?


Pravilno. Vera naj bo samo za tiste, ki jo hočejo, pa še to samo doma ali v cerkvi, brez zvonenja in brez pozivov navzven. Tist, ki je vernik naj veruje, ostale nas naj pa na miru pusti. Velja za vse brezmožganske ovce ki še verjamejo v pravljice o bogovih, prerokih in ostalih pravljičnih bitjih.

noraguta ::

no, ko smo že pri tem... Kako pa kaj komentirate odločitev esčp, da prepove križe v italijanskih šolah?


Pravilno. Vera naj bo samo za tiste, ki jo hočejo, pa še to samo doma ali v cerkvi, brez zvonenja in brez pozivov navzven. Tist, ki je vernik naj veruje, ostale nas naj pa na miru pusti. Velja za vse brezmožganske ovce ki še verjamejo v pravljice o bogovih, prerokih in ostalih pravljičnih bitjih.

se kar strinjam, če gre slučajno za tradicijo človek še mogoče prenese kako zvonenje ob praznikih, v ostalem pa naj se farji(taki in drugačni) lotijo informiranja vernikov prek sms-jev, teleteksta, etc...
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

guest #44 ::


Pa ko smo že pri spolnih sprevržencih... kaj bi storili kot oče mladoletnice, ki bi jo nek lokalni pijanček zalezoval in ji pisal pesmice? Bi ga naznanili zaradi pedofilije?

Kaj pa če bi bil to France Prešeren, vaša hčerka pa Julija Primic?

Nič nočem insinuirat, samo zanima me, kako se vidi problem minaretov iz teh dveh perspektiv... :D


torej zato ker je pač naš sprevrženec, naj bi ga spoštoval in branu? yeah right...

Icematxyz ::

Je pa dejstvo da katera večja religija pa se sploh želi asimilirati? Katoliki? Muslimani?

Za to pa je pogruntavščina naprednih težav da ločijo državo od religije ravno tako revolucionarna.

Ampak kateri religiji to ustreza? In katera se je v bistvu sploh asimilirala? Upam si trditi da nobena. Zahodni svet in EU sta napredni tudi za to ker religije pravno gledano obravnavajo enakopravno (pa tudi če v praksi ne). Tukaj v bistvu ne gre za asimilacijo ampak sprejemanje drugačnosti.

Navzven religija nima več takšne moči kot bi jo imela če bi se prepletala neposredno z državo. Ali pač? Navznoter pa so to tako sistemi ki delujejo izključno po lastnih pravilih in ne gre za nikakršno asimilacijo.

Zato jaz trdim. Če se prepove gradnja minaretov se s tem nujno spremeni tudi odnos do religij in pravno obravnavanje posameznih religij v odnosu do države. Se pravi stališče ločenosti od države in enakopravno obravnavanje religij se spremeni na stališče ločenosti od države in diskriminatoren odnos do določenih religij.

In to zna predstavljati težavo?

kuglvinkl ::

No, ko smo že pri tem... kako pa kaj komentirate odločitev ESČP, da prepove križe v italijanskih šolah?


Se globoko strinjam. Osnovna šola je podobna totalni instituciji, nemoreš se ji namreč izognit. Jest npr. sem za to, da učiteljem prepovemo v času službe nosti križe/verske simbole. Učenci seveda imajo pravcio da to nosijo.
Your focus determines your reallity

Zgodovina sprememb…

Utk ::

V vsaki normalni državi na svetu, so križi v šolah prepovedani.
Če se ne smejo več v Švici gradit ti čudni stolpi, morda za koga ni pravično, ampak tako pač bo. Če bi se muslimani obnašali kot se spodobi, bi si lahko gradili kar bi želeli.

kuglvinkl ::

A se v Švici čudno obnašajo?
Your focus determines your reallity

krneki0001 ::

A se v Švici čudno obnašajo?


Na splošno se muslimani čudno obnašajo. Kater lolek pa še 5x na dan iz svoje riti dela parkplac za kolesa?

Poldi112 ::

>Jest npr. sem za to, da učiteljem prepovemo v času službe nosti križe/verske simbole.

To je pa precej radikalno, da omejuješ izražanje njihove veroizpovedi. Sploh pa, zakaj bi se omejil na učitelje - tudi zdravnikom se ne moreš izogniti, pa policajem, prodajalcem kruha, ...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Daedalus ::

Vse verske simbole iz javnih prostorov, pa bo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

poweroff ::

A se v Švici čudno obnašajo?


Na splošno se muslimani čudno obnašajo. Kater lolek pa še 5x na dan iz svoje riti dela parkplac za kolesa?


Ja, ali pa tisti čudaki, ki okrog kadijo z nekimi kadilnicami, se špricajo z vodo, njihovi verski voditelji se pa vsak dan oblačijo v maškare. A ne? :D
sudo poweroff

Invictus ::

Saj v Savdski Arabiji tudi ne smeš postaviti krščanske cerkve z zvonikom ...

Zakaj bi bila potem prepoved minareta v Švici sporna ?

LP I.

Bistri007 ::

Najbolj se pritožujejo tiste države, kjer druge verske skupnosti sploh ne smejo postaviti svojih verskih objektov.

Invictus, v .sa sploh ne smeš postaviti ne-sunitskega verskega objekta. Tam še šiite preganjajo. Švicarji so prepovedali samo "tulilnice", ne pa džamij.

Evropa se klanja pred islamom, islam pa ne bo nikoli pokleknil pred modernimi človekovimi pravicami?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

A se v Švici čudno obnašajo?


Na splošno se muslimani čudno obnašajo. Kater lolek pa še 5x na dan iz svoje riti dela parkplac za kolesa?


Ja, ali pa tisti čudaki, ki okrog kadijo z nekimi kadilnicami, se špricajo z vodo, njihovi verski voditelji se pa vsak dan oblačijo v maškare. A ne? :D


Kaj češ, vsako tele ima svoje veselje. Samo upam, da bodo ljudje enkrat spregledal, da cerkev d.o.o. in ostale podobne pranjemožganov d.o.o., so čista natega in da jih bodo porinili na stranski tir. Do takrat pa sem čimbolj za prepoved vsakakršnih gradenj česarkoli verskega. In podpišem vsako peticijo proti veri.

Bistri007 ::

Nebivedu, kaj se ne bi raje ukvarjal s pravicami ljudmi, kot jim dodajal neke omejitve?

Vsako tele nima svojega veselja: če bi hotel iti Nebivedu v Meko, ga ne bi spustili...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

poweroff ::

Najbolj se pritožujejo tiste države, kjer druge verske skupnosti sploh ne smejo postaviti svojih verskih objektov.

Invictus, v .sa sploh ne smeš postaviti ne-sunitskega verskega objekta. Tam še šiite preganjajo. Švicarji so prepovedali samo "tulilnice", ne pa džamij.

Evropa se klanja pred islamom, islam pa ne bo nikoli pokleknil pred modernimi človekovimi pravicami?


Ja, to je pa res. V bistvu ne razumem, zakaj bi si prizadevali, da oni postanejo podobni nam (torej da bolj spoštujejo človekove pravice), če pa lahko mi postanemo bolj podobni njim. Se pravi postanemo bolj "barbarski" in ukinemo človekove pravice.

Ful dobra ideja, stari! A to zagovarja tudi "tvoja" stranka? >:D
sudo poweroff

USS Liberty ::

Omejevanje islama je kvečjemu zelo pozitivna stvar za človekove pravice in demokracijo, ne pa v nasprotju s človekovimi pravicami in demokracijo... Islam ima danes en poglaviten cilj, in to je, da demokracijo izkorišča do takrat, ko mu to ustreza in ima korist od nje, da se pod dežnikom demokracije neomejeno širi. Ko pa postane islam dominaten v družbi pa to demokracijo takuj ukine in jo nadomesti s teokracijo in šerijo. Islam iz vlaka, ki se imenuje "demokracija" izstopi takoj, ko pride na cilj, če citiram turškega premierja...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

poweroff ::

Izjava turškega premierja je vredna vsakega neoliberalca. Saj je Friedman tudi sodeloval z diktatorskimi režimi in režimi, ki so množično zapirali, mučili in pobijali nasprotnike režima - vse v imenu ekonomske svobode. Če te tako kot mene moti izjava Erdogana, te verjetno moti tudi početje Friedmana... ali šač ne?

Sicer pa se strinjam, da je omejevanje vseh religij dobro iz stališča svobodne družbe.
sudo poweroff

noraguta ::

Izjava turškega premierja je vredna vsakega neoliberalca.


torej če ti paše se raje migriraš v turčijo namesto v švico, a ni to jasno?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Bistri007 ::

Islamist Erdogan oddaljujejo svojo državo od NATA; zavrnil je orožne vaje z Izraelom in namesto njih prijateljuje z Iranom...

Matthai, ti želiš omejevati svobodo vesti? Jaz sem za svobodo vseh religij; če ne kršijo zakonov, podpiram tudi pogane in sataniste. Ampak islam je bolj podoben nacizmu kot krščanstvu. Islam je eksoterična religija --- v bistvu bolj politična ideologija kot religija.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

poweroff ::

Islamist Erdogan oddaljujejo svojo državo od NATA; zavrnil je orožne vaje z Izraelom in namesto njih prijateljuje z Iranom...

Kaj dosti od NATA države ne bo mogel oddaljiti, so enostavno na preveč pomembni strateški poziciji. Poleg tega me zanima, eč poznaš vlogo vojske v Turčiji. Precej neodvisna institucija in zelo sekularno usmerjena.

Pravim samo, da je njegova izjava zelo podobna izjavam Friedmana.

Matthai, ti želiš omejevati svobodo vesti? Jaz sem za svobodo vseh religij; če ne kršijo zakonov, podpiram tudi pogane in sataniste. Ampak islam je bolj podoben nacizmu kot krščanstvu. Islam je eksoterična religija --- v bistvu bolj politična ideologija kot religija.

Mene religije ne motijo. Dokler so omejene na zasebno sfero, se pravi, dokler niso v šolah, itd. Ločenost države od religije pa mora ostati. Nimam tudi problemov s tem, da se religije parkrat na leto pokažejo na ulicah, npr. na kakšni procesiji. V šoli pa pač ne bodo prisotne.

Za razliko od tebe, me tudi ne motijo različne spolne prakse. Dokler jih akterji ne vsiljujejo meni. Tudi če se enkrat na leto geji mirno sprehodijo po Ljubljani me ne moti. Pač, podobno kot krščanske procesije.

Kar se tiče pa religij in političnih ideologij... tudi na krščanstvo lahko gledamo kot na politično ideologijo oz. imperializem. Spomni se samo kako katoliški misijonarji hodijo v Afriko in Azijo... za njimi pa so prišli kolonizatorji.
sudo poweroff

Thomas ::

Kolonizatorstvo je dobra reč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Matthai>> Kar se tiče pa religij in političnih ideologij... tudi na krščanstvo lahko gledamo kot na politično ideologijo oz. imperializem. Spomni se samo kako katoliški misijonarji hodijo v Afriko in Azijo... za njimi pa so prišli kolonizatorji.

Strogost do krščanstva ni za odmet, vendar ne s časovno preslikavo. Del islama je militanten danes in islam prodira k nam NOW in ne mi k njim. Res, da mu tudi neokolonoializem lahko služi za izgovor, ampak težko bi tech-waru dodali misionarstvo kropilnic:) Vkolikor ima islam na agendi kakršnokoli 'tujo' obliko vedenja in delovanja, se ga bo jemalo kot tujek. Vendar se strinjam s tistimi, ki trdijo, da ta tujek v zmedi interesov in nazorov, ne bomo kot takega obravnavali, dokler nekega dne ne bo večinski. S tem se je izgleda treba kar sprijazniti. Samo eni se pač ne bomo. Če si ugleden, se ti klanjajo in delijo ratluk, hudiča hitro spoznaš, če si neroden in nebogljen. Tam tisti militantnejši del, tako za vajo nad tabo izvede vsakršno nasilje, da s tem preizkusi integriranost in nerodnost obrambe in obenem dokaže moč:) Ne verjamem, da je to neka uradna agenda, a pri islamu kot filozofiji, se bi znalo zgoditi, da imaš nekega dne večinsko prebivalstvo druge filozofije in naposled etnije:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

noraguta ::

A se v Švici čudno obnašajo?


Na splošno se muslimani čudno obnašajo. Kater lolek pa še 5x na dan iz svoje riti dela parkplac za kolesa?


Ja, ali pa tisti čudaki, ki okrog kadijo z nekimi kadilnicami, se špricajo z vodo, njihovi verski voditelji se pa vsak dan oblačijo v maškare. A ne? :D

švica ne pozna kadilnic , saj se kadi v lokalih. maškarada pa poteka zgolj od božiča do pusta in to vsak večer(vsaj za lucern lahko povem iz prve roke). Ter ob praznikih (street parade v zurichu).
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

poweroff ::

Kolonizatorstvo je dobra reč.

Res? Zakaj pa se potem upiraš kolonizaciji Evrope s strani islama?

Ali pa samo nisi dobro premislil kaj govoriš? :D

Del islama je militanten danes in islam prodira k nam NOW in ne mi k njim. Res, da mu tudi neokolonoializem lahko služi za izgovor, ampak težko bi tech-waru dodali misionarstvo kropilnic:)

Tudi del krščanstva je militanten. Poglej malo kaj militantni ameriški katolicizem govori po TV in počne v Jesus campih...

Se pravi - bomo obravnavali tudi krščanstvo z enakim vatlom?
sudo poweroff

donfilipo ::

Absolutno vsaj pri militantnosti.
Na žalost je pri kulturi to nemogoče. Ga imamo pač že preveč v krvi in je del nas.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

USS Liberty ::

>>>>>Poglej malo kaj militantni ameriški katolicizem govori po TV in počne v Jesus campih...

Če si že pomembna oseba na fdv-ju, bi vsaj lahko ločil med katoliki in protestanti... Tisti ameriški "Jezus camperji" so vsi po vrsti protestanti...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

kul, bravo švica

upam, da počasi to doleti vse religije
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Bistri007 ::

Tako kot je Nemčijo po vojni doletela denacifikacija, bi morala Bližnji Vzhod doleteti deislamizacija. Drugače ne bomo nikoli imeli mira pred temi razbojniki.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Okapi ::

Zakaj bi bila potem prepoved minareta v Švici sporna
Recimo zato, ker hočeš živeti v svobodnejši državi od Savdske Arabije. Čisto razumem tiste Švicarje, ki so izobesili transparent To ni moja Švica.



O.

poweroff ::

Če si že pomembna oseba na fdv-ju, bi vsaj lahko ločil med katoliki in protestanti... Tisti ameriški "Jezus camperji" so vsi po vrsti protestanti...

Ne vem od kje ti podatek, da sem pomembna oseba na FDVju, ampak naj bo po tvoje... :D

Govoril sem pa o krščanstvu. Sicer pa tudi katoliki niso dosti boljši... predlagam,da se sprehodiš po Irski ali Poljski.
sudo poweroff

Looooooka ::

ko bi mel se v sloveniji dost jajc za kj takega.

Double_J ::

Erdoğan received honorary citizenship of Tehran on February 2009.


Kr naj ga izženejo tja...
Dve šivanki...

Karaya 52 ::

Le glejte da se ne bo na koncu pokazala minimalna razlika med arabskim antisemitizmom in evropsko metastazo istega pojava.

Utk ::

Zakaj bi pa mi morali bit boljši? Bolj pomembno je, da preživimo. Da moramo bit do vseh enaki? Potem pa bodite tudi vi enaki do sosedovega mulca in mu kupite playstation takoj, ko ga kupite tudi svojemu.

Thomas ::

Ja, to je tehtna misel, ja. Nismo na prvenstvu o ugajanju, smo na kontestu o zagovarjanju svojih interesov.

Švica je zato, da so Švicarji zadovoljni z njo, ne pa Evropska komisija ali Žižkovi občudovalci ali iranske mule.

Švico Švicarjem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Samo če 40% ali še več Švicarjev ni zadovoljnih s Švico (Das ist nicht meine Schweiz), je to bolj pirova zmaga. Za prepoved minaretov je glasovala dobra četrtina Švicarjev, nič več.

O.

Utk ::

Za Pahorja je glasovala dobra desetina Slovencev, pa ga vseeno moramo podnašat, so what? Zmeraj ko nam kak izid volitev ni všeč, isti izgovor ven privlečemo, a ne?

Thomas ::

Če tebi referendum ni jasen Okapi, Švicarjem je.

Oni vedo, če na referendum ne gredo, bodo (tudi zanje) glasovali drugi.

Tudi tvoja predpostavka, kako neudeleženci zdej jokajo nad odločitvijo je samovoljna. Prej da so zadovoljni kot ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Thomas, daj beri tako, kot je napisano, ne kot se tebi prikazuje. Zato pa sem napisal 40% nezadovoljnih, ne 70%. Švicarji se dobro zavedajo, kaj je referendum, ki je svetu pokazal, kakšni zarukani hribovci so - vsi Švicarji skupaj. In tisti, ki to niso, se sedaj lahko samo sramujejo, da živijo v taki državi.
Tudi tvoja predpostavka, kako neudeleženci zdej jokajo nad odločitvijo je samovoljna.
Prav nič ni samovoljno. Mogoče res čisto vsi ne mislijo tako, ampak napis Das ist nicht meine Schweiz so napisali tisti, ki so razočarani nad izidom referenduma.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Thomas ::

Sramujejo se samo levičarski skrajneži in islamisti v Švici.

Ostali so IMO kar zadovoljni.

Sej res, čestitke v Švico.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Bistri007 ::

Ma ni samo prepoved minaretov, ampak tudi tuljenja z minaretov.

A ti bi hotel to poslušati petkrat na dan po pet minut?

Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

T-h-o-r ::

ne, kot mi ne paše, da me vsako soboto zbudi zvonec v cerkvi ;((
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Okapi ::

Kot prav Thor, če prepovejo nabijanje zvonov, lahko prepovedo tudi muezina. Lahko pa ga omejijo na 1x na dan ozvočeno, 4x na dan tradicionalno neozvočeno. Ali pa zaradi mene tudi 5x na dan neozvočeno, muslimani ne bi imeli nič proti temu.

O.
««
2 / 16
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Diskrimjnacija žensk (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
10816762 (15902) BigWhale

Glasna muslimanska molitev na fužinah (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
47191707 (82174) Gandalfar

Prispevki za gradnjo džamije (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26451577 (47901) Ziga Dolhar
»

Ustavnost referenduma (o izbrisanih, džamiji ...)

Oddelek: Problemi človeštva
358470 (8020) Poldi112

Več podobnih tem