ĐAMIJA

ja seveda, saj to je.
Vsaka verska skupnost ima pravico v naši državi imet verski objekt. Samo investitor mora bit.
Mogoče bo Tom Cruise prišel postavit scientološko cerkev lol

BmN> Samo investitor mora bit.

A ni?

Dokler bodo po katoliški in muslimanski veri, ženske manj vredna bitja, mi prosim ne nakladajte o demokraciji.

To govoriš iz lastnega poznavanja Biblije in Korana ali pač trosiš naokoli "Baba rekla, baba kazala"?

Poglej kaj se dogaja v Iranu, koliko imaš katoliških duhovnic.

mtosev> ha?

http://en.wikipedia.org/wiki/Malleus_Maleficarum

Samo za primer.

Karaya 52> Ne ne, zamenjal si me z neko drugo osebo.

Ne, nisem te. Komunisti niso nikoli podirali cerkev ali počeli česa podobnega. Seveda pa so, kot je tudi prav, ljudem dali jasno vedeti, da ne verjamejo v pravljice za manipulacijo množic (temveč v neko drugo literarno zvrst za manipulacijo množic).

Če pa bi že obračunavali z religijo sem prepričan, da bi to storili, kot je v njihovi navadi, dovolj temeljito, da danes ne bi bila cela država posejana z rimokatoliškimi verskimi objekti.

Mogoče bo Tom Cruise prišel postavit scientološko cerkev lol

..in bo skakal potem od navdušenja po kavču v oddaji A si ti tud not padu?.:)


Bodimo realni. Ta objekt(đamijo) muslimanska skupnost v Sloveniji rabi. Brez tega si niti ne znam predstavljati, da obstaja neka verska skupnost. Še Jehove priče imajo svoje objekte.Pa čeprav vemo, da delujejo bolj na terenu.:)

Če se pa v to debato vključujejo kakšni strahovi ala terorizma in pokritih rut in ne vem čega še vse pa vam predlagam slednje..Ugasnite Tv. Raje si preberite Koran.

Brane2> Zakaj ? So ti strahovi iracionalni ?

Seveda. Džamija gor, džamija dol - fundamentalisti vsakršnih vrst bodo obstajali neodvisno od tega.

Če kaj, bo nasprotovanje gradnji džamije zgolj marginaliziralo in posledično tudi radikaliziralo danes pri nas povsem neškodljivo družbeno skupino.

Lahko pa tut začnemo podirati ostale cerkvene objekte - ker pravila morajo veljati za vse. Meni bi najbolj ustrezalo, da bi se znebili vseh religij.

Oropajo te lahko tudi neodvisno od tega ali se zaklepaš.

To pa še ne pomeni, da je imet ključavnico brezveze.

Koneckoncev so imeli recimo tudi Angleži velike probleme in jim pomoč tej skupnosti ni prinesla ravno željenih sadov.

Nasral se jim je mufti, ki je sredi Londona pozival na sveti boj in organiziral zadeve.

In tu pridemo do bistva problema- mene ne zanima religija in njene podrobnosti- razen če te ne vštevajo tihega pritiska in širjenja v okolico, šmudlanja orožja in eksplozivov in napadov.

Če bi šlo samo za jodlanje z minareta, bi to zame pomenilo samo izgovor,d a nujno rabim nove Sennheiser slušalke, ki se jih tako dolgo branim, nič več.

Zakaj ? So ti strahovi iracionalni ?

Sem skoraj prepričan da.
Verjetn se ti mudžahadin ne bo razstrelil pred bajto, če mu boš minaret postavil a ne?:)(oziroma si ga bo lahk sam).


Sj kaj pa lahko en objekt spremeni? Za "nas", res da ne kaj velik..za "njih" pa to pomeni ogromno. V pozitivno. Tudi iz tega bo lahko potem stekel lažji medverski dialog..družba se transformira, mora se, te stvari morejo stečt naprej, mislim družba mora začet druge kulture(vere) sprejemat. Pa tudi če je to v njihovi bljižnji okolici. Le tako lahko začnemo živet in spoštovat drug drugega kt se šika.

Toliko hinavščine, sprenevedanja in laži kot jih je v RKC, je samo še v politiki.

Ne, še več!
Priporočam film Zeitgeist
marsikomu je odprl oči

USS Nimitz> Ja, in ko bodo zgradili to džamijo v LJ, je samo vprašanje časa, kdaj bodo v LJ hoteli še drugo in tretjo džamijo s še višjim minaretom

Dokler majo denar in izpravno gradbeno dokumentacijo, sploh ne vidim, v čem naj bi bil problem.

USS Nimitz> tisti od Slovencev, ki se ne bodo s tem strinjali, bodo pa seveda nestrpneži

Jasno. A je Hofer koga vprašal, če sme postavit center? Pa naslednjih 10? Seveda ne.

USS Nimitz> katerih nasprotovanje džamiji je krivo za radikalizacijo neškodljivih muslimanov...

Nasprotovanje katerikoli družbeni skupini vodi v marginalizacijo, ta pa pogosto v radikalizacijo. Da so muslimani škodljivi, je seveda navaden bullshit - nič bolj kot so škodljivi šahisti.

Nasprotovanje katerikoli družbeni skupini vodi v marginalizacijo, ta pa pogosto v radikalizacijo. Da so muslimani škodljivi, je seveda navaden bullshit - nič bolj kot so škodljivi šahisti.

Res ? Mi lahko najdeš nezanemarljivo količino šahistov, ki so si zadali in izpeljali samomorilske napade na nešahiste ali drugače misleče šahiste ?

Najbolj odštekan šahist, za katerega sem sam slišal,je bil Bobby Fisher. Njegov greh je bil, da je bil za Srbe v času USA napada in da je zavestno kršil embargo.

Maš kak bolj drastičen primer ?

Taksne zahteve bi morali zatreti v kali. Danes je ze tako dalec, da se nekateri celo bojijo kaj se bo zgodilo, ce je ne bodo dobili! Sicer pa ali dzamija bo ali ne, danes sploh ni vec vprasanje, ker ocitno bo.

Sicer, ce so ze taki zagreti verniki, potem sploh ne rabijo dzamije, ki je versko-kulturno-politicno sredisce, da bi sirila islam naprej. Ja, dejansko potrebujejo molilnice, ki bodo omogocale dostojanstvene ceremonije, ker se pac to v civilizirani skuponsti spodobi.

Kot sem ze prej omenil, dokler islamski verniki ne bodo na taksnem nivoju kot nasi - torej, ki se jim, po domace, jebe za vse. Potem bo z njimi vedno problem. Vedno bodo nekaj zeleli vec, ker hocejo biti enakopravni. Ampak se oni ne zavedajo, da so dejansko nad nasimi verniki, sploh pa nad kvazi verniki ali celo ateisti, saj se islama precej bolj strogo drzijo.

Kaj pridobimo mi, ce zgradijo dzamijo?
Kaj izgubijo oni, ce zgradijo samo molilnico?

Enostavno povedano, dzamija pac ne spada v nas prostor!

Sem bil ze eno malenkost po svetu. Tudi v islamskih drzavah in tam, me dzamije in razni minareti, ki so skoraj na vsakih 100m, sploh niso motile. Tam je to normalno in to tudi pricakujes.

Tudi, ce imas denar, moras dobiti gradbeno dovoljenje, ki ti ga dajo ali pa ne, glede na razne akte in skladnost z okoljem. Ne vem kako vraga bodo tak objekt lahko umestili v Ljubljano?

lp

Nekateri razlogi, zakaj ne džamije so pa res smešni.

1. HRUP pri dretju z minareta. Lepo vas prosim, če to ni v času, ko je prepovedano kratenje javnega reda in miru (recimo po 22h) se ima vsakdo pravico dreti. Ali iz minareta, lastnega okna, ali pa zvoniti na cerkvene zvonove. Pa naj tisti, ki noče dretja pred 22h pride malo kam "na deželo", kjer nam blizu okna zvonijo cerkveni zvonovi vsakih 15min (1x za 15 čez uro, 2x za 30 čez uro, 3x za 15 do ure, 4xob uri+še mali zvon za uro - torej ob 3 zjutraj zazvoni 7x!), pa še ure NI na zvoniku. Poleg vsega tega mi pa še računalnik in telefon kažeta, da je cerkvena ura napačna za več, kot 2.25sekunde!

2. strah pred "invazijo muslimanov", oziroma pred nekim kulturnim konfliktom. Torej želite reči, da se potencialno nevarni ljudje zbirajo samo pri džamijah (mogoče zaradi oblike ali barve le-te) in niso za nastanke raznih terorističnih skupin kriva še kakšna druga dejstva, kot postavitev džamije? Saj se ne bo v primeru postavitve džamije k nam preselilo 99999 potencialnih teroristov, ampak se bodo samo verniki, ki so že tukaj, sedaj zbirali tam, namesto v kakšni telovadnici.

3. "Evropske krščanske korenine" niso razlog, da drugim kratiš njihove lastne (miroljubne) pravice. Če je včasih RKC zažigala in pobijala vse, katerih ni marala (čarovnice, intelektualce, nevernike,...), to še ni razlog, da sedaj počnejo isto z ostalimi. Vsaj tako razumem ta izgovor krščanskih korenin. Ker, če so te "korenine" pozitivne, jih druga religija tako in tako ne bo motila, če pa se ta religija počuti tako ogroženo zaradi ene džamije, pa je že čas, da propade.

4. postavitev džamije. Določa jo lokalna skupnost - recimo MOL in pa zakonodaja. Če kaj ne bo OK, se bo to pač povedalo. Glede tega, da džamija stilsko ne bi spadala v postavitev Ljubljane pa se bolj ne bi mogel strinjati. Ljubljana že tako ni dobro urbanistično zasnovana in se večina stvari ne sklada. Ena postavljena stavba (za katero še ne vemo, kako bo izgledala) pa izgleda mesta res ne more veliko spremeniti. Prej minimalno. Najbolj smešno je, ko so nekateri danes pri Trenjih stalno trdili, da niso proti džamiji, ampak so iskali neke bizarne minimalne probleme glede postavitve in izgleda.

5. Če se financira in postavi tako, kot vsak drugi verski objekt, ne more biti tukaj nič spornega. Problem je, ker ni dobro urejeno financiranje. Cerkev se primarno ukvarja s profitno dejavnostjo, pa ne plača nobenega davka na donacije vernikov, prav tako dobiva denar od države. Isto je za ostala verstva, samo RKC najbolj izstopa, ker je gospodarsko najbolj razvita, najbrž je RKC največje podjetje na svetu.

6. Ženske tudi v RKC niso čisto enakovredne, ne po sami bibliji (Adam in Eva), v glavnem pa zato, ker ne morejo imeti poklica duhovnika, ali pa kakšnega višjega uradnika v RKC. To sicer (zato, ker se gre samo za interno ureditev cerkvenega podjetja) ni zakonsko sporno, je pa moralno. Samo se RKC, kot tudi večina drugih ver, ne ozira preveč na moralnost, tako da so vsaj v enem pogledu vere enakopravne

Brane2> Res ? Mi lahko najdeš nezanemarljivo količino šahistov, ki so si zadali in izpeljali samomorilske napade na nešahiste ali drugače misleče šahiste ?

Mi lahko najdeš nezanemarljivo količino slovenskih muslimanov, ki so si zadali in izpeljali samomorilske napade na nemuslimane ali drugače misleče muslimane?

Brane2> Zanima me garancija države, da bo odločno zajezila morebitne negativne posledice. Samo to.

Negativne posledice česa? Gradnje Hoferjev?

Mi lahko najdeš nezanemarljivo količino slovenskih muslimanov, ki so si zadali in izpeljali samomorilske napade na nemuslimane ali drugače misleče muslimane?

Zakaj slovenskih ? Hočeš reči, da ni variante, da bi prišlo do vpliva od zunaj- in to kljub Iranskemu so/financiranju te džamije ?

Bosanci iz Irana niso dobili samo denarja za orožje, ampak tudi mudžahedine pa še koga in pa seveda določene obveznosti.

Ali misliš da se ta poročila o teroristčnih dejavnostih v Bosni nanašajo na legendarnega Mujota in Hasota ?

>>>>Pred razpadom Yuge, se ni delalo takih problemov, sedaj pa je moderno, da se folk grupira na verski osnovi, namesto, da bi se združevali delavci in dosegli človeka vredne plače.

V Yugi so še kako obstajali nacionalno-verski problemi, samo se je vse skupaj s pomočjo pendreka pospravljalo pod preprogo… Če pa bi bilo vse tako simpl, kot si nekateri pravljičarji predstavljate, potem bi bila Severna Koreja raj na zemlji, saj tam obstajajo samo delavci in kmetje, vera in nacija pa tam ne obstajata…

>>>>Ja prav je imel Stalin, ko je trdil, da je vera opij za ljudstvo.

To je rekel Marx… Stalin je bil samo njegov učenec. Stalin je pa najprej celo hodil v pravoslavno versko šolo, preden je prestopil v Marxovo religijo…

>>>>Zakaj ljudje nočejo razmišljati s svojo glavo in se morajo priključevat neki religiji, partiji, gibanjem, saj so to samo sredstva, za obiranje ljudi.

Zato, ker je to pač v človeški naravi…

>>>>Ko je Luter hotel, da vera neha biti sredstvo za nategovanje nevednega ljudstva - vernikov,

Luter je res bil proti raznim odpustkom in podobnim umazanijam v RKC, samo daleč od tega, da bi pa on kdaj govoril, da je vera sredstvo za nategovanje. Luter je bil velik verski fanatik… V nekaterih obzirih celo hujši kot katoliki…

>>>>zato je protestantska cerkev revna, služi ljudstvu

To je mit… Protestantskih cerkev je veliko in nekatere so izjemno bogate in razkošne. V ZDA sem recimo v Kaliforniji videl takšne mega protestantske cerkve, ki jih težko najdeš v katoliškem delu sveta…

>>>>>tudi izkoriščevalcev ima ta vera dosti manj,

Tudi to je mit. Pri nas so ljudem vcepili v glavo, da so katoliki slabi, protestanti pa dobri, ker so se komunisti pri nas počutili manj ogrožene od protestantov, ker jih je pri nas malo…

V takšni meri kot tovrsten objekt ni samo beton.

Nekdo je podal graditev Hoferja kot paralelo.

Seveda pa obstaja ena drobna razlika. Če bi policija posumila, da v Hoferju skrivajo eksploziv, namenjen recimo na Irsko, bi ga lahko brez pomisleka prečesala.

Če bi to isto posumila za džamijo, bi blo pipavo in zelo odvisno od politične situacije.

Če bi to lahko nasekiralo vernike, obstaja precejšnja verjetnost, da bi se usrala.

Torej ne sme biti džamije, ker je možno, da je naša policija lahko nesposobna?
Zakaj pa ne izboljšamo policije? In seveda zakonodaje. Pa bodo vsi srečni.

Zakaj mora tisti zvon iz zvonika poslušat cela ljubljana, če pa je njegovo drenje namenjeno samo (na pamet rečeno) tisočim katoličanom ki ga morda slišijo?
Oziroma še bolje;
Zakaj moram poslušati zvon 50m stran od mojega okna (imam vidno razdaljo, tako da se kar dobro sliši ob zaprtem oknu) tudi v času zapovedanega redu in miru (po 22h zvečer), če pa sploh nisem veren IN so vse tri ure v moji sobi za 2,25sekunde bolj točne od teh zvonov v zvoniku?

Vredi, daj mi seznam potencialno nevarnih stavb za shranjevanje orožja (sploh zapuščeni bunkerji, zaklonišča, jame), pa bova dala zakonsko pobudo, da se jih zapre, dokler ne bo policija 100% spedenana.

Ne bi zapiral obstoječih, ne bi pa odpiral novih.

In kot sam veš, tu NE GRE za zapuščeno, prazno stavbo. Nihče zdrav ne bo sumil Mujota in Hasota, gradbinska delavca, da se bosta šla terorizma med mešanjem malte.

Gre za živi objekt, tesno povezan s tujino, v katerega država praktično ne bo imela vpogleda.


Bistveno drugače od praznih objektov, ki jih lahko prešnofa kadarkoli hoče...

Torej, če v USA ne bi bilo džamij, bi na podlagi tega WTC še vedno stal tam?

Ne.

Če ne bi bilo džamije, se seveda ne bi morali iti terorizma.

Tudi tega nisem rekel.

Drugače pa imaš cel kup ne-praznih objektov, v katere policaj ne more vstopiti brez naloga. Torej zapremo vse objekte na Zemlji?

Že za našo cerkev dostikrat kar nekako ne velja zakonska procedura, to sam veš.
Džamija spada v isto kategorijo, vendar bistveno bolj občutljivo, tudi to veš.

Menda mi ni treba razlagat o tistih karikaturah _neobstoječega_ tipa, ki so sprožile kojekakve fatve itd.

Torej je potrebno zapreti vse džamije, zrihtati policijo (saj zakonsko podlago že imajo, če si ne upajo pa treba izšolati nove kadre), jih ponovno odpreti in terorizma pri nas ne bo več.

Po striktnem razumevanju ustave bodo takrat državljani varni. V smislu, da njeni organi morajo ravnati v skladu z veljavno zakonodajo in tako zagotavljati državljanom varnost.
Če je to res, in če organi odstopajo od zakonodaje v bistvenih elementih, potem državljanom ne morejo zagotavljati varnosti.

Če je temu tako, potem je stvar zrela za uvedbo izrednih razmer zato da se zagotovijo redne razmere, v katerih pa ta korak ( odprtje džamije ) lahko varno opravimo.

Evo, case closed. Upam, da mi bodo iz UN nakazali kakšen € za rešitev težav s terorizmom.

Ti se kar sklicuj na ustavo. DOkumentov in izpeljhav s podobno vsebino so najbrž polni.

Saj problemi so očitno v džamiji. Če pa problemi niso v džamiji (torej, da se lahko Mujo in Haso zmenita za teroristično akcijo - sicer vem, da se sliši neverjentno - tudi v svoji kleti), pa jo naj kar postavijo.

In iz istega razloga lahko ukinemo policijo. Ker če obstaja možnost, da lahko Janez izpelje kriminalno dejanje, ne da bi ga zagotovo ujeli ali ustavili, potem jo žiher ne rabimo, a ne ?

In iz istega razloga lahko ukinemo policijo. Ker če obstaja možnost, da lahko Janez izpelje kriminalno dejanje, ne da bi ga zagotovo ujeli ali ustavili, potem jo žiher ne rabimo, a ne ?

Me prav veseli, da si to napisal. NE, ampak ravno zaradi tega razloga lahko postavimo džamijo. Ker Janez ali pa Mujo in Haso lahko izpeljejo/načrtujejo prav ista kriminalna dejanja, pa če imajo en (teoretičen) prostor za srečevanje več, ali pa ne.

In zakaj hudiča ni možnosti za naklep kaznivega dejanja (recimo spolne zlorabe, ali pa tudi kaj še hujšega) v Cerkvi? Država mora ljudem zagotavljati določene pravice (kar sicer poveča možnost kriminalnih dejanj v primerjavi s totalitarno državo), hkrati pa mora imeti represivne organe, ki so sposobni paziti na njihovo varnost. Če pa bo ena in edina džamija (v katero boš lahko prosto vstopil) v Ljubljani postala skladišče orožja in prostor za srečevanje teroristov, pa naša policija ni sposobna preprečiti tudi istega dogajanja pri Mujotu doma v kleti.

Je pa res, da se lahko v primeru, da džamije (ponovno) ne bo, pri muslimanih pojavlja občutek manj-vrednosti (toliko o zakonu o "verski svobodi"), kar bi lahko povzročilo počasnejšo asimilacijo le-teh v našo kulturo, z zapiranjem vase.

Brane2> In iz istega razloga lahko ukinemo policijo.

Daj ne seri klanf, no. Naslednjič, ko boš hotel kupit avto, ali pa kaj zgradit, ti bo država enostavno rekla, da ne smeš, ker iz avta lahko narediš bombo, v nepremičnino pa lahko strpaš svojo teroristično klapo in jo tam briefaš za naslednjo akcijo. Ker, dajmo bit iskreni, Srbi ste itak nagnjeni k terorizmu, kot vsi vemo.

Brane2> Res ? Kaj pa če je prenos v drugo smer bolj izrazit - da preko zmernih muslimanov radikalni povečajo svoj vpliv ? Ne pravim da je, ampak kako ti veš, da je to nemogoče ?

Vem, ker ste npr. Srbi, ki ste pred ali po razpadu Jugoslavije prišli v Slovenijo, postali manj glasni in isto se ponavadi zgodi Mariborčanom, ko pridejo v Ljubljano.

Brane2> Če bi del mojih sorodnikov postal znan po tovrstnem mučeništvu, bi se pa mogoče morala bolj pozorno zazreti vame. Mogoče.

Kako naj pa mi vemo, da ni?