Švica - prepoved minaretov

Teh 100 EUR dodatka plačaš ti, če si dovolj zaveden, in dokler je gospodarstvo dovolj samozadostno, za silo še nekako gre. Ampak že dolgo nobeno gospodarstvo, niti tisto v Butanu, ni več samozadostno. In ker teh dodatnih 100 EUR tuj kupec tvojih izdelkov ne bo plačal, ker ni nor, da bi plačeval tvojo ksenofobijo, boš manj konkurenčen in boš imel nižji standard.

Gastarbajterje izkoriščaš, zato imaš višji standard. Lahko se temu izkoriščanju odpoveš, na račun standarda. Kaj tu ni jasno?

O.

Kaj pa recimo ta pot, da teh ljudi ne uvažaš na tono ?
Zakaj ta pot odpade in je edina una tvoja varianta ?

Zato, ker jih pri nas lažje perobrneš v nemilitantne islamiste, potem pa v ateiste. Čez tri generacije jih boš izvozil nazaj in bodo sekularizirali še svoje matične države.

Ampak saj zato Turkli ne hodijo tja samo delat. Ko dobijo pravico državljanstva, naštepajo kup otrok in sociala poleg tiste mizerne plače nanese ohoho. Prašič, ki jih je uvozil, pobere vso začetno razliko, preostalo s*anje plačajo nemški davkoplačevalci. Kaj tu ni jasno ?

Hmm, ni to fašizem? Greš lahko v tujino delat, ampak bog en daj, da bi bil tam poleg delavca tudi človek. Da bi se smel zaljubit, poročit in celo imeti otroke. Ali pa da bi smel govoriti v svojem jeziku.

Razen seveda če si zamejski Slovenec, uni so pa bogi, ker jih Haider pa Berlusconi zatirata (prvi ne več toliko ), ampak tolk zavedni, ker še vedno ohranjajo slovenski jezik.

(Iz druge perspektive so seveda prekleti južnjaki, ki se niso pripravljeni prilagodit in še vedno govorijo v svojem umazanem slovanskem jeziku in prasci celo zahtevajo ne kakšne dvojezične napise in - pazi to - v Trstu celo svoja gledališča.)

USS it is 2 late for that :D We are all doomed.

Statistike nam ne kažejo dobro,... tko, da čez par desetletji smo doomed :)

1. Zakaj bi jih sploh spreobračal, sploh ker je to lahko dokaj nevarno početje ?

A nasmešek si pregledal?

- greš v tujino delat na črno, zato da bo "gazda" prišparal nekaj in v bistvu odžrl delo lokalnim prebivalcem. Gazda bi rad ugodnosti, ki jih država nudi podjetjem, ker ta so kao koristna ( zaposlujejo folk pa to) ampak ne bi imel s tem povezanih stroškov. ZAto uvaža najcenejše delavce, večinoma na črno, jih nateguje kot živino itd, poznejše njihove pravice pa niso njegova skrb- to se bodo že zmenili z državo-davkoplačevalci.

Vendarle je razlika, ali pomagaš okolju okrog sebe ali pa se nanj obešaš in čakaš, da boš odšel v neko drugo okolje...

Da, ampak sprašujem se, kdo tukaj izkorišča drugo okolje. Glede na tvoj opis, je to "gazda". Delavci na črno so pa jebena stranka, ki jih najprej izkoristi gazda, potem bi jim pa še lokalno prebivalstvo, odvzelo človeške pravice do tega, da smejo živeti, imeti otroke, itd. In to tisto prebivalstvo, katerega standard se je povečal ravno zaradi garanje teh novodobnih sužnjev.

Jaz bi za naslednjih 50 let prepovedal vsakršno priseljevanje muslimanov.

Jaz bi pa prepovedal potovanja Zahodnjakov v islamski svet. Tudi poslovanje Zahodnih podjetij v arabskem svetu in izvoz nafte na Zahod bi prepovedal.

Mislim, če smo že radikalni, dajmo biti še dosledni.

Zarad mene se lahko tvoja hčerka kamot poroči z Albancem, al pa Pakistancem in spostane muslimanka z osmimi otroki, samo naj gre potem lepo z njim živet v Prištino al pa v Islamabad...

Zakaj pa? Saj je tukaj rojena in ima slovensko državljanstvo.

Po drugi strani pa - ali si tudi mnenja, da bi se vsi ljubitelji Američanov, njihove kulture in neoliberalizma morali izseliti v ZDA? Pa dajmo takole: zaradi mene lahko piješ Coca colo namesto limonade, samo počni to v ZDA. Tudi ameriških neoliberalnih idej ne uvažaj v Slovenijo, saj so temu okolju tuje, in pojdi živet v ZDA. In tako dalje, LOL...

nabijanja zvonov tako nihče ne sliši, to sploh ni moteče itak se navadiš

Ne vem, zakaj ne preidete tisti, ki imate stalno problem v zvonenju, od besed k dejanjem. Tudi pri nas imamo možnost referenduma, in ne vem zakaj ne sprožite referendunmsko pobudo in daste na glasovanje prepoved zvonenja. Mislim, da bo šla prepoved na referendumu skozi, pa še Ribičičevo Ustavno sodišče zihr ne bi sabotiralo takšnega referenduma, saj bi se referendum nanašal na tisto religijo, ki jo pri nas zdrave leve sile najbolj sovražijo...

...tako, da res ne vem, kje je problem...

Ne vem, zakaj ne preidete tisti, ki imate stalno problem v zvonenju, od besed k dejanjem.

Na tak način se opozarja na hipokrizijo. Ko tisti "na kolena se metalci pred edinim pravim Zveličarjem" preprosto po sili inercije nasprotujejo vsemu, kar ni edina prava Religija. In ob tem seveda ne pogruntajo, da so njihovi obredi lih tako moteči za okolico, pa še neprimerno več jih je. Se pravi, da so glede zvočnega onesnaževanja precej v prednosti, ko kaka druga religija.

Gre se za doslednost. Če je pozivanje k molitvi z nekega stolpa moteče, ker se dol derejo eni zvočniki, pol je seveda moteče tudi idilično nabijanje zvonov. Če prepoveš enim, MORAŠ tudi drugim. Ker se gre za isto sranje, zapakirano malo drugače. SIcer dvomim, da boš dojel, sam jebat ga. Mogoče bo pa kdo drug.

Gre se za doslednost. Če je pozivanje k molitvi z nekega stolpa moteče, ker se dol derejo eni zvočniki, pol je seveda moteče tudi idilično nabijanje zvonov. Če prepoveš enim, MORAŠ tudi drugim. Ker se gre za isto sranje, zapakirano malo drugače. SIcer dvomim, da boš dojel, sam jebat ga. Mogoče bo pa kdo drug.

tu je ustava rahlo dvoumna, demokratično pomeni volja ljudstva. verska svoboda ni ogrožena. je pa mogoče neenakost religij.

Še dobro, da imajo vsaj v Švici feministke nekaj v glavi in so dosledne v svojem feminizmu, ne pa tako kot pri nas, ko si "feministke" zamotajo tisto arabsko plenico okoli vratu in hodijo na mitinge podpirat izgradnjo džamije...

Aha, se pravi če jaz začnem nabijati z enako glasnostjo z budističnim gongom, je pol OK. Tnx for clarification.

Si pa ne morem predstavljat da bi se mi nekdo drl na ušesa 3krat na dan.

Pač si eden od tistih, ki se bojiš neznanega. Nič presenetljivo, veliko je takih. Lahko ti pa povem, da ni nič strašnega, že velikokrat sem bil v muslimanskih državah, tudi spal blizu mošej. Ko se drugi ali tretji dan navadiš, je manj moteče od nabijanja zvonov. Vsi pa tudi vemo kaj si pravi muslimani mislijo o homoseksualcih..

O.

Nikakor nisem eden od tistih, ki bi se bal neznanega, me pa pač moti glasno dretje 3krat na dan. In to katerokoli dretje, ne samo dretje muslimanov. In vso pravico imam da me to moti

Še dobro, da imajo vsaj v Švici feministke nekaj v glavi in so dosledne v svojem feminizmu, ne pa tako kot pri nas, ko si "feministke" zamotajo tisto arabsko plenico okoli vratu in hodijo na mitinge podpirat izgradnjo džamije...

Tukaj se popolnoma strinjat. Pa ni samo pri naših feministkah problem. Na letošnjih demonstracijah nasilnih anarhistov 27.aprila so gradnjo Džamije podpirali tudi homoseksualci in komunisti, kar je svojevrsten fenomen, saj sta drugače obe omenjeni skupini izrazito proti veram nasploh.

Malgaj, zakaj v svojem citatu ponarejaš moje pisanje? Zadnjega stavka v citatu zgoraj nisem napisal. Bom moral ukrepati pri moderatorju?

O.

OK, ni frke, se zgodi.

O.

Hmm, ni to fašizem? Greš lahko v tujino delat, ampak bog en daj, da bi bil tam poleg delavca tudi človek. Da bi se smel zaljubit, poročit in celo imeti otroke. Ali pa da bi smel govoriti v svojem jeziku.

Razen seveda če si zamejski Slovenec, uni so pa bogi, ker jih Haider pa Berlusconi zatirata (prvi ne več toliko ), ampak tolk zavedni, ker še vedno ohranjajo slovenski jezik.

(Iz druge perspektive so seveda prekleti južnjaki, ki se niso pripravljeni prilagodit in še vedno govorijo v svojem umazanem slovanskem jeziku in prasci celo zahtevajo ne kakšne dvojezične napise in - pazi to - v Trstu celo svoja gledališča.)

mogoče ker so zamejski slovenci v ITA in AVT avtohtoni oz. živijo tam že skoraj 1500 let, muslimanov pa prej ni bilo tu? razmišljaj malo.

Matthai, v ITA in AUT jih že imajo

USS Nimitz> Tudi pri nas imamo možnost referenduma, in ne vem zakaj ne sprožite referendunmsko pobudo in daste na glasovanje prepoved zvonenja.

Ker smo pragmatični. Vemo, da reč ni vredna 600 milijonov evrov in vemo, da zvonenje ne bo prenehalo, če ga prepovemo, bo pa Turčija prišla v EU, če to dejansko storimo.

Zanima me tudi, zakaj Brane2 ne odpelje mojih smeti iz smetnjaka pred hišo in moram za to plačevati podjetje, ki zaposluje tujce!

tu je ustava rahlo dvoumna, demokratično pomeni volja ljudstva. verska svoboda ni ogrožena. je pa mogoče neenakost religij.

Ni čisto res. Demokratično pomeni po volji ljudstva, vendar ne na škodo nekoga drugega. Če smo že striktni. In v primeru minaretov je ljudska volja podrejena pravni normi - ne more uveljavit nečesa mimo veljavne zakonodaje.

To pa so ideje, ja. A se lahko prosim preselim v ateistični del Slovenije?

Bistri007> Sicer pa, a misliš, da referendum o minaretih ni bil v skladu s švicarsko ustavo?

V skladu s švicarsko ustavo je tudi odrekanje volilne pravice ženskam. Jaz na tako ustavo ne bi bil preveč ponosen.

Ampak ja, hribovci počasi silijo tja, kamor spadajo. V zelo bogato Savdsko Arabijo v osrčju evrope.

O, ta projekt pa poznam!

Pa všeč mi je komentar, kjer bralca skrbi za potresno varnost božje hiše :)

Splošno volilno pravico imajo ženske v Švici od leta 1971. A so takrat za to morali spremeniti ustavo, pa ne vem.

O.

Turki že prosijo bogate arabce, da povlečejo denar iz švicarskih bank.

Švicarska direktna demokracija:

100.000 državljanov lahko zahteva referendum za spremembo ustave.
Vendar, če ustavo naredijo nekompatibilno z sodobnimi evropskimi trendi, jih to lahko kar precej stane.
Za žensko volilno pravico v Švici je tekel dolg boj in več referendumov. Tako da nedvomno imajo nek poseben konzervativen pogled na svet.

Ampak določenih mednarodnih standardov, pa pač ne bodo mogli kršiti. Ali minareti sodijo med njih, je pa ne samo pravno, ampak že kar filozofsko vprašanje. Kaj je temeljna pravica, kaj svoboščina in kdaj s tem stopaš na polje temeljnih pravic in svoboščin sodržavljanov!

OK, Brane. Ampak zakaj predlagaš, naj po prstih udarimo novodobne sužnje, ne pa njihovega gospodarja, ki jih izkorišča in ima še dobiček od tega?

Predlagam, da se začnemo končno obnašat skladu s tem, kar _ste_ hoteli leta 91. It's put up or shut up time. Začnimo se obnašati tržno, državno upravo pa imejmo samo za tisti minimalni vpliv in varovalke da se trgu ne utrga.

In če ste se že hodili strelat "za Slovenijo", zakaj sedaj ne zahtevate od te države, da opravlja svojo osnovno nalogo - skrbi za SVOJE državljane ?
Kako lahko nekdo pobira davke davkoplačevalcev, potem pa kao "skrbi" za dobrobit nekoga tretjega izven čistih humanitarnih misij itd ?
Kaj bi država rekla, če bi jaz imel d.o.o. in bi kar naenkrat podelil ves njegov $$$ v "humanitarne namene" ?

Mislim, saj meni je bila YU čisto pogodu. Tole se mi zdi čedalje bolj zgrešen korak. Ampak sedaj je, kar je.
Sedaj smo mikrorepublika neke nove SuperFederacije in velik korak se mi zdi že to, da se zbudimo in zavemo, kje smo.
Nekako tako kot utrujeni šofer avtobusa, ki je za "trenutek" ( yeah, right, 18-letni "trenutek") zaspal na nočni vožnji.

Tale država se že dolgo obnaša kot tisti prvi znanilci padca socializma pri nas - švercerji Milke in ostalih čokolad. Tip se je zapeljal v Celovec in nafilal s čokolado vse skrite prekate tiste uboge stoenke in še v gatah jo je imel, nakar smo jo dobili v LJ, rahlo zvito in čudnih vonjav, s "prijateljskim" cenovnim pribitkom.

Nekako tako dela SLO. Je nekakšen vmesnik med folkom in EU, plačuje jo folk ( malo pa tudi EU, vendar to spetn na koncu ostane na plečih folka), sama pa "izpod radarja" javnosti šmudla sto na uro v svojo korist, ne glede na škodo davkoplačevalcev in pravzaprav vseh ostalih "partnerjev". In ker nima jasnega naročnika ampak v bistvu dela po malem za vse, lahko pravzaprav vsak svoj posel opraviči kot "dobrotniško" delo za eno od strank.
Pa tudi ko odmisliš ves šverc, lahko njeno uslugo pri najboljši volji strneš na "štempljajo zakone, izdane v EU" in "ukvarjajo se sami s seboj".

Zato je treba vse take netransparentne "humane akcije" zatreti. Če koga zaposliš na črno, bi ti morala uleteti davkarija in obračunati neko oceno škode, ki si jo/bi jo s tem naredil v danem obdobju ( ampak vse, od manjše socialne varnosti domorodcev prek manjše rodnosti itd) in ti opaliti kazen za pol solidne bajte po sužnju in če je treba, VZETI PODJETJE, PREKO KATEREGA SI TO POČEL.

Pa še nekaj okrog teh migracij, kar mogoče ni povsem očitno vsakomur:

- Države, ki so vir sužnjev, te mnogokrat izkoriščajo kot vir tuje valute, saj pošiljajo denar domov. Tako imajo problematične države ne samo manj razlogov za skrbi, ampak celo pomoč. Ravno te reveže, ki se sedaj prebijajo in pošiljajo denar domov bo lahko izkoristila za zahtevo dodatnih pravic svojih ljudi v drugih državah, s katerimi si bo lahko pomagala na druge načine !
Srbska ministrica ( ne vem več katera, lahko poiščem ) je javno izjavila v oddaji, da Srbiji veliko pomeni €5G, ki da jih dobijo letno v državo od emigracije. Ta denar jim je torej pomagal v tem, da so lahko dlje delali s*anja !

- Tako kot ni vsaka konkurenca slaba, tudi ni vsaka zdrava. Če bi mi z Bosanci recimo imeli stanje odprtega, prostega trga, brez carin, omejitev, bistveno različnih davkov in taks, prost pretok ljudi itd, potem ne bi bil pritok njihovih ljudi nikakršen problem, ker bi bil odraz njihove večje pripravljenosti delati določena dela in bi samo odslikaval realno stanje. Če pa tega ni, ti ne moreš vedeti, da gre še vedno za pošten tržni boj in ne za neko umazano manipulacijo, zaradi katere so Bosanci kar naenkrat postali bistveno cenejši od domačinov. Tako ti nimajo poštene priložnosti za boj, nekdo drugi pa tako pritekli denar uporablja za bogve kakšne namene ( financiranje orožja, šverc cigaret in drog, kaj petega)...

- Država bi se morala končno odločiti, katero vlogo želi igrati:

- ali hoče biti DEJANJSKO suveren svojhega ozemlja in trga. V tem primeru mora sprejeti tekmo z ostalimi državami in zagotavljati podložnikom primerljive usluge, ki ga od suverena pričakuješ.

- ali hoče biti le posrednik ostalih, zunanjih suverenov. Fajn, ampak potem ne bomo plačevali uslug države, ampak le provizijico posredniku.
Z drugimi besedami, če je trg odprt za to, da tekmujemo s kitajsko robo, potem naj bo odprt tudi za to, da lahko izberemo kitajsko upravo.

Pa bi moral.

Ti bi rad mešal nordijce z južnjaki, muslimani, sredi evrope ?