Islam v Evropi

Če bi se zgodovina nadaljevala po starem ... boljš da ne pomislite. Zaradi milijard ljudi, ki vstopajo v interakcijo ... kaos po defaultu.

Nemci in Islam - der Spiegel.

Obširen članek, priporočam v branje.

No sej to me zanima, če je kje kak izračun, katerega leta bomo postali "mi" manjšina ob takem trendu(za vsako državo posebej; Eu)?

No ja, ce 'mi' postanemo manjsina in potem izumremo, bo to samo pomenilo, da smo imeli eno evolucijsko hibo, pomanjlkjivost, da nismo premagali 'onih'.

Sem pa precej preprican, da se marsikateri musliman, ki ostane 'ne-asimiliran' tukaj pri nas, spremeni in povzame zahodnjaski nacin zivljenja, brez, da spremeni vero. Pocasi bodo tudi muslimani dojeli, da se Koran ne bere dobesedno, tako kot se ne bere dobesedno Biblija. Vseeno bo pa marsikje ostal se kak ficfiric (na obeh straneh), ki bo svojo versko knjigo jemal dobesedno...

Moj reply je bil povsem resen:

če se mi tukaj bojimo asimilacije islama, kaj je potem tam "doli" pri njih? Se tudi oni kaj bojijo?

Seveda se.

Afrika npr. je bila dolgo časa pretežno muslimanski kontinent (-indogeni paganizem), sedaj pa med sabo na veliko jamrajo, kako hitro in množično izgubljajo svoje ovce nad krščanstvom.

To je Afrika.

Arabske države su druga zgodba. Tudi tam se dogaja "westernizacija". Odpira se kapitalističen razvoj, trgovine, McDonalds, moda, internet caffeji,..
In odpira se mentaliteta.

Je pa tako - hitrost razvoja tam je odvisna predvsem od politike in verskih vodij. V času miru in ko ni "ekscesov" tipa "žalitev" ali "zahodnih napadov" gredo tam stvari na bolje.
Biznis in politika dobivata vse večjo moč nad verskimi voditelji. Verski zakoni ali uveljavljanje le teh postaja vse ohlapnejše.

Vse zgleda super dokler se nekje ne zgodi kaka pi......a. Potem to vsi verniki (in politiki) tam vzamejo osebno kot napad ne le na njihovo državo, ampak prav na Islam. Evropske sankcije tako privedejo do ponovne degeneracije v fundamentalizem in dolgotrajen napredek v westernizaciji se v zelo kratkem času izniči v valu sovraštva in nasilja.

Da narod tam preobčutljivo reagira na vsako potezo zahoda je jasno. Ampak ignoriranje tega in neko vsiljevanje ne bo tukaj pomagalo, kot je zgodovina pokazala.

Edini način za miroljubno koeksistenco je liberalizacija moralnih in verskih vrednot.

To pomeni, da muslimanom v Evropi pustiš njihova oblačila (brez vela) njihove mošeje in si bolj pazljiv pri kritikah Islama (obenem seveda aktivno nastopaš proti verskemu nasilju, mutilacijah in sovraštvu. Da jasno nastopaš proti ekstremizmu vsake vrste - ki pa ni naperjen proti specifičnim religijam. Da jasno ločiš ekstremizem od religije in da to stalno tudi poudarjaš).

To bo avtomatsko privedlo do izboljševanja stanja v arabskem svetu. Liberalizacija Islama na Zahodu pomeni tudi liberalizacijo zahodnih vrednot pri njih.

Kar bo sprva privedlo do koeksistence raznih narodov, bo ščasoma (to velja povsod) mešanja in prilagajanja teh vrednot, da bodo odgovarjala večini. Razlika med muslimanom in ateistom bo postala postranska in globalno nepomembna, kot če je nedko črne barve, drug pa bel.

Potem niti ne bo več pomembno, če bi res Islam postala večinska vera v Evropi (čeprav močno dvomim v to).
To pa zato, ker se bi šlo za liberalni Islam, ki se (razen v semantiki in podrobnostih) ne razlikuje bistveno od liberalnega krščanstva, ki je naša vsakodnevica.

In kako še lahko odgovoriš na "pritisk liberalnih vrednot

Prvi korak je, da za pogovore z Muslimani izbereš za to primerne ljudi, ki razumejo Islam tako kot krščanstvo in svetovne geopolitične razmere. Po možnosti kakšen akreditiran in obojestransko spoštovan zahodni liberalni musliman.

Že to je treba podrazumevat, da bo fundamentalistični musliman pogojno upošteval le besedo drugega muslimana. In to mora bit naš, liberalen musliman, ki bo pokazal in mu dokazal liberalen prav.

To je prvi korak.
Dobre govornike in mirovnike potrebujemo, ne pa kavboje.

Kajti če se gremo nasilja, je edina dokončna pot totalna anihilacija. Genocid.
Kar je nedopustno, ne glede kako bedasta in nasilna je druga stran.

ko bodo ljudje sami pogruntali, da je njihov način življenja katastrofa

Si kar optimist, moram rečt. Pogruntali bodo čez 5000 let. Toliko, kolikor smo Evropejci rabili, da smo pozabili Keltske, Praslovanske, Germanske in podobne obrede.

Morda smo pa mi celo izjema. Morda drugi svojih korenin ne bodo pozabili niti v 5000 letih.

Če je konec z Evropejci in njihovimi podružnicami po svetu (Amerika, Avstralija), po moje nivo preostale civilizacije ni nujno ravno visok.

Sanjarije o arabski odpravi na Južni tečaj, če bi leta 1900 izumrli vsi Belci zaradi kakšne kožne bolezni ... so prav lahko samo SF.

Dokler je bil Rim, je bilo tako dobro na svetu, kot nikoli prej in še 1300 let po tistem ne.

Povedal sem že, da bi tistih 1300 let par procentne rasti letno - kar imamo že 250 let, enako smo pa imeli pod Rimom - da bi teh dodatnih 1300 let rasti pomenilo, da bi bila sedaj postavka na uro BISTVENO višja kot je.

Pod Rimom je bilo relativno naraščajoče blagostanje, skoraj do konca. Od 1760 je spet. Vmes smo pa 1300 let pofučkali, tako kot smo prej pofučkali mnogo tisočletij.

Jaz nisem zato, da se vrnemo "h keltskim koreninam", ali pa da nam eni drugi "Kelti" solijo pamet.

Torej, kaka je rešitev problema?

Saladin? Se naj kar pustimo, da postanemo manjšina? Mene prov malo briga kako tam živijo. Zanima me le kako živimo tle v Evropi, naše vrednote,...

Torej Švica je OK, če bodo imeli referendum o minoretih? Pri nas se pa o tej temi še govoriti ne sme, ker te Hanžek 2.0 takoj sesuje.

Ali ne bi morali malo poostriti zakone? Recimo, da ne dobi prov vsak državljanstva, da oblada jezik, zgodovino države, da spostuje kulturo te drzave,... itd.

Za stanje v muslimanskih državah, se naj sekirajo muslimani.

Ni čisto res, ker tudi nam lahko zrastejo čez glavo. In predvsem se tisti, ki se sekirajo naselijo drugam, ker se imajo kam. Zato pritisk v lastnih državah ni tako močan, kot bi moral biti.

Problem pa nastane, ko tukaj na Zahodu mogoče ne uspejo, in potem začnejo tako relativizirat, - kot veliko Evropejcev, namreč da je itak povsod isto sranje - in se obrnejo nazaj k svojim koreninam. Kar pa potegne za sabo to, da se začne razkol med njimi in nami na našem teritoriju.

o+ nevone

Ampak kaj bi vi sploh radi - bi zdej meje zaprli?

Ne. Mi bi samo osveščali ljudi, da ne nasedajo naivno propagandi o multikulturnosti in splošni dobrosti divjakov. Treba je ohraniti trezno glavo, ne pa da se kar topimo ob misli, kako bomo složno živeli vse potlej, ko se muslimani, množično in nekritično z naše strani, naselijo na "našem" ozemlju.

o+ nevone

Saladin? Se naj kar pustimo, da postanemo manjšina?

Do tega ne bo prišlo.

Naša naloga je, da čimbolj neboleče in miroljubno liberaliziramo muslimane. Da jim pokažemo, da seksualnost, profit, ateizem, td. niso noben bavbav. Da jim pokažemo, da se da Koran brat in razumet na sodoben način, primeren današnjemu času.

In to je treba istočasno delat tako pri nas kot v arabskem svetu.

Abu graib in Guantanamo pa še kaj so 'nas' popolnoma diskreditirali za kaj podobnega.

Ti si zaradi tega pripravljen dvigniti roke in reči evo res nismo za nobeno rabo, zadnji čas, da uvedemo šeriatsko pravo po vsem svetu, ker je bistveno boljše od našega.

Res ne razumem od kje vam ta superiorni egocentizem, še manj pa absolutistično govorjenje o divjakih. Se imate za übermensche, ki imajo doma vse pošlihtano? Blagor tistim, ki živijo v tej zablodi.

Vsak se ima za kar se ima. Jest ne vem za kaj se imajo drugi. Osebno se imam za čuteče in razmišljujoče bitje, ki pač ocenjuje situacijo v svetu kar se da objektivno. Seveda pa nisem pripravljena spregledati napak drugje po svetu in gledati samo svoje lastne. To je preprosto avtodestruktivno.

o+ nevone

Abu graib in Guantanamo pa še kaj so 'nas' popolnoma diskreditirali za kaj podobnega.

Ti si zaradi tega pripravljen dvigniti roke in reči evo res nismo za nobeno rabo, zadnji čas, da uvedemo šeriatsko pravo po vsem svetu, ker je bistveno boljše od našega.

Kakšno šeriatsko pravo? Od kje ti to? Kje v zahodnem svetu vidiš težnje po njegovem uveljavljanju? Dajte prosim razmišlat brez nezdrave paranoje pa bo vsem bolje. A obstoječa zakonodaja držav zahodnega sveta ni dovolj dobra za 'islamiste', ki prihajajo vanje? Potem spremenimo zakonodajo - za vse(!), pa bo. Al je kje drugje problem?

Če ima pa kdo željo letake iz avionov metat nad Arabijo pa naj, ampak - kot je rekel Saladin - naj kakega odvrže tudi nad nami.

Zato je treba to evolucijsko hibo odpraviti. Smešiti multikulturalizem, ki po svoje teoretični osnovi je smešen, po svojih posledicah je pa za nas poguben.

Nočemo nobenega multikulturalizma, ker je res - samo hiba.

Res ne štekam problema 'multikulturalizma'. Hočete blond otroke al kaj? Če ne drugega - v Sloveniji se vam glede tega skoraj ni za bati po mojem. Število ne-belcev je... khm, mogoče jih je vsega skupaj par tisoč.

V Londonu je samo 40% 'Angležev', v Parizu najbrž še manj 'Francozov'. So what?

Saj vidim, eni bi najraje meje zaprli in srečno živeli v nekih mentalnih in po možnosti rasno čistih (da bo za ziher) kokonih... (obenem pa slavili rušenje berlinskega in podobnih zidov). Ne bo šlo po mojem.

Se imate za übermensche, ki imajo doma vse pošlihtano? Blagor tistim, ki živijo v tej zablodi.

Tega ni nihče trdil. To je zgolj tvoje podtikanje. Meni so samo všeč ženski obrazi, in nočem doživeti, da bi se v naši državi uzakonil hidžab. Nočem šerijata namesto ustave. Pa saj so to čisto pozitivne in neškodljive želje, ali kako?

Izpostavljam samo dejstvo, da bo treba ob trenutni stopnji priseljevanja muslimanov hudičevo pazit, da jih dovolj hitro integriramo (s tem mislim na kulturo, NE na njihovo vero, ja?). Če meni ne verjameš, da bodo sicer posledice, potem vprašaj Kosovske Srbe!

V Londonu je samo 40% 'Angležev', v Parizu najbrž še manj 'Francozov'. So what?

So, požigajo avtomobile. Ponavadi po par na noč, občasno po 100 in 1000.

Izvajajo mutilacijo deklet afriškega porekla ...

Če še ne veš. Oziroma misliš, da ne smeš vedeti sploh, da bi ne bil nestrpen.

Kje SE dogaja uveljavljanje šeriatskega prava na zahodu?

Na.

Na!

veliko pove vrednostni sistem. Pri muslimanskih priseljencih je čisto drug kot pri nas. Za njih je važno imet dosti otrok. Kak jih boš šolal pa to je druga briga.

Kar se pa tiče muslimanskih klerikov, pa je njihov cilj jasen: kalifat Evropa. Torej: pomuslimaniti Evropo. Pomuslimaniti cel svet v bistvu.

Na!

Se pravi, si svojo trditev "kje na Zahodu se uveljavlja šerija?" - povlekel nazaj?

ja, pa še to: Muslimani nimajo interesa, da bi se asimilirali.

lol seveda... ker v Evropi ni asimiliranih muslimanov. Fant moj, bo treba kaj čez mejo, zdaj ne rabiš pasoša, da boš videl kaj takega.

Ne da se mi več, grem ven v Belo Ljubljano :)

Se pravi, si svojo trditev "kje na Zahodu se uveljavlja šerija?" - povlekel nazaj?

Niti slučajno... še vedno trdim, da so tisti, ki mislijo, da se te stvari brez ozira na državne zakonodaje, lahko uveljavijo, navadni paranojiki.

Pa kake linke, ki so jih webmastri naredili, limaj drugič. Tole izgleda podobno neresno kot tisti, ki to jemljejo resno. Aiiit!