Lej ga, tramvaj!

Klikkety-klick!

Poflodr!

(naša prestolnica ima navigacijsko naravnost obupno stran blargh...)

Okej, za kaj v bistvu gre - Ljubljana naj bi se v prihodnjih 15 letih s tramvaji in železnicami povezala s širšo ljubljansko regijo (če bo toliko dinar O.o) preko novega prometnega kompleksa, ki bo stal namesto sedanje A/ŽP ter ljubljanski center zaprla za promet in naredila delno podzemni tramvaj.

Kaj pa vi mislite o tem?


lp
s.

Če si blizu/v LJ, si pojdi pogledat razstavo k Mačkovi (pri Filipovem dvorcu). Jako poučno, kljub rahlemu poveličevanju tramvaja v alfa-in-omega rešitev.

Huh?! In zakaj tocno bi mesto Ljubljana svoj denar porabilo
za nekoga drugega? Mesto lahko svoj proracun razporedi
kakor hoce, ce zgradi tramvajsko mrezo je gotovo bolje kot
ce zgradi parkirne hise v centru mesta.

Za razvoj katerekoli regije naj denar zagotovi drzava, ne neko
z njo nepovezano mesto.

Da (ce) pa drzava zapostavlja nek del prebivalstva na racun
drugih je drug problem. Prav tako bi bil problem ce bi se nic ne
ukrenilo pri prometni ureditvi v Ljubljani.

lp,
Borut.

Vsaka drzava ima take politike, kot si jih zasluzi.

Popravek: take, kot si jih zasluzijo drzavljani.

lp,
Borut.

Pred tednom nazaj sem bil za tri dni v Londonu... Tako dobre podzemne železnice pa še nisem videl!!! Nikoli nisem čakal več kot štiri minute, da pripelje nov vlak... Kapo dol Britancem!

Škoda, da je Ljubljana premajhna za kaj takšnega.

Moj predlog:
1. Naredijo naj poseben vozni pas samo za avtobuse (tam kjer je to možno)
2. Dieselske motorje obstoječih avtobusov menjajo s plinskimi.

Pa bo zadeva poceni, čista in hitra

Saj imamo v Ljubljani kar precej pasov rezerviranih za buse in avtomobilisti celo ne vozijo po njih... Vseeno pa so boljši fizično ločeni pasovi za tramvaj npr. po sredi Dunajske, Zaloške ali Celovške ceste, kjer je zdaj zelenica. Izgled mesta bodo skazile žice, to je res.. So pa tramvaji kar precej tišji od avtobusov - hrupa pa se človek bolj zaveda kot izpušnih plinov - teh tramvaj nima. Draga začetna investicija. Vsekakor. Predstavljaj pa si življenje, ko so vse krize že prebrodene in dejansko imaš tramvaj v mestu - a ni to fino.. pa da se ti še na tabli izpiše, koliko časa boš moral čakati na naslednjega - vsaj živčen ne boš.. V podzemni tramvaj pa zelo močno dvomim - je vseeno predrag. Razstava Lej ga, tramvaj! v Kresiji se je pa zaprla že v začetku meseca.

Še se bom oglasil

Lahko bi si tudi omislili avtobuse na vodik - ne bi blo treba spreminjat infrastrukture, ne bi bilo žic, izpuh takega avtobusa je voda, ker ga poganjajo elektromotorji je tudi zelo tih. Za ceno pa ne bi vedu.

Hmm... zanima me, kaj se zgodi, ko se avtobus na vodik zaleti... te iščejo v radju 50 ali 100 km?

Thomas, eno osebno vprasanje:

Kolikokrat dnevno se peljes z avtomobilom in kako dalec?

Ok, dve osebni vprasanji:

Si invalid?

Na srečo nisem invalid. Vozim se, kolikor se mi zljubi.

Avtoceste, ki jih gradijo - so odlična zadeva.

Hipi zelene variante - so smešne.

Na zalost pa zelo dobro gori. Spomni se pristanka Hindenburga 1936.

sifu, jaz pa hočem dihat malo manj smrdeč zrak sredi ljubljane in hočem, da me ne bi zjutraj zbujali avtobusi, ki speljujejo dvajset metrov od moje uboge sobice v študentu.
in tako kot s sprejetjem zakona o omejevanju kajenja (kakorkoli se mu že reče), se bodo tudi tokrat po mojem morali ukloniti 'onesnaževalci'... in čisto iskreno me prav boli za vse tiste, ki so preleni, da bi se malo sprehodili ali pa šli na avtobus...

Tako je. Avtomobile lahko komot prepovemo, ker skodijo tudi zdravju tistih, ki jih _ne_ uporabljajo in _ne_ potrebujejo.

Isto kot droge. Ce potrebujes antibiotike jih lahko dobis na recept. Ce potrebujes avto, ga bos lahko dobil na recept (ce se bo zdravnik strinjal, ce ne, pa ne).

Edini problem je da so nekateri prevec nobel.

Thomas, je kaj narobe ce ti zelim, da bi postal invalid? V resnici bi rad zgolj to, da bi bil ti sposoben precej enostavnega miselnega procesa, postavit se v kozo nekoga drugega in razmisliti reci iz se kake druge perspektive.

A nisi v threadu o spamu nekaj o svobodi govora, izrazanja in nevem kaj se? Me hoces utisati, ker se ne strinjam s teboj?

LPP: pozabil si na rolerje. Majo prednost pred kolesom - lahko jih neseš s sabo in ti jih ne morejo ukrast.

Česa nočeš? Avtomobilov al avtobusov?

nočem ne enih ne drugih, vsaj ne v trenutni obliki. oboji povzročajo smrad in hrup...
center in okolica zaprta za avtomobile, okrog bi se pa furali z električnimi/vodikovimi avtobusi, tramvaji ali podzemno; s tako ureditvijo bi bil recimo zadovoljen...

zzyzx: tako mimogrede, v nedeljo je bila oddaja o Hindenburgu, in so povedali, da je zgorel zaradi:
Fe(III) oksida in Al v plašču, ki je pokviral cepelin. Plahte so bile povezane z vrvmi, ki so se med dežjem navlažile. Ker je bila nevihta in je imel cepelin slabo ozemljitev, se je vžgal plašč (kombinacija se uporablja sedaj kot trdo gorivo pri raketah). Vodik ni bil kriv.

Drži, samo sam vodik se ne bi vžgal, plahte pa so se. In vodik je bil mačji kašelj proti njim.

...in se ne mislem vsak dan furat z busem za 200 sit x 2 u center... sam za to da se sprehodm


sej se zavedaš, kaj si pravkar napisal, ne?

Dovolj parkirišč - kot jih je v BTC, dobre ceste in pa strogi predpisi kar se tiče čistosti izpuhov in tihosti motorjev - so edina realna opcija.

Ostalo je ... nerealno. Povsem.

Strinjam in zavedam se, da je romanticna podoba mesta nerealna, je pa jasno da tudi danasnja podoba ni prevec realna (jaz sem samo podal drugo skrajnost).

Ker sem ze potoval s kolesom po severni evropi vem, da je mozno promet ustrezno urediti. V skandinaviji avtomobili niso nikjer prepovedani _ker to ni potrebno_. Potrebno ni predvsem zato, ker se ljudje, ki imajo z biciklom ali pes manj kot 20 minut do cilja, ne peljejo z avtom (tako kot na primer sifu, ki gre na sprehod v center mesta z avtomobilom, ceprav zivi za bezigradom, ki je, btw, manj kot 10 minut stran s kolesom ali slabe pol ure pes).

O centralizmu ne prica dejstvo da si nekateri Ljubljancani zelimo zapreti mestno jedro za motorni promet, ampak dejstvo, da morajo ljudje iz oddaljenih krajev sploh hoditi v Ljubljano. Nekateri celo vsak dan. To je popolnoma nesprejemljivo in nesmotrno. Zakaj bi se sploh moral nekdo voziti v Ljubljano? Urejat dokumente? V sluzbo? Po nakupih? Vse to bi, ce bi drzava kaj dala na usklajen regionalni razvoj, lahko pocel blizu svojega doma.

Glavni razlog da sem ostro proti motornemu prometu je seveda nezrelost voznikov, ki jih vsak dan srecujem na cestah. Ob odnosu, ki ga imajo avtomobilisti (v povprecju, nocem pljuvati kar cez vse, na zalost pa je takih dovolj, da so ceste nevarne) do ostalih udelezencev v prometu, je gibanje po mestu zelo nevarno. Ce ne verjamete poglejte v kroniko. Vsak dan.

Jaz na primer administriram nekaj racunalniskih omrezij. Avtomobila za to dejavnost ne potrebujem in ga zato nimam. Zivim 15 kilometrov od sredisca in se v mesto vozim s kolesom. Kadar dezuje imam rumeno pelerino (da me v slabem vremenu ne spregledajo).

Sketch, da moras nositi s seboj tisto veliko zadevo je kriva drzava, ne ti. Saj ves kaj je to campus. Ni denarja, ne? Za avtocesto, ki jo bodo vecinoma uporabljali tuji turisti in tovornjaki, ki bodo skozi naso drzavo le drveli, pa je. Avstrija ima tudi avtoceste, ampak precej bolj prazne. Zakaj? Zato, ker je tranzitni prevoz avtomobila ali tovornjaka z zeleznico cenejsi (in seveda mnogo cistejsi). Pri nas zeleznica tega ne omogoca.

Ko se peljem naravnost po kaki glavni cesti, pa ce ima kolesarsko stezo ali ne, me pogosto poskodujejo avtomobilisti, ki zavijajo desno. Kriminal. Policija ne stori nicesar, ceprav pojav lahko vidi. Prav tako ne ukrene nic proti kraji koles in ceprav je lahko s prstom pokazal na storilca, kolega kolesa nikoli ni vec videl.

Vinjeni kolesarji niso nic boljsi od vinjenih soferjev, samo bolj ogrozajo same sebe in malo manj druge (kar pa je bistvena razlika za tistega, ki nastopa kot zrtev).

No, js v svoji vasi avto rabim. Zato ga imam. Če bi živel v večjem mestu, avta ne bi imel. Malo preveč stane ta hec. Ampak bi pa moralo biti res mesto.

Sifu, nekako se ne morem strinjat, da bi moral biti ogrozen zato ker ti nekaj rad pocnes. Ce bi bilo tako, bi lahko jaz kupil tank ali bager in uzival v voznji po parkiriscih, ostali pa naj malo potrpijo. Ce komu izmalicim avto ali kar njega, jah, smola. Tudi jaz tukaj zivim ze od rojstva, pa ne delam z mestom in njegovimi prebivalci kot svinja z mehom.

To da avti izsiljujejo kolesarje je nesprejemljivo, ker je nevarno in protizakonito. Na Nizozemskem, v Nemciji in Avstriji so me avtomobilisti vedno debelo gledali, ko sem se na kriziscu ustavil in gledal nazaj. Kaj neki se ustavljam, ce pa vidim da imam zeleno luc in ocitno prednost. Hja, ce tega ne bi pocel bi bil zdaj ze pokojni.

Sifu: poslusanje glasne glasbe pri voznji skozi mesto je nevarno (mogoce ne zate kot soferja, ampak vseeno). Ce se ne mores vzdrzati takega pocetja, potem to pocni tam, kjer vsaj ne ogrozas drugih.

To mesto ni cisto nic bolj tvoje kot od kateregakoli drugega prebivalca.

Nekaj takega, ja. Ampak na finance se ne spoznam. Najbrž je res utopija.

V Londonu se nasmejiš. Imajo avte, ampak peljejo se s hitrostjo pešca. Pešec pa razliko nadoknadi, ko šofer parkira. Kje je tu fora?
Nekaj takega bomo imeli kmalu tu. Sploh ker problem, da bo dete naslednji mesec dopolnilo 18, pa še vedno nima avta, niti ni tako redek.

Vozim sicer nerad, v užitek mi je le kadar Potujem. Ampak moje stališče je čisto praktično, ne anti-avto.
Zakaj ne bi v nekem času v prihodnosti reševali stvari z učinkovitim javnim prevozom, dostavami in podobnim? Ko bi pa avto potreboval - rent-a-car (še vsakič bi se lahko z drugim vozil, pa s takim, ki res ustreza potrebam).

Edino kar bi lahko očitali avtomobilizmu, so nesreče in žrtve.

Toda te so tudi (še) v takoimenovanem javnem prevozu.

Sanjati o neki "utopiji", kjer se vsak vozi z vlakom ali avtobusom, na kratke razdalje pa kolesari ... je nekoliko dolgočasna utopija za sanjat. Uresničena - pa takorekoč nič doseženega s tem.

Naj živijo avtomobili!