Pahor bo linčan.

Javno financiranje zasebnih šol se sliši narobe, ampak imo ni.

Država naj postavi kurikulum, pravila igra(plačljiva ali ne), zrihta inšpektorje, potem pa naj izvajanje poda zasebnikom. Tudi v šolah.

Trg bo poskrbel da bodo šole vedno boljše, veliko hitreje in ob manjši rasti stroškov kot so to sposobni javni zavodi.
Jasno.

Luka Veliki> Država naj postavi kurikulum, pravila igra(plačljiva ali ne), zrihta inšpektorje, potem pa naj izvajanje poda zasebnikom. Tudi v šolah.

Ja.

Vendar tega predlog zakona o financiranju šolstva ne predvideva.

Reč je seveda predvsem strokovno kočljiva, zato ni čudno, da se razni perciji, ki niti o šolstvu, niti o zakonodajnih postopkih nimajo pojma, o njej težko izrečejo. Pa to žal ni bil edini slab zakonodajni predlog, ki ga je koalicija brezglavo rinila skozi postopek mimo vseh tehtnih pripomb.

jype: Glede pokrajin, spomnim se kako je cela opozicija pritrjevala da je št. 14 politična realnost. Kako so glasovali vemo. Zataknili so se pri financah, po mnenju opozicije bi morala imeti vsaka pokrajina samostojne vire financiranja. Vidiš paradoks?

Glede stolpa samo to. Če kdo misli da višina 100m ni zaradi projektantskih razlogov se moti. Minister je nasedel, projekt bodo spremenili (druga slabša lokacija, ker na tistem mestu je lahko visok samo 100m), letališče pa zgublja tekmo s sosednjimi letališči saj je širitev nujna, tudi zaradi varnosti.

Kar se tiče pa financiranja zasebnih šol; opozicji gre v nos ker je večina privatnih šol katoliških, pa še boljše so. Poglejte cerkve po Sloveniji pa jih primerjajte s to na blejskem otoku. Pa naša podružnica, ki je visoko v hribih je v 10× boljšem stanju. Treba si je priznat, država je zanič gospodar na vseh področjih, celo na kulturnem.

ker je večina privatnih šol katoliških, pa še boljše so.

Prosim obrazloži to. Oziroma še bolje, podkrepi s kakšnimi preverljivimi podatki.

TESKAn: hah, prav nasprotno. Kompleksi "zakaj pa moramo imeti tako velikega, mi smo majhni, London ima samo 87" udarjajo ven. Da boš razumel zakaj 100m, priporočam v branje par poglavij o opisni geometriji pa bo takoj vse jasno. Lahovnik in Žerjav je na faksu nista imela. Slednji hoče biti všečen ljudstvu prvi je pa, hkm milo rečeno pobalinski.

djordjevic: poglej omejitve vpisa.

Daedalus: Privatne šole so veliko bolj angažirane na vseh področjih, ker "dober glas seže v deveto vas, slab pa še dlje". Če ima neka šola drugačna pravila, pa je vseeno velik interes zanjo komu to škoduje? Jasno, če je vse javno, zakaj bi se sploh trudili, komu na čast? Ja, enim je to v interesu. Plača bo tako ali tako ista, ane?

karaya52: Saj se najbrž strinjaš, da omejitve vpisa nimajo samo katoliške univerze. Sicer pa omejitev vpisa sama po sebi ne pove kaj dosti. To pove samo, da je večji naval na določeno šolo. Kakovost pa ni nujni prvi kriterij za visoko omejitev.
Slab glas seže v deveto vas, imaš prav. Moj sorodnik je pravkar zaključil šolanje na katoliški gimnaziji. Če bi lahko izbiral še enkrat, bi raje izbral katerokoli drugo šolo, pravi. Tako krutega omejevanja posameznikove ustvarjalnosti in neposrednega zatiranja človekove samobitnosti še ni videl, pravi. In to na srednji šoli, kjer poteka ena od zaključnih faz v formiranju človekove osebnosti. Jaz, recimo, sem obiskoval javno gimnazijo, pa bi ob morebitnem ponovnem vpisu brez pomisleka obkrožil isto šolo. Četudi se je zgodilo, da je bila kakšno leto celo brez omejitve. Sicer pa zame bolj kot omejitev vpisa štejejo predvsem rezultati, ki jih dosegajo dijaki določene šole, če ne drugje, na maturi. Kjer moja bivša šola redno 'štepa' zlate maturante. In kjer so odnosi s profesorji po sproščenosti, dostopnosti in možnosti konzultacij dosegli, včasih pa celo presegli raven s faksa.

djordjevic: Kaj naj rečem? Naj drugič prebere drobni tisk. Jasno da je drugačna od javnih, pa je še vedno velik naval. Rezultati mature do pred kratkim sploh niso bili javni. Žalostno, se je pa pokazalo da so nekatere šole umetno dvigovale ocene mature.

jype> Če je to nujno je v projektu zagotovo zapisana tudi utemeljitev.

Saj je bila. Stolp nebi stal neposredno ob letališču zato je bil nujen višji stolp - da kontrolor sploh lahko kaj vidi. Sedaj bo stolp nižji, AMPAK na drugi lokaciji, ker na stari nižji ni možen. Ta druga lokacija je slabša, izsilili so jo pa zaradi stolpa. Vzdrževanje bo dražje, gradnja pa se bo zavlekla še za eno leto. Navadnemu državljanu se zdi 100m visoko, ko mu nekdo reče da bo to dražje (predrago) ob tem pa se še dogodi afera "čista lopata"...

jype> ...na javne šole bodo prišli le tisti otroci, ki jih ne bodo zavrnili na nobeni od (seveda praviloma kvalitetnejših) zasebnih šol...

Da, meni je to všeč. Ne vem koliko imajo veze nemiri v Franciji, srž tega problema vendarle tiči drugje. Konkurenca jim ni všeč, zavrnili so nov plačilni sistem.

Karaya 52> Da, meni je to všeč.

Kaj ti je všeč? Da bo mularija iz socialno problematičnih slojev že v šoli pridobila vse znanje o kriminalu ki ga potrebuje za uspešno delovanje na ulici? Verjetno bi rad da tako kot v ZDA skoraj 4% socialno ogroženih otrok v javnih šolah (tam je zasebne treba dejansko plačati) ni pismenih?

Klinc, pa tak sistem, če ne poskrbi za vse. Z otroci je pač križ - ne moreš jih kriviti za njihovo poreklo, če jim glede na poreklo določaš usodo (kar nižanje kvalitete javnega šolstva na račun višanja kvalitete zasebnega zagotovo je) boš pač gor plačal, ko bo to kulminiralo v nasilje, kakršnega pomnimo v Parizu, ali pa zlom kreditnega trga, kakršnega gledamo zdaj, ko se ti sloji za svoje preživetje pač zanašajo na kredite.

Karaya 52> Saj je bila. Stolp nebi stal neposredno ob letališču zato je bil nujen višji stolp - da kontrolor sploh lahko kaj vidi.

Torej je minister, ki je popustil, nesposoben (morda je pa nesposoben tudi projektant - težko sodim o tem, dokler nisem preučil celega projekta). Nič novega, samo še en v dolgi vrsti.

jype, nisva se dobro razumela oz. nisem bil dovolj natančen. Zagovarjal sem privatne srednje šole ne OŠ. Ravno ta zakon bi omogočil, da bi bile privatne šole 100% financirane, torej "zastonj". Tukaj ni važno "poreklo" otroka, niti finančno stanje staršev, šteje samo njegov IQ in dovzetnost za učenje/delo. Če povem po domače, takšne je treba naprej tišat ker bodo v končni fazi odpirali podjetja. Glede Žerjava imaš žal prav.

djordjevic, se strinjam. Če bi bil zloben bi še dodal, da je na privatnih šolah disciplina večja.

Vidim da tukaj bolj o šolah kot o pahorju govorite :)
No glede šol se mi zdijo privatne šole slaba stvar. Vseeno pa podpiram vsaj to da jih država plača če že bodo.
Sicer sam mislim da je to tak cerkveno maslo, torej da bo cerkev ustanovila svoje šole, zaposlula notri kader z teološke falultete ki drugače nebi dobil službe, država pa jih bo plačala. Tak da zato bi bilo bolj če privatnih šol nebi bilo, sploh pa se mi zdi osnovno znanje bi morali vsi dobiti enako in bi moral bit samo en program. Kdor hoče še več pa naj hodi v kakšne dodatne izobraževalne centre ki so rpivatni, lahko gre k verouku oz. kamorkoli mu srce poželi, smao osnovno znanje oz. program osnovnega izobraževanja bi pa pomojem morali vsi imeti enak.

No ker očitno privatne šole bodo, pa vseeno podpiram da jih država plača oz. bolje povedano sem proti temu da bi si jih ljudje plačali sami. Saj bi to lahko vodilo v neke elitistične šole. Torej na državnih šolah bi ostali samo še reveži, z nižjih ekonomskih in socialnih slovej, z roba družbe... medtem ko bi si tisti z denarjem lahko plačali šolo kjer bi bili v "višji" družbi, nebi rabili bi skupaj v razredu z romi, čefurji in raznimi reveži... Ljudje si mogoče tega želijo, samo to je žal samo beg pred problemi kar ni rešitev. Sploh pa taka delitev na šole z nižje sloje in šole za višje sloje samo še povečale družbene razlike in s tem tudi probleme ki so s tem povezani.


------------
Drugace pa da se vrnem k Pahorju ki je bil osnova te teme. JE gledal kdo "as ti tud not padu" danes ? Je bil pahor kot gost in pomojem si je s tem naredil veliko reklamo. PRed časom sem videl da mu marsikdo očita da ni dovolj ljudski človek. No danes je to popravil in to na zelo prefinjen nacin, saj ni zaigral na orglice, ampak nastopil v razvedrilni oddaji. Pri tem je imel se priliko na komicen in sproscen nacin razlozit stvari ki so mi jih ocitali, torej da je sam v sebe zagledan, pa tisto da na morju kadi, pa o tem kak hodi na fitnes... Vrhunec vsega pa je blo to da so mu pripeljali njegovo prvo ljubezen iz prvega razreda osnovne sole, pri tem pa je povedal celo zgodbico kak je kot otrok sedel na radjatorju zraven deklice in bil noro zaljubljen v njo... Pomojem si je misli pri tem "jansa&urska beat that!" Sicer ne vem koliko od tega je blo v naprej dogovorjeno samo vsaj zgledalo je vse zelo spontano, pa tudi na vsa podjebavanja se je pahor zelo dobro odzval in se jim izmuznil. Tak da boljse reklame kot si jo je nardil danes v tej oddaji si ne morem predstavljat.
Drugace pa morem rect da mi je dokaj vredu politik. Mogoce se malo bojim tega da zna sicer stvari lepo povedat brez nekega radikalnega mnenja, nevem pa tocno kak bo ce bo predsednik vlde in bo prisiljen odlocit se za eno in s tem razocarat tiste ki so za drugo. Mu pa zelo zamerim to da je v stranko sprejel bivse LDSovce, sploh ropa ki je pomojem vlka baraba. Ze tak se mi zdi moralno sporno da sprejmes v stranko nekoga ki je prej bil v drugi stranki in ima ocitno neka drugacna prepricanja. Ker ce nekdo ni svojim prepricanjem zvest, potem bo tujim se tezje.

Kup afer je blo povezanih z njim, sploh pa clovek sam sebe bol v drek talci ker ko se razjezi se ne more kontrolirat in mu tudi kaj uide.
Ena stvar je bla z sib banko, kjer sicer niti tocno ne vem zakaj se je slo, ker pri nas tak vse afere enrkat utihnejo in se nikoli nic ne pripelje do konca, v glavnem v odmevih so imeli neke gosti im en izmed gostov je govoril kaj vse mu je rop narocal kaj bi naj delal ko se je slo za neke grde posle. Sicer take stvari so lahko igrane, samo sam sem vseeno tistemu tipu bol verjel. Verjel pa sem mu spet zaradi druge stvari, to pa je tisti posnetek ko se rop razpizdi na jankovica in mu ocita da jankovica brez njega sploh nebi bilo, da ga je on postavil na vrh merkatorja, ga ga je on nareidl...
Pa potem ta zgodba z pogovori med janso in sanaderjem. Sicer spet se ne ve kaj je blo res in verjetno se tudi tu nikoli ne bo prislo do konca, in ce se je jansa dogovarjal kar bi mogoce celo verjel je pa rop pac bil tolko pokvarjen da je prisluskoval jansi. Sploh pa se to niti nebi zvedlo ce se rop spet v jezi nebi zagovoril in povedal malo pveec in je tak po vec letih to prislo v javnost.
Najbolj od vsega pa mu ocitam tak to da je iz stranke katere sam je bil nekoc predsednik odsel pod pretvezo da so pogledi novega vodstva drugacni kot njegovi in da se ne morejo uskladit. Sel pa je k drugi stranki ki ima se nekoliko drugacne poglede, tam pa se ocitno ni problem uskaldit. Samo jaz sam pac mislim da je spekuliral in ve da pahorjevi stranki dobro kaze in da je celo velika sansa da zmagajo na volitvah, medtem ko se je lds potaplal ko ga je zapustil.
Tak da to mi nekak nakazuje na to da clovek ne stoji za sovjimi prepricanji, ampak si samo zeli visoke pozicije in cimvecje moci. Tak da takemu cloveku je pac z moje strani potem tezko zaupat in zato je to tudi crna pika pri pahorju ker mu pahor ocitno zaupa.

Aja pa rad bi povedal da nisem na strani janse niti ne desnice, pa vseeno ropu ocitam podobne strani kot mu desnica.
V glavnem nisem clovek ki bi rekel da vsi na esni so slabi vsi na levi pa dobri. Tak da rop je tipicni primer clovek na levi ki mu ne zaupam oz. ga sploh ne maram (ceprav ni bl ovedno tak), naprimer zelo pa podpiram ministra viranta.

Okej, da ne bom izpadel kot neki Ropov advokat, ampak odlično argumentirano?

Kup afer je blo povezanih z njim,

Naštej.

Ena stvar je bla z sib banko, kjer sicer niti tocno ne vem zakaj se je slo,

Slaba argumentacija.

v odmevih so imeli neke gosti im en izmed gostov je govoril kaj vse mu je rop narocal kaj bi naj delal ko se je slo za neke grde posle.

Kdo, kaj in zakaj?

Sicer spet se ne ve kaj je blo res in verjetno se tudi tu nikoli ne bo prislo do konca,

Edina stvar, ki jo Ropu sam zamerim, kar pa je bolj kot preračunljiva ravnanje posledica njegove vročekrvnosti.

pod pretvezo da so pogledi novega vodstva drugacni kot njegovi in da se ne morejo uskladit

E, daj, no. Kdo vse je obešal krivdo za poraz lds-a in posledično njen potop Ropu? In ti bi ostal v taki stranki? Ja, če si mazohist.
Imho je on pač ena od tragičnih figur slovenske politike. Karkoli bi že naredil , bi mu folk nekaj očital. Koliko let se že folk pizdi, kake odnose imamo s Hrvati. Skine Rupla zaradi neumnih potez in Hrvatom prvi pokaže malo bolj resno faco. In kaj folk naredi? Ja, kako je odrezav ta Rop. Mislim, odločite se. Točno zato sem postavil vprašanje. Ker me je zanimalo, ako mu lahko kdo celo očita kaj konkretnega. Vnovič se je pokazalo, da nič. Mimogrede, me prav zanima, kako kaj napreduje zasebna tožba ljubega predsednika vlade.

Že zaradi tega mu ni za zaupat.

Po tej analogiji lahko kufre spakira kompletna vladna kompozicija.
Sicer pa ni važno - vidim, da so v špilu volilne preference.

Ja? Kje sem se pa izdal?

Uf to je že staro...

Drugače pa Rop je taki ja. Preveč nepremišljen včasih. Jaz osebno nisem razumel nikoli zakaj je on pred leti postal predsednik vlade.

> Na kaj vas spominja izjava T.Ropa?

mene zgolj na dejstvo, da je jankoviča v mercatorjev nadzorni svet spravil SOD, katerega upravni odbor je takrat vodil rop.

ne vem pa kako ta link zamaje ropovo kredibilnost? očitno je perci višje v politiki kot pa je bil rop in bolje ve, kdo je bil za imenovanje jankoviča v NS. perci pravi, da je rop bil takrat proti, sedaj pa pred kamerami pravi, da je bil za?!

dej, razlož, perci...

> Ampak djordjevic razlaga kok kredibilen, da je rop.

kje razlaga?

Se opravičujem, če sem djordjetu kaj položil v usta. Tak vtis sem dobil iz njegovega posta - če sem se motil, se pardoniram.

> Ti je zdaj jasno, kako ta link zamaje oz. poruši (vsaj v meni) Ropovo kredibilnost, borchi?

rop je mafijc?

(aja, aja, kučan, forum21, itd... že zastopim)

Hja moji argumenti mogoce res niso za pred sodisce, samo tak kot je nekdo ze prej rekel, tezko si je vse natancno zapomnit. Se pa durgace zelo zanimam za politiko in redno spremljam dogajanje na politicni sceni, tak da sem si s casom pac ustvaril neka mnenja o politikih.
O Ropu pac ta filmcek nekaj pove in tak kot sem rekel se je ocitno marsikdaj delal kaj kar je vsaj moralno sporno ce ne celo kaznivo. No mu pa priznavam da se dobro spozna na ekonomijo kar je pomojem dokazal v raznih debatah kjer je ponavadi s svojimi razlagami nasprotnike utisal.

Glede prestopa pa sem pac kriticen. Hja LDS je pac propadala, samo kakorkoli, nekoc je bil predsednik tega oz. teh ljudi, pa se mu je ocitno bolj pametno zdelo vstopit v drugo stranko in se podredit njenim prepricanjem kot pa da bi vstrajal pri svojih prepricanjih in pri ljudeh ki jih je nekoc vodil... Nevem, meni se pac zdi moralno sporno ce stranko zamenjas kot spodnje gate.
Sicer pa lahko bi tudi novo stranko nareidl, samo verjetno niti v parlament nebi prisla, z SDjem pa si je kupil vtopnico v parlament. Pac njegovo ravnanje mi deluje kot da mu je glavna oblast ne pa neke vrednote in osebno se mi zdi najpomembneje da politik predstavlja neke vrendote in se bori za njih.

> O Ropu pac ta filmcek nekaj pove in tak kot sem rekel se je ocitno marsikdaj delal kaj kar je vsaj moralno sporno ce ne celo kaznivo.

ne me j****!? kot predsednik upravnega odbora je imenoval jankoviča v NS. le kaj si misli! sej vendar ANGEL_B ve, da je za to poklicana dežurna snažilka!!! sej pravim, tvoje poste je škoda brat.

> Ja, jst tko razumem to njegovo izjavo Jankoviču. Češ, jst sem capo di banda, jst sem te dal na prestol, now shut the fuck up and do as you're told.

sej razumem, da ti tako razumeš. ma janković srečo, da je rop nad njega poslal samo janšo in ne svojega psa milana. al je rop kučanov buldog? vedno pozabim kk že gre ta zgodba...

mimogrede, ja, stvar je res nezaslišana. da bi kak prestavnik lastnikov drznil kaj rečt proti upravi! kriminal, mafija po tamalem...

čeprav, mam rajš, da mafijozo dela to javno kot pa za zaprtimi vrati vladnega kabineta.

> Za direktorja nisi bil postavljen zaradi svojih strokovnih kvalitet ampak zaradi tega, ker si utrezal politicni opciji. Torej zato, ker si ustrezal meni. Ne pozabi tega.

ampak "mafijskost" se nalima samo na kakega LDS ali SD politika, ane? ko to naredi janša, je pa vitez v svetlečem oklepu, ki brani nedolžne državne firmice pred pogoltnimi tajkuni. no, da je parodija popolna, janša proda tajkunom tisto kar jim rop ni želel...

aja, ti si samo zato tu, da z bulšitom zbalansiraš bullšit load na obeh straneh.

ZDEJ te pa razumem.

ne me j****!? kot predsednik upravnega odbora je imenoval jankoviča v NS. le kaj si misli! sej vendar ANGEL_B ve, da je za to poklicana dežurna snažilka!!! sej pravim, tvoje poste je škoda brat.

Hja, hkrati pa se je zavzemal za umik politike iz gospodarstva. Torej to je moralno sporno. Pri sib banki pa je pac blo se mal ovec kot smao za moralno sporna dejanja.
Sicer pa idi pa ga voli na volitvah ce ga mas tak rad, mojih postov pa pac ne beri ce ti niso vsec.

Djordjevic ja, pac mnenja mamo razlicna. Osebno nic nimam proti tistim ki ropa podpirajo. Pac probal sem razlozit zakaj ga sam ne maram kljub temu da vecino politikov z levice podpiram.
Ja, Ruplu pa to se bol zamerim ker je dejansko prestopil v cisto nasproti misleco stranko, samo da si je zagotovil mesto v vladi. Se hujse pa je to da se tak zelo grebe za pozicijo zunanjega ministra, hkrati pa ni naredil cisto nic in imamo ene in site zunanjepolitcne probleme ze leta in leta. Osecno celo vse te spore z juzno mejo bol zamerim njemu kot pa hrvatom. Ker on je tisti ki ima nalogo resevat taksne probleme, ce pa ni sposoben (kar ocitno ni) pa bi naj odstopil, ne pa da se sili na to pozicijo ki je ocitno ne obvlada.

Aja pa rad bi se enkrat opozoril da sem tudi sam bol levo usmerjen in sam ze od nekdaj volim SD. Ne pomeni pa to takoj da podpiram vse ljudi ki so na levici, niti ne da vse ki so v SD. Tak da tudi kritike ropa ne jemat kot kritiko levice, ampak samo njega osebno. Na desnici je pa je takih patronov celi kup, samo zdaj smo pac smao o ropu govorili. Nisem pa clovek ki bi rad svet barval crno belo in rekel da so vsi na levici absolutno dobri, vsi na desnici pa absolutno slabi al pa kaj podobnega.

Potem se pa pojavljajo stometrski kontrolni stolpi, plačljivi splavi, javno financiranje zasebnih šol in podobne slabo premišljene in še slabše ubesedene traparije.

In zakaj bi po tvojem bilo polno financiranje programa tistih 6 zasebnih šol, ki jih imamo v Sloveniji traparija? Pa ne govorit koliko denarja pobere to javnem šolstvu, saj je javnih šol v sloveniji 99,9%. V vsaki demokratični državi pa imamo pravico do javnega in zasebnega šolstva.

LP