koga volit?

Jaz nisem vedel, da lahko zavrnim podpis. Naslednjič ga bom.

V ponedeljek bodo znani tudi rezultati iz tujine?

Do takrat pa tako vseeno, kaj se dogaja. Šele takrat v bistvu se začne zares. In če JJ nebo z čem konkretnim ven prišel, boljše da se čimprej sprijazni kako je na stvari.

Ko se je volilo predsednik je bojda tudi dosti ljudi Türka volilo. Tako da pričakovati, da bodo vsi s tujine volili za Janšo je iluzija.

vidim da se levičarji bojijo za svojo zmago. :) bodite tiho in naj se vse lepo preveri. zakone se pa spoštuje a ne?

večinski volilni sistem bi bil boljši, ker bi bile stranke bolj trdne, kvalitetne in sredinske. zdaj imamo pa polno populističnih strank (sns, desus...) in ideološko radikalnih strank. sem bil presenečen da ni še lipa prišla v parlament. za slovenijo bi bil zaradi zgodovinskih razlogov večinski sistem bolj primeren, ker bi bila tako politika bolj zmerna. podobno kot je morala postati bolj zmerna sd letos (vsaj navidezno s pahorjem), da je lahko zmagala.

Npr. člani komisije bi lahko goljufali tako, da bi proti koncu volitev za tiste, ki niso prišli na volišča, sami izpolnjevali volilne lističe, ali pa bi tiste volilne lističe, ki so podprli "napačno" stranko, naredili za neveljavne.

Praviš "bi lahko".
Je poleg "strankarskih zaupnikov" in naivne vere v poštenost članov komisije, še kak dejavnik, ki zgornje preprečuje?

BTW: je že bilo kje objavljeno skupno število manjkajočih podpisov?

Edit: manjkajočih podpisov = manjkajočih podpisov ali vsaj zaznamkov, da se oseba ni hotela podpisat

Drejc, Kakšna pa bi bila sestava parlamenta po večinskem sistemu sedaj?

> BTW: je že bilo kje objavljeno skupno število manjkajočih podpisov?

nekje sem slišal, da je skupna številka 'nesporno ukradenih' glasov = manjkajočih podpisov 1.900. s tem, da na eni volilni enoti se ni podpisal menda nihče, na drugi pa manjka nekaj deset podpisov.

torej če tujina ne naredi teoretične možnosti, da bi teh 1900 glasov, spremenilo stolčke v parlamentu, razglasimo rezultate volitev za čiste.

ker pa imamo na novo najdene častilce 'reda in zakonitosti', ki opominjajo na škandalozne napake volilnih komisij, je treba te napake, kljub jasno izraženi volji ljudstva raziskati, po možnosti odpraviti.

- najprej se ob poskuša poiskat vabilo na volitve za manjkajoče podpise; če je vabilo tam, je tudi volilec bil tam
- za ostale manjkajoče podpise se organizirajo trojke (1 član volilne komisije, 1 policist, 1 notar) in gestapo style obiščejo vse nepodpisovalce
- če po tej akciji ostane 1 nepodpisani, se razpiše nove volitve
- pred temi novimi volitvami se seveda z odlokom prepove oglašanje kučana in jankoviča
- v volilnih komisijah je prisoten grafolog in notar, ki preverita identiteto volilca
- v volilna komisija tudi pridobi krvni vzorec volilca

Pa daj, na takih voliščih, ki so tako pomembne strankarski zaupniki skačejo na vsakih nekaj ur.

Janša zgublja (glasov iz tujine še ni): "Ljubljana je premagala Slovenijo."

Janša zmagal (glasovi iz tujine so): "Argentina je premagala Slovenijo."

Ok, so pomembni podpisi, ampak, kako jebemti pa se lahko nadzoruje glasovanje tisočih iz drugih koncev sveta. Kdo zagotavlja da tam en vnuk ne izpolni glasov za celo družino in pošlje glasove nazaj v Slovenijo. Daj, brezeveze ti glasovi.

Moj sorodnik, ki je že 40 let izseljen še vedno dobiva glasovnice ni sploh nima pojma zakaj se gre.
Jaz bi naredi ltako, da če v zadnjih 10 letih nisi bil vsaj 7 let v Sloveniji, nimaš kaj volit pa pika.

"Ljubljana je premagala Slovenijo." Ja, če bi bila Ljubljana v "vojni" s Slovenijo. Pa ni. Resnica je pa takšna, da je liberalni trojček "premagal" SDS oz. pomladne stranke.

Glede volilcev iz tujine je pa tako: slovenski državljan, ki nikoli ni bil v Sloveniji, ki nikoli ni plačal niti enega centa davka, ne bi smel imeti volilne pravice. Kaj se njega tiče, kako so stvari urejene v Sloveniji? Manj kot tujca, ki dela v Sloveniji. Najmanj kar je, pa moramo uvesti sistem, ki je prej veljal. Če hočeš voliti, moraš na volišče oz. v primeru tujine, moraš na ambasado. Ne pa da na slepo srečo pošljejo na desettisoče glasovnic v tujini. To je kriminal in izigravanje volilne zakonodaje, saj ni nobenega garanta, da voli tisti, ki ima volilno pravico.

>> Če hočeš voliti, moraš na volišče oz. v primeru tujine, moraš na ambasado

Kjer se moraš tut podpisat, eventuelno te pa posname še kamera, da si res bil tam. Good.

WarpedOne, nisem razumel tvoje poante. Podpiraš torej ureditev, ki jo je uvedla sedanja oblast in po kateri pošljejo na desettisoče glasovnic po pošti. Nato pa se bodisi pošta ne vrne, bodisi se vrača z oznako "naslovnik neznan", ali pa se vrne izpolnjena glasovnica pri tem pa v volilni komisiji ne morejo preveriti, ali jo je izpolnil volilni upravičenec. Lahko jo izpolni čisto tretja oseba, šaljivđija, ali pa nekdo, ki preko organizirane mreže zbira take glasovnice in goljufa. Če te na ambasadi skrbi, da bi vedeli, kako si glasoval, lahko tudi osebno prevzameš glasovnico in jo pošlješ po pošti. Kaj točno si hotel povedati?

Naprimer? A kdo preverja lazne podpise?

Najbolje, da se vse podpise grafološko preveri in potem še vsakega zasliši če je res volil, če se je podpisal in kako je volil. Kdor ni volil "prav", naj se ga pa s pendrekom spametuje.

Ali kaj točno bi radi povedali?

Moje osebno mnenje je, da je dovolj identifikacija volivca z osebnim dokumentom. Podpis je nepotreben.

WarpedOne> Obvezen podpis je bil korak v pravo smer

V smer ljudskih sodišč, ja. Ne verjamem, da je ta smer prava. Voliti je pravica, nikakor pa ne dolžnost.

WarpedOne> Tole se pa na temo nanaša kako točno?

Komentiram tvoj odnos do sprememb zakonodaje, ki zmanjšujejo tajnost volitev. Tudi dejstvo, da nisi volil, bi moralo ostati tajno.

WarpedOne> Baje pravila pravijo da je treba biti ontopic. Ali moderatorjem ni treba?

Pritožbe v prihodnje naslovite v ustrezen oddelek. Hvala.

> Tudi dejstvo, da nisi volil, bi moralo ostati tajno.

Torej si tudi proti obkrožanju imen na volilnem seznamu?
Pravzaprav bi potem morale tudi volilne komisije bit iz povsem drugega konca države, da te morda kdo ne prepozna. Bogvarej pred tv kamerami na voliščih, ker bi te vidla cela država. Tudi volišča so potem povsem napačna ideja, ker te očitno lahko vidijo da si prišel tja/od tam odšel.

Rešuješ problem, ki ga ni.

Dejstvo, da si volil ali ni nisi nima nobene teže sploh, ker na nič ne vpliva. Če te kdo sili da morš volit, komot oddaš prazno glasovnico, pa magari so te posneli in ti vzelo prstni odtis.

Če ti ne pustijo volit, je pa to istega ranga kaznivo dejanje, kot da te ne pustijo kamorkoli drugam - ugrabitev oz kršenje svobode gibanja. Zakone proti temu že imamo.

Obstaja in ostaja pa realen problem ponarejanja glasovnic. Le sveta vera v brezgrešnost volilne komisije in ljudi, ki tam sodelujejo je "garancija", da je blo vse ok. Žal.

Obstaja in ostaja pa realen problem ponarejanja glasovnic. Le sveta vera v brezgrešnost volilne komisije in ljudi, ki tam sodelujejo je "garancija", da je blo vse ok. Žal.

Predn se bo ponovno našel kdo, ki bo imel "zarotniške" ideje zgolj ko njegov firer ne zmaga na volitvah, si na kratko poglejmo, kaj vse bi bilo potrebno, da do takšne zarotniške kraje oziroma ponarejnja rezultatov res pride.

Najprej je potrebno vedeti kako se formirajo volilne komisije.

Volilne komisije se formirajo pretežno po strankarski pripadnosti. Povedano drugače. Stranke v volilne komisije delegirajo svoje predstavnike, ki tako kontrolirajo (poleg zakonitosti) tudi druga drugo.
Poleg teh je tu še predsednik volilne komisije, ki pa mora (ko gre za državnozborske volitve) biti sodnik.


In sedaj naprej.

Ko so potrjeni kandidati in liste, ki se potegujejo za vstop v parlament, sledi žrebanje na katerem mestu se bo katera stranka nahajal.
Pri tem žrebanju so jasno prisotni tudi predstavniki strank. (mimogrede, za tiste bolj vražjeverne. SD je bila izžrebala nesrečno št. 13; in očitno je bila št. 13 za SDS res nesrečna )

Potem seveda stranke volilni komisiji sporočijo tudi zaupnike, ki smejo (in to tudi počnejo - včasih celo tako zavzeto, da že ovirajo normalno delo komisij in odborov) kontrolirati celoten potek volitev.

Pa se tu zadeva še ne konča.
Volilna komisija nato izbere kje in kdo bi tiskal glasovnice in kakšne bodo.
Delo se strogo kontrolira.
Tako se kontrolirajo vse faze priprave glasovnic. To pomeni, da se glasovnice preštejo takoj ko so stiskane, preostanek (če je) pa se komisijsko uniči.
Takšne glasovnice potem prevzame posamezna volilna, ki glasovnice skuapj z volilnim seznamom zaklene in zapečati. Enako se zaklene in zapečeti tudi matična ploščo (to je tista stvar, ki je podlaga za tiskanje - neke vrste negativ).
Vse to spremljajo in nadzirajo tudi strankarski zaupniki.

No in potem se zgodijo volitve.

Glasovnic mora biti natačno toliko, kolikor je volilnih upravičencev.

Ves čas poteka volitev morajo biti na volišču najmnanj trije člani volilnega odbora, tu pa so prisotni še strankarski zaupniki, ki "z veseljem" opozarjajo volilno komisijo na vsako, še tako majhno in nepomebno napako pri delu odborov.

Ko so volišča zapro, volilna komisija ob navzočnosti vseh volilnih zaupnikov prešeteje vse glasovnice in zadeve se preprosto morajo ujemati.

Število prejetih glasovnic mora biti enako številu odanih in tistih, ki se niso uporabile, ker volilci niso prišli na volitve. Če kdo od volilcev, glasovnico preprosto ne odda, se takšna neoodana glasovnica tretira kot neveljavna.
A glasovnic se praktično ne da izmaknit, saj kot sem rekle, se skrinjice odpirajo v prisotnosti vseh članov komisije + volilnih zaupnikov.

In po vsem tem, nekateri še res vrjamete v "grozljive" možnosti "kraje" glasov???

Seveda lahko pride do napak (kot je bila ta glede podpisov), a to še ne pomeni, da lahko nekdo kar "krade" glasove.

V konkretnem primeru, pa pritožbe sploh ne gredo v to smer, pač pa zgolj v smeri, da manjkajo podpisi nekaterih volilicev.

Ne rečem, da je to o.k. Trdim pa, da očitno ta nepravilnost, ne more vplivati na izid volitev in le tiste napake in nepravilnosti, ki so ali bi lahko vplivale na izid volitev so tiste nepravilnosti, ki narekujejo ponovitev volitev, ne pa vsaka prizadetost kandidatov, ki jim ni uspel "veliki met".

>> kaj vse bi bilo potrebno

Ja barakuda, si me pomiril. Golufija je očitno nemogoča.

> podpisi so dobri zato, ker so potencialni dokaz za goljufijo, če se kdo slučajno spravi raziskovat.

in najame grafologa?!

da parafraziram lokalnega strokovnjaka za poštenost(tm), je poleg "neodvisnega raziskovalca" in naivne vere v poštenost grafologa, še kak dejavnik, ki preprečuje krajo volitev na ta način?

O tem razpravljat je brez veze. Tak je zakon, in tistega, ki ga ne upošteva, je treba kaznovat. Še bolj je treba kaznovat tistega, ki je postavil takšno nepismeno budalo (recimo, da ni bil res goljuf) na položaj predsednika volilne komisije.
Če je treba volitve tam zarad tega ponavljat, pa naj odločijo drugi, ne pa spet to isto nepismeno budalo.

Ja, ampak če ti bi komandir policije dal kazen, ker si z levo nogo stopil na prehod, namesto z desno, je treba komandirja prej odstavit, kot pa sploh pride do tega, da odloča o tvoji pritozbi. Ampak dobro, tudi če se ga odstavi po tem, je še zmeraj okej. Pri teh komunistih, ki so ze na dan volitev kršili zakone (in to sred Ljubljane), dvomim, da se bo kaj zgodilo.

Vsi oni, ki vam misli uhajajo na grozne zarote, ponarejanja in zlorabe, ki so menda uperjene proti Svetilniku, si rajši poglejte, kako poteka glasovanje iz tujine, ki ga je uvedla edina prava svetilniška vlada. Glasovnica na dom, "garant" pa je podpis, ki ga nihče ne preverja (sej ga tudi ne more). Se precej dobro spomnim komedije okoli volilnih imenikov z mrtvimi ljudmi, neveljavnimi naslovi in debate s člani RVK, ki nad tako rešitvijo niso bili preveč navdušeni.

Zdaj pa to primerjat z urejenim voliščem, volilno komisijo, zaupnikom/ki in izkazovanjem istovetnosti z osebnim dokumentom. In seveda, urejenimi volilnimi imeniki.

Malo dvolično izpade, ane?

Pa ni to zdaj opravičevanje morebitnega kršenja zakonodaje. Gre se zgolj za postavljanje stvari v perspektivo, ki enim očitno dela težave. V tujino se pošlje par 10k glasovnic na lepe oči, tu je pa vprašljivih kaj... 2k glasov? Pri tem je seveda treba izpeljat postopke, s katerimi se preveri, kaj se je dogajalo, pa magari ponovit glasovanje. Sam tole je v primerjavi z glasovanjem iz tujine nič. Pa menda vsi dobro vemo, kdo je zakrivil takole glasovanje iz tujine, ane?

Čiste osnove, s poudarkom na:

Neizpodbitno je seveda, da demokracija stoji na pravni državi. Brez nje je ni. Temelji pa na zaupanju, in to na Zaupanju z največjo možno začetnico.

No, tolko o tem. Če hočeš, da ti država lavfa, morš zaupat njenim institucijam. V tem konkretnem primeru (volitve) moraš zaupati volilni komisiji in zaupnikom. Če jim ne, pol itak nič nima vrednosti, vse je brezveze in nepotrebno. V takem nihilizmu pa država ne more delovat.

Jaz se pa ne. Avstrijci so poslali procentualno trikrat več listkov v tujino kot mi, pa dvomim, da imajo kak hud sistem preverjanja v tujini.
Itak pa to sploh ni pomembno. Zakoni so takšni, in če se jih pri volitvah ne drzijo, kje si jih pa potem bojo? Pa je čisto vseeno ali levi ali desni. Zaupaš pa nekomu, ki se drzi napisanih pravil. Če se jih ne zna, ali se jih namerno ne, takemu človeku ne moreš zaupat.

O kakšni štali govoriš? Tako je predpisano. Je bil kdo proti temu, da se v tujino pošljejo glasovnice? Jaz sem proti, da se kar tako pošilja, ampak če je blo kaj narobe s tem, naj to nekdo pove in pokaze kaj točno.
Dvolični ste vi. Ki pravite, da se doma ni treba držat zakonov, v tujino pa ne bi smeli poslat nič, čeprav je oboje predpisano z zakonom, ki se ga komunisti niso drzali ze na dan volitev. In tupijo kako se bo zdej vladalo čisto drugače. Vidim. Mimo zakonov. Oziroma po zakonih raznih tajkunov, zupanov in palčkov. Kot po drugi svetovni vojni, ko so prodajali pravljice o raju na zemlji, sploh za reveže, oni so se pa vozili z mercedesi, ki si jih niso sami zasluzili, drugi si jih pa niso smeli kupit, tudi če so si jih nekako uspeli zasluzit.

Vlada tega ne sme predpisat, en lokalni predsednik volilne komisije (ki jih je par sto v Sloveniji) pa lahko reče, eh jebeš vse skup, sej Argentinci se tudi ne rabijo podpisovat, se ne bojo niti tu pri nas. On je nad vlado, parlamentom in ustavnim sodiščem.