» »

koga volit?

strani: 1 ... 14 15 16 17 18 19

Zeberdee ::

Jaz nisem vedel, da lahko zavrnim podpis. Naslednjič ga bom.

Karaya 52 ::

Uf, to jim bo dalo mislit!
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Icematxyz ::

V ponedeljek bodo znani tudi rezultati iz tujine?

Do takrat pa tako vseeno, kaj se dogaja. Šele takrat v bistvu se začne zares. In če JJ nebo z čem konkretnim ven prišel, boljše da se čimprej sprijazni kako je na stvari.

djordjevic ::

Je pa pomenljivo, kako prepričan se JJ zdi, da bo prišlo od 10 do 20 tisoč glasovnic (ki bodo, kot je že večkrat povedal, najverjetneje izenačile SDS po številu poslanskih mest z SD - jasnovidnost, anyone?), glede na to, da jih je doslej prišlo prvi dan okoli 8000, dan potem pa že bistveno manj, mislim da pod 500.

Icematxyz ::

Ko se je volilo predsednik je bojda tudi dosti ljudi Türka volilo. Tako da pričakovati, da bodo vsi s tujine volili za Janšo je iluzija.

drejc ::

Mah tole stanje je zdej brez veze, Desus je jeziček krneki. Bolj leve stranke neb mogl bit v parlamentu. Se mi Pahor, kolikor ga imam dosti v čislih, kar malo smili.

Najbol bi bili rezultati po večinskem:

46 SD
41 SDS
1 LDS
2 Manjšinca

Pa bi se povezovale stranke, tko pa vsaka rit vleče na svojo stran - izsiljuje kot desus recimo, napredka pa nobenga. Ali pa Jelinčič kateri je not bolj zaradi keša kot česarkoli drugega.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

tsh2 ::

vidim da se levičarji bojijo za svojo zmago. :) bodite tiho in naj se vse lepo preveri. zakone se pa spoštuje a ne?

večinski volilni sistem bi bil boljši, ker bi bile stranke bolj trdne, kvalitetne in sredinske. zdaj imamo pa polno populističnih strank (sns, desus...) in ideološko radikalnih strank. sem bil presenečen da ni še lipa prišla v parlament. za slovenijo bi bil zaradi zgodovinskih razlogov večinski sistem bolj primeren, ker bi bila tako politika bolj zmerna. podobno kot je morala postati bolj zmerna sd letos (vsaj navidezno s pahorjem), da je lahko zmagala.

Icematxyz ::

vidim da se levičarji bojijo za svojo zmago. :) bodite tiho in naj se vse lepo preveri. zakone se pa spoštuje a ne?


"Levičarji" se lahko samo smejijo in nevem česa bi se bali. Men bi se tud fajn zdelo če bi zmagal. Bal pa se nebi poraženca ampak tega, kako bom izpolnil dane obljube in pričakovanja.

Do uradnih rezultatov pa še tako v bistvu nimamo uradnega zmagovalca in uradnega stanja v parlamentu kakšno bo nadaljan 4 leta. Možne so še spremebe majnše in skoraj gotvo bo se kdo v parlamentu še zamenjal do konca. Kakšno ime več ali majn.

Lahko pa samo rečem, da je prejšna vlada se v jedru ohranla. Vse kaj pa se je prejšne vlade "zraven držalo" pa je nekam izpuhtelo ali celo iz parlamenta odletelo.

Tako da res nevem česa bi se naj druga stran bala. In ne razumem ljudi, ki pravijo, da ni poraženca. Seveda je zmagovlec in poraženec v tem boju. In to ne za 1% ampak tudi 60:40 oziroma celo 70:30 bi lahko nanesel procent v nekem širšem pogledu. Poraženec je izrazit! Je pa res da je ravno poraženec sam imel najmajn izgub. Ampak to še ne pomeni da zato ni poraženec.

WarpedOne ::

Npr. člani komisije bi lahko goljufali tako, da bi proti koncu volitev za tiste, ki niso prišli na volišča, sami izpolnjevali volilne lističe, ali pa bi tiste volilne lističe, ki so podprli "napačno" stranko, naredili za neveljavne.


Praviš "bi lahko".
Je poleg "strankarskih zaupnikov" in naivne vere v poštenost članov komisije, še kak dejavnik, ki zgornje preprečuje?

BTW: je že bilo kje objavljeno skupno število manjkajočih podpisov?

Edit: manjkajočih podpisov = manjkajočih podpisov ali vsaj zaznamkov, da se oseba ni hotela podpisat
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Zgodovina sprememb…

hamax ::

> Je poleg "strankarskih zaupnikov" in naivne vere v poštenost članov komisije, še kak dejavnik, ki zgornje preprečuje?

Naprimer? A kdo preverja lazne podpise?
http://hamsworld.net/

jozek ::

Drejc, Kakšna pa bi bila sestava parlamenta po večinskem sistemu sedaj?
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

tsh2 ::

2004 zmaga po številu okrajev:
sds 65
lds 18
zlsd 2
sls 1
nsi 1
sns 1
menda sem prav preštel, vir: http://volitve.gov.si/dz2004/java4.htm

borchi ::

> BTW: je že bilo kje objavljeno skupno število manjkajočih podpisov?

nekje sem slišal, da je skupna številka 'nesporno ukradenih' glasov = manjkajočih podpisov 1.900. s tem, da na eni volilni enoti se ni podpisal menda nihče, na drugi pa manjka nekaj deset podpisov.

torej če tujina ne naredi teoretične možnosti, da bi teh 1900 glasov, spremenilo stolčke v parlamentu, razglasimo rezultate volitev za čiste.

ker pa imamo na novo najdene častilce 'reda in zakonitosti', ki opominjajo na škandalozne napake volilnih komisij, je treba te napake, kljub jasno izraženi volji ljudstva raziskati, po možnosti odpraviti.

- najprej se ob poskuša poiskat vabilo na volitve za manjkajoče podpise; če je vabilo tam, je tudi volilec bil tam
- za ostale manjkajoče podpise se organizirajo trojke (1 član volilne komisije, 1 policist, 1 notar) in gestapo style obiščejo vse nepodpisovalce
- če po tej akciji ostane 1 nepodpisani, se razpiše nove volitve
- pred temi novimi volitvami se seveda z odlokom prepove oglašanje kučana in jankoviča
- v volilnih komisijah je prisoten grafolog in notar, ki preverita identiteto volilca
- v volilna komisija tudi pridobi krvni vzorec volilca
l'jga

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borchi ()

jype ::

WarpedOne> Je poleg "strankarskih zaupnikov" in naivne vere v poštenost članov komisije, še kak dejavnik, ki zgornje preprečuje?

Hja. Komisije najbrž niso tako butaste, da če bi ponarejale glasove, bi to pozabile označiti z "se ni želel podpisati".

Zeberdee ::

Pa daj, na takih voliščih, ki so tako pomembne strankarski zaupniki skačejo na vsakih nekaj ur.

St@jler ::

Nam so v volilni odbor uštulili eno babo od SDS-a, ki nam je samo štalo delala, saj je bila prvič in ni mela pojma o sistemu, poleg tega pa so jo dali še za podpredsednico odbora.
Poleg tega pa sta bila še dva nadzornika. Smo pa iz voline enote Lj-Center, samo drug okraj kot Vič.

Sc0ut ::

Janša zgublja (glasov iz tujine še ni): "Ljubljana je premagala Slovenijo."

Janša zmagal (glasovi iz tujine so): "Argentina je premagala Slovenijo."

Ok, so pomembni podpisi, ampak, kako jebemti pa se lahko nadzoruje glasovanje tisočih iz drugih koncev sveta. Kdo zagotavlja da tam en vnuk ne izpolni glasov za celo družino in pošlje glasove nazaj v Slovenijo. Daj, brezeveze ti glasovi.

Moj sorodnik, ki je že 40 let izseljen še vedno dobiva glasovnice ni sploh nima pojma zakaj se gre.
Jaz bi naredi ltako, da če v zadnjih 10 letih nisi bil vsaj 7 let v Sloveniji, nimaš kaj volit pa pika.
Against All Authority

borchi ::

> Jaz bi naredi ltako, da če v zadnjih 10 letih nisi bil vsaj 7 let v Sloveniji, nimaš kaj volit pa pika.

če si državljan lahko voliš. pika. klicaj!

tudi če 100% diaspore voli SDS ali NSi. tu ne sme bit pardona.

če bo levica ugotovila, da jih ta diaspora hudo tepe na volitvah, bodo pač morali nastopat bolj 'Domovinsko'. magari pošiljat propagandni material na naslove iz volilnih imenikov v tujini (tako kot npr. SDS, kot je poročala neka volilka iz kanade)...
l'jga

MadMicka ::

"Ljubljana je premagala Slovenijo." Ja, če bi bila Ljubljana v "vojni" s Slovenijo. Pa ni. Resnica je pa takšna, da je liberalni trojček "premagal" SDS oz. pomladne stranke.

Glede volilcev iz tujine je pa tako: slovenski državljan, ki nikoli ni bil v Sloveniji, ki nikoli ni plačal niti enega centa davka, ne bi smel imeti volilne pravice. Kaj se njega tiče, kako so stvari urejene v Sloveniji? Manj kot tujca, ki dela v Sloveniji. Najmanj kar je, pa moramo uvesti sistem, ki je prej veljal. Če hočeš voliti, moraš na volišče oz. v primeru tujine, moraš na ambasado. Ne pa da na slepo srečo pošljejo na desettisoče glasovnic v tujini. To je kriminal in izigravanje volilne zakonodaje, saj ni nobenega garanta, da voli tisti, ki ima volilno pravico.

Sc0ut ::

Ali pa tako, kot je rekel MadMicka. Ker neko pošiljanje po pošti in podobno je bullshit.

Prav smešno je poslušati o podpisih v volilne imenike (čeprav se strinjam s tem) po drugi strani pa se v tujini noben nikamor ne podpiše. Samo glasovnico pošlje. Bi lahko doma enako dobili na dom glasovnice in jih poslali nazaj. Čisto enako.

Tako da za tujce je rešitev, kot piše MadMicka najboljša. Ampak vemo, kdo je zelo računal na te glasove.
Against All Authority

WarpedOne ::

>> Če hočeš voliti, moraš na volišče oz. v primeru tujine, moraš na ambasado

Kjer se moraš tut podpisat, eventuelno te pa posname še kamera, da si res bil tam. Good.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

borchi ::

sej pravim, lep prikaz dvoličnosti SDSa in pa različnega dojemanja manifestacije volje ljudi na levici in desnici.

janša računa na glasove iz tujine (ki bi po njegovih standardih morali biti VSI neveljavni), pahor pa kot papagaj ponavlja, da je treba počakati, da bo preštet zadnji glas iz tujine...
l'jga

MadMicka ::

WarpedOne, nisem razumel tvoje poante. Podpiraš torej ureditev, ki jo je uvedla sedanja oblast in po kateri pošljejo na desettisoče glasovnic po pošti. Nato pa se bodisi pošta ne vrne, bodisi se vrača z oznako "naslovnik neznan", ali pa se vrne izpolnjena glasovnica pri tem pa v volilni komisiji ne morejo preveriti, ali jo je izpolnil volilni upravičenec. Lahko jo izpolni čisto tretja oseba, šaljivđija, ali pa nekdo, ki preko organizirane mreže zbira take glasovnice in goljufa. Če te na ambasadi skrbi, da bi vedeli, kako si glasoval, lahko tudi osebno prevzameš glasovnico in jo pošlješ po pošti. Kaj točno si hotel povedati?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

WarpedOne ::

"Good" je bilo mišljeno dobesedno. Brez sarkazma, ironije ali podobnih umetniških prijemov.

Podpiram kar se da nedvoumne, PREVERLJIVE in seveda anonimne (v smislu odločitve) volitve, brez razlik med volilci. Anonimnost v smislu sem volil/nisem volil ni potrebna.

Hkrati ne vidim veliko smisla v volilni pravici za ljudi, o katerih poslanci bol malo odločajo oz. na katere poslanske odločitve niti ne vplivajo. Ampak to je že delno drugačna tema, vključuje tudi priseljence brez državljanstva in volilne pravice, na katere pa poslanske odločitve še kako vplivajo.

Obvezen podpis je bil korak v pravo smer, manjka še nonstop video nadzor volilne skrinjice in vseh prostorov kjer se odvijajo volitve z edino in obvezno izjemo volilnih "kjubiklov".

Pošiljanje naslovnic na posamezne naslove je vprašljiva stvar. Razumem problem z glasovanjem na ambasadah, ker so lahko te precej oddaljene ampak bi to raje rešil z enostavno ukinitvijo glasovanja izven meja države. Izjema bi bili državljani na začasnem delu zunaj a s stalnim prebivališčem v Sloveniji.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Matthai ::

Naprimer? A kdo preverja lazne podpise?

Najbolje, da se vse podpise grafološko preveri in potem še vsakega zasliši če je res volil, če se je podpisal in kako je volil. Kdor ni volil "prav", naj se ga pa s pendrekom spametuje.

Ali kaj točno bi radi povedali?

Moje osebno mnenje je, da je dovolj identifikacija volivca z osebnim dokumentom. Podpis je nepotreben.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

hamax ::

Tocno to sem hotel povedati :D
Podpisovanje je nepomembno, ker nihce ne preverja podpisov.
http://hamsworld.net/

jype ::

WarpedOne> Obvezen podpis je bil korak v pravo smer

V smer ljudskih sodišč, ja. Ne verjamem, da je ta smer prava. Voliti je pravica, nikakor pa ne dolžnost.

WarpedOne ::

>> Voliti je pravica, nikakor pa ne dolžnost.

Tole se pa na temo nanaša kako točno?
Baje pravila pravijo da je treba biti ontopic. Ali moderatorjem ni treba?
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

jype ::

WarpedOne> Tole se pa na temo nanaša kako točno?

Komentiram tvoj odnos do sprememb zakonodaje, ki zmanjšujejo tajnost volitev. Tudi dejstvo, da nisi volil, bi moralo ostati tajno.

WarpedOne> Baje pravila pravijo da je treba biti ontopic. Ali moderatorjem ni treba?

Pritožbe v prihodnje naslovite v ustrezen oddelek. Hvala.

borchi ::

> Tudi dejstvo, da nisi volil, bi moralo ostati tajno.

kako pa je to možno narediti?
l'jga

WarpedOne ::

> Tudi dejstvo, da nisi volil, bi moralo ostati tajno.

Torej si tudi proti obkrožanju imen na volilnem seznamu?
Pravzaprav bi potem morale tudi volilne komisije bit iz povsem drugega konca države, da te morda kdo ne prepozna. Bogvarej pred tv kamerami na voliščih, ker bi te vidla cela država. Tudi volišča so potem povsem napačna ideja, ker te očitno lahko vidijo da si prišel tja/od tam odšel.

Rešuješ problem, ki ga ni.

Dejstvo, da si volil ali ni nisi nima nobene teže sploh, ker na nič ne vpliva. Če te kdo sili da morš volit, komot oddaš prazno glasovnico, pa magari so te posneli in ti vzelo prstni odtis.

Če ti ne pustijo volit, je pa to istega ranga kaznivo dejanje, kot da te ne pustijo kamorkoli drugam - ugrabitev oz kršenje svobode gibanja. Zakone proti temu že imamo.

Obstaja in ostaja pa realen problem ponarejanja glasovnic. Le sveta vera v brezgrešnost volilne komisije in ljudi, ki tam sodelujejo je "garancija", da je blo vse ok. Žal.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

borchi ::

> Le sveta vera v brezgrešnost volilne komisije in ljudi, ki tam sodelujejo je "garancija", da je blo vse ok. Žal.

podpis pa ničesar ne rešuje...
l'jga

Barakuda1 ::

Obstaja in ostaja pa realen problem ponarejanja glasovnic. Le sveta vera v brezgrešnost volilne komisije in ljudi, ki tam sodelujejo je "garancija", da je blo vse ok. Žal.


Predn se bo ponovno našel kdo, ki bo imel "zarotniške" ideje zgolj ko njegov firer ne zmaga na volitvah, si na kratko poglejmo, kaj vse bi bilo potrebno, da do takšne zarotniške kraje oziroma ponarejnja rezultatov res pride.

Najprej je potrebno vedeti kako se formirajo volilne komisije.

Volilne komisije se formirajo pretežno po strankarski pripadnosti. Povedano drugače. Stranke v volilne komisije delegirajo svoje predstavnike, ki tako kontrolirajo (poleg zakonitosti) tudi druga drugo.
Poleg teh je tu še predsednik volilne komisije, ki pa mora (ko gre za državnozborske volitve) biti sodnik.


In sedaj naprej.

Ko so potrjeni kandidati in liste, ki se potegujejo za vstop v parlament, sledi žrebanje na katerem mestu se bo katera stranka nahajal.
Pri tem žrebanju so jasno prisotni tudi predstavniki strank. (mimogrede, za tiste bolj vražjeverne. SD je bila izžrebala nesrečno št. 13; in očitno je bila št. 13 za SDS res nesrečna :) )

Potem seveda stranke volilni komisiji sporočijo tudi zaupnike, ki smejo (in to tudi počnejo - včasih celo tako zavzeto, da že ovirajo normalno delo komisij in odborov) kontrolirati celoten potek volitev.

Pa se tu zadeva še ne konča.
Volilna komisija nato izbere kje in kdo bi tiskal glasovnice in kakšne bodo.
Delo se strogo kontrolira.
Tako se kontrolirajo vse faze priprave glasovnic. To pomeni, da se glasovnice preštejo takoj ko so stiskane, preostanek (če je) pa se komisijsko uniči.
Takšne glasovnice potem prevzame posamezna volilna, ki glasovnice skuapj z volilnim seznamom zaklene in zapečati. Enako se zaklene in zapečeti tudi matična ploščo (to je tista stvar, ki je podlaga za tiskanje - neke vrste negativ).
Vse to spremljajo in nadzirajo tudi strankarski zaupniki.

No in potem se zgodijo volitve.

Glasovnic mora biti natačno toliko, kolikor je volilnih upravičencev.

Ves čas poteka volitev morajo biti na volišču najmnanj trije člani volilnega odbora, tu pa so prisotni še strankarski zaupniki, ki "z veseljem" opozarjajo volilno komisijo na vsako, še tako majhno in nepomebno napako pri delu odborov.

Ko so volišča zapro, volilna komisija ob navzočnosti vseh volilnih zaupnikov prešeteje vse glasovnice in zadeve se preprosto morajo ujemati.

Število prejetih glasovnic mora biti enako številu odanih in tistih, ki se niso uporabile, ker volilci niso prišli na volitve. Če kdo od volilcev, glasovnico preprosto ne odda, se takšna neoodana glasovnica tretira kot neveljavna.
A glasovnic se praktično ne da izmaknit, saj kot sem rekle, se skrinjice odpirajo v prisotnosti vseh članov komisije + volilnih zaupnikov.

In po vsem tem, nekateri še res vrjamete v "grozljive" možnosti "kraje" glasov???

Seveda lahko pride do napak (kot je bila ta glede podpisov), a to še ne pomeni, da lahko nekdo kar "krade" glasove.

V konkretnem primeru, pa pritožbe sploh ne gredo v to smer, pač pa zgolj v smeri, da manjkajo podpisi nekaterih volilicev.

Ne rečem, da je to o.k. Trdim pa, da očitno ta nepravilnost, ne more vplivati na izid volitev in le tiste napake in nepravilnosti, ki so ali bi lahko vplivale na izid volitev so tiste nepravilnosti, ki narekujejo ponovitev volitev, ne pa vsaka prizadetost kandidatov, ki jim ni uspel "veliki met".

tsh2 ::

podpisi so dobri zato, ker so potencialni dokaz za goljufijo, če se kdo slučajno spravi raziskovat.

WarpedOne ::

>> kaj vse bi bilo potrebno

Ja barakuda, si me pomiril. Golufija je očitno nemogoča.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

leinad ::

Davkov ne nameravamo zviševati, bi jih celo zniževali, saj bi tako razbremenili gospodarstvo.
-Borut Pahor

borchi ::

> podpisi so dobri zato, ker so potencialni dokaz za goljufijo, če se kdo slučajno spravi raziskovat.

in najame grafologa?!

da parafraziram lokalnega strokovnjaka za poštenost(tm), je poleg "neodvisnega raziskovalca" in naivne vere v poštenost grafologa, še kak dejavnik, ki preprečuje krajo volitev na ta način?
l'jga

borchi ::

btw, če bi ponovili volitve na določenem volišču, kolikšen del tistih, ki so tam glasovali za npr. NSi ali Lipo, bi sploh prišlo na ponovne volitve in koliko bi jih ponovno glasovalo za NSi ali Lipo?

a ni hujša, na nek način, kršitev volilnega molka, kot pa nepodpis?
l'jga

Utk ::

O tem razpravljat je brez veze. Tak je zakon, in tistega, ki ga ne upošteva, je treba kaznovat. Še bolj je treba kaznovat tistega, ki je postavil takšno nepismeno budalo (recimo, da ni bil res goljuf) na položaj predsednika volilne komisije.
Če je treba volitve tam zarad tega ponavljat, pa naj odločijo drugi, ne pa spet to isto nepismeno budalo.

borchi ::

> Če je treba volitve tam zarad tega ponavljat, pa naj odločijo drugi, ne pa spet to isto nepismeno budalo.

če bo treba, bodo tudi druge 'budale' odločale o tem.

ko dobiš kazen od policije, se tudi najprej na policijo pritožiš, potem pa greš na višje instance, če še vedno misliš, da se ti je zgodila krivica...
l'jga

Utk ::

Ja, ampak če ti bi komandir policije dal kazen, ker si z levo nogo stopil na prehod, namesto z desno, je treba komandirja prej odstavit, kot pa sploh pride do tega, da odloča o tvoji pritozbi. Ampak dobro, tudi če se ga odstavi po tem, je še zmeraj okej. Pri teh komunistih, ki so ze na dan volitev kršili zakone (in to sred Ljubljane), dvomim, da se bo kaj zgodilo.

borchi ::

> Ja, ampak če ti bi komandir policije dal kazen, ker si z levo nogo stopil na prehod, namesto z desno, je treba komandirja prej odstavit, kot pa sploh pride do tega, da odloča o tvoji pritozbi.

ne. odstavi se ga, mimo zakonsko predpisane poti, samo če je 'komunist'. drugače pa se pač vpraša kakega predsednika parlamenta, da on pove kakšna je 'volja ljudstva'... to že vemo.
l'jga

Daedalus ::

Vsi oni, ki vam misli uhajajo na grozne zarote, ponarejanja in zlorabe, ki so menda uperjene proti Svetilniku, si rajši poglejte, kako poteka glasovanje iz tujine, ki ga je uvedla edina prava svetilniška vlada. Glasovnica na dom, "garant" pa je podpis, ki ga nihče ne preverja (sej ga tudi ne more). Se precej dobro spomnim komedije okoli volilnih imenikov z mrtvimi ljudmi, neveljavnimi naslovi in debate s člani RVK, ki nad tako rešitvijo niso bili preveč navdušeni.

Zdaj pa to primerjat z urejenim voliščem, volilno komisijo, zaupnikom/ki in izkazovanjem istovetnosti z osebnim dokumentom. In seveda, urejenimi volilnimi imeniki.

Malo dvolično izpade, ane?

Pa ni to zdaj opravičevanje morebitnega kršenja zakonodaje. Gre se zgolj za postavljanje stvari v perspektivo, ki enim očitno dela težave. V tujino se pošlje par 10k glasovnic na lepe oči, tu je pa vprašljivih kaj... 2k glasov? Pri tem je seveda treba izpeljat postopke, s katerimi se preveri, kaj se je dogajalo, pa magari ponovit glasovanje. Sam tole je v primerjavi z glasovanjem iz tujine nič. Pa menda vsi dobro vemo, kdo je zakrivil takole glasovanje iz tujine, ane?

Čiste osnove, s poudarkom na:

Neizpodbitno je seveda, da demokracija stoji na pravni državi. Brez nje je ni. Temelji pa na zaupanju, in to na Zaupanju z največjo možno začetnico.


No, tolko o tem. Če hočeš, da ti država lavfa, morš zaupat njenim institucijam. V tem konkretnem primeru (volitve) moraš zaupati volilni komisiji in zaupnikom. Če jim ne, pol itak nič nima vrednosti, vse je brezveze in nepotrebno. V takem nihilizmu pa država ne more delovat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Sc0ut ::

Kot je rekel Daedalus. Se strinjam s vsem.
Against All Authority

Utk ::

Jaz se pa ne. Avstrijci so poslali procentualno trikrat več listkov v tujino kot mi, pa dvomim, da imajo kak hud sistem preverjanja v tujini.
Itak pa to sploh ni pomembno. Zakoni so takšni, in če se jih pri volitvah ne drzijo, kje si jih pa potem bojo? Pa je čisto vseeno ali levi ali desni. Zaupaš pa nekomu, ki se drzi napisanih pravil. Če se jih ne zna, ali se jih namerno ne, takemu človeku ne moreš zaupat.

djordjevic ::

Avstrijci so poslali procentualno trikrat več listkov v tujino kot mi, pa dvomim, da imajo kak hud sistem preverjanja v tujini.
Me ne zanima. Na Hrvaškem tudi diaspora izvoli pet poslancev. So what. Živimo v Sloveniji in kakršnekoli primerjave, ki kažejo, kako da je tudi drugje štala na področju glasovanja iz tujine, zame niso relevantne. Sploh.

Itak pa to sploh ni pomembno.
Kaj se šališ? Po eni strani tupite o legitimnosti volitev in umanjku nje zaradi nepodpisa volivcev, ki so sicer morali izkazati istovetnost, taisto pravilo pa se ti za tujino sploh ne zdi pomembno? Fak, snemi že ta dvolična očala, no.

Utk ::

O kakšni štali govoriš? Tako je predpisano. Je bil kdo proti temu, da se v tujino pošljejo glasovnice? Jaz sem proti, da se kar tako pošilja, ampak če je blo kaj narobe s tem, naj to nekdo pove in pokaze kaj točno.
Dvolični ste vi. Ki pravite, da se doma ni treba držat zakonov, v tujino pa ne bi smeli poslat nič, čeprav je oboje predpisano z zakonom, ki se ga komunisti niso drzali ze na dan volitev. In tupijo kako se bo zdej vladalo čisto drugače. Vidim. Mimo zakonov. Oziroma po zakonih raznih tajkunov, zupanov in palčkov. Kot po drugi svetovni vojni, ko so prodajali pravljice o raju na zemlji, sploh za reveže, oni so se pa vozili z mercedesi, ki si jih niso sami zasluzili, drugi si jih pa niso smeli kupit, tudi če so si jih nekako uspeli zasluzit.

djordjevic ::

Je bil kdo proti temu, da se v tujino pošljejo glasovnice?
Opozicija - jasno in glasno. Najglasnejši je bil Školč. Vlada je opozorila, ki so jih mimogrede izrazili tudi v DVK gladko spregledala in mirno ignorirala. Ampak, hej, kaj bo neka vlada poslušala bedaste opozicijce, ane? Še dobro, da imate to mantro o komunistih. Me prav zanima, kdo bi bil drugače kriv za, eeh, slabo vreme in podobne negativne fenomene.

Utk ::

Vlada tega ne sme predpisat, en lokalni predsednik volilne komisije (ki jih je par sto v Sloveniji) pa lahko reče, eh jebeš vse skup, sej Argentinci se tudi ne rabijo podpisovat, se ne bojo niti tu pri nas. On je nad vlado, parlamentom in ustavnim sodiščem.

Matthai ::

podpisi so dobri zato, ker so potencialni dokaz za goljufijo, če se kdo slučajno spravi raziskovat.

Bedarija.

To bi bilo možno samo tako, da bi se od vseh državljanov zahtevalo, da se podpišejo in se potem grafološko preveri vsak podpis.

Je pa dejstvo to, da je tako podpisovanje, kot obkroževanje kdo se je oglasil na volišču oboje ukrep, s katerim se preprečuje, da bi kdo volil večkrat oz. v imenu koga drugega. Vendar je podpisovanje nepotrebna komplikacija, saj ne služi ničemur. Kot rečeno se podpisi v praksi ne morejo preveriti, gre torej le za to, da se ljudem da občutek, da je zagotovljeno načelo en volivec en glas. Vendar je to samo občutek - gre za security through obscurity.

Kar se mene tiče so seznami OK, vendar bi jih bilo po določenem času potrebno uničiti (in seveda bi moralo biti ravnanje z njimi skrajno zaupno). Skratka, ko so uradni rezultati razglašeni in pritožbeni roki potekli naj se seznami uničijo.

Podpisovanje pa je zgolj teater, ki ljudem da občutek neke "resnosti" in "varnosti" v praksi pa ne pomeni kaj dosti, zato ga je potrebno odpraviti. Pika.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas
strani: 1 ... 14 15 16 17 18 19


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Laganje politikov iz SDS? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1736639 (2624) Poldi112
»

Desnica razpada? (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Problemi človeštva
82945812 (29152) Matthai
»

Predsednik vlade (stranke) in njegovi/njeni možje

Oddelek: Loža
161070 (584) Zeberdee

Volitve - oddaj glas (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
733409 (1883) Gandalfar
»

Forum 21 rešitev za Slovenijo? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
12212626 (10429) Thomas

Več podobnih tem